血の記憶 -BLOOD MEMORY-

特大のネタバレなので第二部をクリアした人のみ観覧推奨。

↓以下ネタバレ注意 Edit




+  ネタバレ注意!!

コメント Edit

  • １０のラスボスはケーちゃんかくじらのどっちかと思ってたから、これはいい意味で意外だった -- 2018-03-04 (日) 03:23:32
  • 強さは一級神くらい？ -- 2018-03-04 (日) 10:11:24
  • GALZOOの赤い運命を思い出す存在。案外第二部の未来にGALZOOがあって、残った魔血魂(ケーちゃん,ますぞゑ等)の何れかが赤い運命なのかもとか思った。 -- 2018-03-04 (日) 13:54:44
  • ますぞゑはフラグ次第で消滅してかわぞゑになってる -- 2018-03-04 (日) 18:06:20
  • 一部は7英雄、2部はラヴォスって感じだった、王道だけど燃えるよね -- 2018-03-05 (月) 10:03:20
  • あとは5%残った魔王の力を保持してるジル本体や、悪魔達と決着をつけてほしい -- 2018-03-05 (月) 20:48:55
  • それはランスチルドレン主人公の新作であるかもしれない -- 2018-03-06 (火) 00:23:52
  • 別名ルドラサウム戦と言ってる子もいたけど２周目でやっとその意味が分かったわ -- 2018-03-06 (火) 00:28:44
  • 二部以前に倒された魔人の魔血魂は回収されてなけりゃ健在なのかね？ -- 2018-03-06 (火) 01:57:13
  • エピローグでかわぞゑの魔血魂をハニ子に押し付けられそうになっているし、アトランタが持ってるレキシントンの魔血魂とか、離れた場所にあった魔血魂もそのままだと思う。アイゼルのも未発見のままなら残ってるのかな -- 2018-03-06 (火) 19:33:30
  • ＢＧＭはシリーズ屈指の出来だと思う -- 2018-03-06 (火) 19:36:04
  • 「ランスシリーズ」≒ランスの物語は10が最終作だけど、ルドラサウム世界はまだ続くってことでジル本体や悪魔との話はそこに期待してる -- 2018-03-07 (水) 01:12:00
  • あの世界は本当に魅力的過ぎてな。シェアワールドとかTRPGとかで出してほしいくらいだ -- 2018-03-07 (水) 22:56:52
  • 過去VS未来でもあり、システムVSバグでもあり、血VS血でもある。そしてその中心に立つのはやっぱりランス。素晴らしいラストバトル。 -- 2018-03-10 (土) 03:57:34
  • クジラの存在があって、10でも流石に倒せないだろうしじゃあラスボスは何だと思っていたらコイツである。歴代魔王全員とかそりゃ〆には十分だわ… -- 2018-03-11 (日) 02:13:08
  • 誰もの盲点でありシリーズ最後のボスにこれ以上ない位適役だったわ -- 2018-03-11 (日) 02:17:39
  • ランスの生み出した分以外が城に保管されていた場合は回収されたかもしれないが中身はどちらにしろ消滅することになる気が -- 2018-03-11 (日) 06:03:54
  • 魔人が新たに生まれなくなった上、殆どの魔人が初期化されちゃったんでかわぞゑとかの吸収されなかった魔人勢はすごいレアな感じになったと思う -- 2018-03-11 (日) 12:47:29
  • 実際の魔王の強さの1/10くらいかなこれ、仲間のレベル考えると。5％ジルが大体レベル500ランスくらいだし -- 2018-03-11 (日) 21:20:30
  • もしくは本物と同じ強さで、クジラかプランナーあたりが仲間のステを10倍にするチートを使っているか -- 2018-03-11 (日) 21:22:42
  • 600弱なランスと立ち合ったジルは才能限界にまで達しているので、5%魔王としては恐ろしく強力な段階だっただろう。魔王ですら真面目にやってなけりゃレベル上限固定はされないしな。魔王をあと一歩まで追い込んだ者達の過去の逸話やそれらの実力想定(例：MMルーンらは無敵結界さえなければ勝てていた)から見て、魔王の実力は大体こんなもんだろうよ。 -- 2018-03-11 (日) 22:24:22
  • ようは、5%を極限強化したキャラと100%性能がレベル200いくかどうからへんでさぼってるのと比較するような事があれば、それらに極端な差ない…というくらいにはレベル補正は大きいだろうからな。抵抗しないとはいえ鬼畜王や戦国の美樹の耐久はあんなもんだし、そもそもあれらの作品で三桁レベルのキャラが筆頭魔人～魔王と立ち会う機会なんてほとんどないから実力段階は見えにくい。 -- 2018-03-11 (日) 22:27:35
  • とそこにきて、400レベルで魔王から戻ったばかりのランス、300レベル十名ちょい、100レベル付近の支援キャラ多数…でガチったのだからかろうじて及ぶのは妥当だろう。ラスボス体力自体はたぶん「全体で魔王相当」ではあろうしな。 -- 2018-03-11 (日) 22:31:45
  • その程度の戦力でククルククルに及ぶはずもないから最低でもどっちかは弄ってあるはず -- 2018-03-11 (日) 22:41:15
  • そもそも魔王ランスに手も足も出ないんだからレベル300の子供10人もそれより弱い魔人も魔王と戦うにはほぼ意味ない -- 2018-03-11 (日) 22:42:55
  • 100レベル少々の時点で３万人を適当に吹き飛ばすノリだからして、体力下がってる(他魔王モードで八割以上削れてる)ククルククルなら削りきれてしまう程度のインフレ性能であってるんじゃないかな。ザンス辺りは設定上、無敵結界ないバボラとか数発殴れば倒せる程度にインフレしてるだろうし、６の999レベルランスはバランス調整前の無茶苦茶モードのジル二発(+２ダメージ)で殴り倒すし。最終盤のバランスだけはそんなんだろうと予想する。300レベルの連携なめたらいかん(ソロなら秒殺されるだろうが)のでしょう。 -- 2018-03-11 (日) 22:50:13
  • それぞれの時代に300レベル級が五名を超えて存在したことがそもそもないだろうから、一名あたりの価値が「本来ゼロでなくとも必ず不足となるのが標準」でも、これだけの条件が整えばギリギリ届くというのがおおまかな想定かとね。 -- 2018-03-11 (日) 22:53:00
  • いや、300超えの子供たちが連携しても魔王ランスに手も足も出なかったじゃん。そこに魔王じゃなくなったランスや魔人が加わったところで魔王ランスやLPにすら届くはずがない -- 2018-03-11 (日) 23:00:33
  • 魔王の間に力上がってたんじゃね？＞ランス -- 2018-03-11 (日) 23:07:04
  • 歴代魔王と魔人の力そのものだからよっぽどカオスと日光に弱かったんじゃね？ -- 2018-03-11 (日) 23:11:43
  • まあランスの主人公補正とエールの〇〇〇補正が合わされば歴代魔王なんぞハナチョコよ -- 2018-03-11 (日) 23:15:18
  • たしかに本戦ではそこそこダメージ与えた程度で大幅不利ではあったが、そこに補助戦力とランスが加わった場合の戦力バランスは相当変わると考えるね。相手がモードを切り換える魔王改という状態であるなら、メイン矛盾(ゲーム的にはこけるが本来はそうそう倒れない400ランス)とバックアップの介在はでかいと思うよ。300でも削れたのだから、主軸400、300セット、回復等の手間を減らす後衛となりゃまるっきり状況は違う。魔王ランス自体歴代３番目らへんではあるだろうしな。 -- 2018-03-11 (日) 23:16:33
  • もちろんエールも運補正掛けてるとは思うが、十倍ブーストまではいらんと思う。上にある通りランス自身が引き寄せの塊だからな。 -- 2018-03-11 (日) 23:18:23
  • 何者かに寄生しないと十全に力を発揮できないとか？記憶の模倣をしたのは苦し紛れ的な感じで、防御面は魔血魂剥き出しなのでカオス日光で特効入るとかだろうか -- 2018-03-11 (日) 23:19:42
  • ホーネットが魔人ではなくなったけど力自体は残ってるって言ってたから復活ランスも同じ状態だったんじゃ？しかも魔王ランスって人間ランス自身が常に足引っ張ってる状態だから完全に力を発揮した事はない可能性もある。そうなると復活ランスは魔王ランス以上の強さって可能性も一応ある -- 2018-03-11 (日) 23:45:06
  • 深く考えずイベント戦みたいなものと思えば良いと思う -- 2018-03-11 (日) 23:52:29
  • 英雄ランスのキャラ説明で魔王の力保たれてるっていう説明あるから、肉体面だけなら魔王クラスの力ある -- 2018-03-12 (月) 06:10:52
  • まぁ才能レベルが下がってる分、必殺技の威力は下がってるけど400レベルのなんちゃって魔王って考えればそれなりに妥当かもしれない -- 2018-03-12 (月) 06:12:18
  • リスのレベル10と人間のレベル10じゃ明らかに後者が上だし、元でも魔王のレベル400は隔絶してるだろうな -- 2018-03-12 (月) 14:26:16
  • 宿主のいない魔血魂なんてこんなもんだろ。ボコってる側もみんな上限なしのバケモンだし -- 2018-03-12 (一) 14:15:42
  • クエルプランの言った「増えるなら自己複製でいいのに、なぜセックスなんて非効率な仕組みを？」という神の疑問への答えをぶつけるラストバトル。最高だった -- 2018-03-12 (月) 18:03:31
  • 美樹ちゃん覚醒してないのに記憶はバッチリあるんだな -- 2018-03-13 (火) 09:37:04
  • リアルに考えると魔王ガイで死んでるだろうなｗｗ -- 2018-03-13 (火) 09:58:43
  • あとランスがお前か原因かー！！ってぶちぎれてたのは草 -- 2018-03-13 (火) 10:00:30
  • レベルの話なら1lvの質はそれぞれの個体によって結構差が有ったりするからランスの４００がどれほどのものかはわからない。 -- 2018-03-13 (火) 10:02:01
  • ラスボス戦がボスラッシュってのは良かったな。まぁゲーム中に倒したボスの再戦じゃないからボスラッシュって言い方が適切かはわからんけど -- 2018-03-15 (木) 16:26:17
  • 歴代魔王の立ち絵はじっくり見たかったよなぁ -- 2018-03-15 (木) 17:21:09
  • 硬いだけであんまり苦戦しなかったな。高難易度モードだと攻撃パターンとか変わってきつくなるのかな -- 2018-03-15 (木) 18:50:36
  • ここで赤い運命の如き血の記憶を出した事で闘神都市やママトト、にょシリーズ、GALZOO、イブニクルまでがランス関連に統合されたな。ランス最終作として凄い話だ。 -- 2018-03-16 (金) 01:11:07
  • 魔王の実力のままのランスと一級魔と互角のグラム付きダークランスがいれば、主人公補正とかなくても勝率2～3割はあるだろ。HPまで魔王八人分だった訳じゃなし -- 2018-03-17 (土) 02:04:15
  • 子供たちの父親を見る目が変わりそうな活躍だったろうな。でなきゃ戦闘前に逃げてる -- 2018-03-19 (月) 09:38:54
  • というか、こいつ自身が歴代魔王相当の力を十全に発揮できてたとはとても思えんが。まさしく記憶であって魔王自身ではないと思う -- 2018-03-19 (月) 14:14:47
  • そもそも魔血魂ってカオスで破壊できたっけ・・・っていう -- 2018-03-20 (火) 07:09:52
  • 今まではできなかったけど死ねないゲイマルクが解放されたりエールの意思で破壊する力をそのときに獲得してても不思議ではないような -- 2018-03-21 (水) 01:31:18
  • 他の場所でも書かれている通り、クエルプランが脇クエできける「魔王にとどめさせるようにするための儀式」の必要触媒を無自覚にほぼ全部集めて、最後にランスが飛び込んで初期化がおきたさいに足りなかった最後の触媒(魔血魂他一部)まで揃ったから、止めさせない判定が一時的に消えていたと思われる。 -- 2018-03-21 (水) 21:31:13
  • その上でHPをゼロにできたからこそ、あの戦いで撃破できたんだろう。ランス一行が削りきらなければ倒せないし、クエルプランが本人も知らないうちにそんなことしてなけりゃ倒せないし、その他全条件が揃ったからこそ完全撃破が成立した、と思われる。クジラはセービングスロー補正とかクリティカル補正くらいは願いで無自覚にかけてたろうが、せいぜいそれくらいだろう。 -- 2018-03-21 (水) 21:32:54
  • まとめると、ようはランスとランスが結んだ縁全部でやったってことだよ！ -- 2018-03-21 (水) 21:35:47
  • メインプレイヤーに平穏をあたえるなってセリフ好き -- 2018-03-22 (木) 19:42:12
  • 力を発揮するために周囲の血を吸ったんだと思うな。ガイ以降はともかくそれより前だとジルの5％分で差でてくるしな。倒せたのはエールが近くにいたからじゃないか？死ねない勇者もしっかり死ねたし鯨の想い次第でしょ -- 2018-03-23 (金) 14:04:42
  • まぁあれだ劣化とか十全に発揮できないとか偽物とか言ってるアホは直後のケーちゃんの台詞を読め。そもそも何でケーちゃんがあの場面にいたかも分からないのかよ、単なる賑やかしなわけねーだろ。 -- 2018-03-24 (土) 02:56:14
  • 魔王ランスに手と足くらいはなんとか出てたぞ -- 2018-03-24 (土) 03:06:52
  • ↑8　ランス城以外はネプが誘導じゃないのか？　魔血魂は足りないパワーの補充で魔王辞める方法とは関係ないと思うぞ -- 2018-03-25 (日) 16:21:50
  • まぁあれだ、アレを本物と同レベルだおか言ってるアホは直前の魔王ランスと戦いなおせ。 -- 2018-03-25 (日) 17:12:49
  • 明らかに記憶ランスは弱体化した劣化コピーだと分かるから -- 2018-03-25 (日) 17:13:30
  • そりゃ魔王止めても直後は強靭な肉体はそのままだからな。魔王並ランス＋子供達と魔王ランスじゃ結果全然違ってくるだろ。それに最強にあこがれたケイブリスが劣化魔王達を見たら違和感覚えるだろうしな -- 2018-03-25 (日) 17:21:29
  • 別に意見を言うのは構わないけど自分の意見が正しい！と思って断定する馬鹿が多いなぁ。本物だとか劣化だとかにしても -- 2018-03-25 (日) 17:22:08
  • ケーちゃんは「皆よく知ってる」とは発言してるけど、本物と同じ強さとは言ってないんだよね -- 2018-03-25 (日) 17:24:56
  • ケイブリスが最強と認めた初代魔王を倒して最強と認めるのはわかるが劣化初代を倒して最強だとおかしくないか？ -- 2018-03-25 (日) 17:27:13
  • それ言ったら子供と一緒に大勢で戦って勝っても最強とは認めんだろうに -- 2018-03-25 (日) 17:29:19
  • DBみたいなもんじゃろ。最初は仲間いたが最後には1vs1になってたてライバルがお前がNo1だっていう -- 2018-03-25 (日) 17:33:04
  • つまり名誉称号みたいなもんか、実力では負けているという。悟空もブウにはそんな感じだったし -- 2018-03-25 (日) 17:35:20
  • ククルククルだけだったらそうだったな。実際はボスラッシュだったがな -- 2018-03-25 (日) 17:42:56
  • 劣化魔王ラッシュだがな -- 2018-03-25 (日) 17:44:38
  • まぁそもそもの話、魔王ってのはベース+魔血魂だからな。ベースなしで魔血魂だけなら弱体化するのが自然。ケイブリスが最弱だったのもベースであるリスが弱かったから。ククルククルが最強だったのはベースがずば抜けてたからだろう -- 2018-03-25 (日) 17:48:10
  • こいつよりクエルプランの方が強い。英雄ランスじゃなくて魔王ランスが使えていたらもっとはやくぶっころせる -- 2018-03-25 (日) 18:06:10
  • 二級神のバスワルドの血に混じると弱体化するし、血の記憶自体は三級神以下の力しかないんじゃないか。まあバスワルドの弱体化は魔人属性付与が原因とは言われてるけど -- 2018-03-25 (日) 18:13:55
  • パズワルドって分解して2体に分けてから血を混ぜたのでは？ -- 2018-03-25 (日) 18:24:52
  • その2体が融合して元に戻った際に魔人属性も受け継がれたらしい、ただし弱体化 -- 2018-03-25 (日) 18:29:04
  • なるほど。しかしそれなら逆じゃないか？2級の神をランクダウンさせる力を持ってるんだから血の命令のほうが強いってことだし。そもそも万物を強制的に変化させる力だから命令権的に1級でもおかしくないんじゃないか？ -- 2018-03-25 (日) 18:34:01
  • 下位の存在であれば引き上げるが、上位の存在には足枷にしかならないってことじゃないか。余計な混じり物がないほうが神は強いってことで -- 2018-03-25 (日) 18:37:03
  • バズワルドが合体した際は「魔血魂たった二つ分相当の力のキャップ」に引きずられたというのが妥当だろう。全体で一級神未満程度の力があろうが、そのほんの数％分の呪縛にひっかかったらそりゃきついわ。階級ごとの実力差はあくまでふた周り程度ずつなんだから。そして上にあるように、二級神すら弱体化させるということは優先順位は十分高いということ。少なくとも二級神とタメ前後かそれ以上と見るに妥当な呪縛をかけたということだ。 -- 2018-03-25 (日) 18:41:50
  • バスワルドだったなと。つまり、魔血魂２４個全部つっこむようなことをすれば、普通に二級神と同程度～より強い魔人が誕生したんじゃないかね？魔王にはなれないが、そのあたりのシステム制限は忘れているだろうから -- 2018-03-25 (日) 18:43:02
  • クエルプランは下位存在吸ってどんどん肥大化してったし下位存在が足枷になるってのはどうだろ -- 2018-03-25 (日) 18:48:09
  • おまけとして、サイゼルハウゼルが弱いのはおそらく、元ネタTRPGにおけるレベルを分割する際に「レベル２００くらい、ステータスバカ高、ステータスを前提として神の上位能力連打」キャラを全部半分にするようなギャグをやらかしたからだろう。それは、元ネタTRPGのバランスからいくと実力数十分の一かそれ未満を意味するからな。多分そんな話と思われる。 -- 2018-03-25 (日) 18:49:21
  • ↑２　クエルプランは一級神相当である上に魔血魂による契約は受けていないからこそ行動を続けていたんだろう。あくまで魔血魂が二級神より平均的には上程度の権能レベルを持つからバスワルドは制約されたのであって、クエルプランはより上位なのでそうそうは通じない。状況におかしな点はない。 -- 2018-03-25 (日) 18:51:13
  • 魔王が二級神を少し上回ると言われるほどの強大な力と言われてるから血はそれ以上の力をもってるって事だろう。魔人と違って魔王のほうは元が貧弱だろうがそのレベルまで強制的にパワーアップさせるから血が2級未満って事はないんじゃないかな -- 2018-03-25 (日) 18:52:51
  • また、魔血魂やほかの契約アイテム類はクエルプランを含め取り込んだ対象を支配しようとするだろうが、そんな能動性をもたないブツにより取得者が干渉を受けることもない。つまりクエルプランは二つの意味から吸収したものにより弱体化する理由はないとなる。より上位の輩を取り込んだ場合は別だろうがな。 -- 2018-03-25 (日) 18:54:20
  • エールの事例からより上位の権限を持つものがいれば下位の条件は無視できるのがわかるからパズワルドを縛れるって事は2級以上の力を血は持ってるって事になる -- 2018-03-25 (日) 18:56:32
  • ↑３　手前にも書いたとおり、魔王の権能のレベルは高く明らかに二級神に干渉できるほどだ。が、使われた量が少なく、雑魚魔人x2相当の補填しかなかったために二級神にとっては足枷となっただけだな。「魔人むけのちっぽけな魔血魂一個自体」のもつパワーは確かに魔人のランク相応程度だろうから。２４集めれば二級神に対しても丁度よい程度のキャップをもたらすようになるだろうが -- 2018-03-25 (日) 18:57:00
  • 1級神はシステム等の影響を受けないとは作中で言われてはいるけど、命令の権能が下なら制約を受けないっていうのは明言されてないよ。2級神が3級神以下の能力の影響を受けて弱体化する可能性は否定できない -- 2018-03-25 (日) 19:30:03
  • まあ確かに。ただしどの道、魔血魂が三級神以下である可能性なんてもんは考えるだけ無駄だ。「バスワルドが二つの魔血魂程度では弱体化してしまう」というのはどんな階位のどんな干渉だろうが(よそからの指定が混在する条件である上に補填量まで少ないのでは)当たり前の事だからな。 -- 2018-03-25 (日) 19:33:43
  • そうだね。魔王の魔血魂の力が1～2級神よりも下であるの可能性も捨てきれないってことが言いたかったんよ -- 2018-03-25 (日) 19:50:31
  • 魔王ランスは歴代魔王の中でもかなり強いのでは？魔王２剣戦闘３魔法２だぞ -- 2018-03-25 (日) 20:36:17
  • ぶっちゃけ魔王ならこれくらいは普通レベル -- 2018-03-25 (日) 22:04:11
  • クルックーがこいつはマジでヤバイからって言った割に弱かったのがこの議論の源だと思うんだけど、クルックーはランスの性格を知った上で物語を盛り上げようといつもなら言わなさそうなセリフを言ったんだよ -- 2018-03-26 (月) 04:03:41
  • 存在変えられたら駄目な存在だから1級だろうな。2部はBADルートでCP+とかもないし1本道で魔王ランス以上の理不尽で連戦したら勝てないからだろうね -- 2018-03-26 (月) 10:36:59
  • １級なら分子レベルで分解したりレベル下げたりしてくるだろうし能力的には１級未満では -- 2018-03-26 (月) 20:25:30
  • 一級は変われないとはでてたけどレベル下げや分解もデフォ機能なの？ -- 2018-03-26 (月) 21:19:46
  • こいつが弱いのは単体レッドアイが弱いのと同じ感覚なんじゃねぇの？ -- 2018-03-26 (月) 22:00:10
  • 魔王並に強いネプラカスを一撃で葬るランスが仲間にいるんから血の記憶が魔王を完全再現しようがランスが魔王を抑えて子供達が支援すればいいからな。魔王止めた直後だったからできたことだろうね -- 2018-03-27 (火) 13:32:42
  • ギャグシーンを同列に語られてもなぁ、それ言ったらゲーム上は「英雄ランス」はバランスブレイカー的に強い訳じゃないし -- 2018-03-29 (木) 02:13:14
  • 魔王の力を失っても、しばらくの間は強靭な肉体は保たれる -- 2018-03-29 (木) 11:19:41
  • やっかいな敵を倒すいつもの主人公のランスが戻ってきたシーンだな -- 2018-03-29 (木) 12:17:24
  • 魔王の力とレベルは別物。03で語られたことだな -- 2018-03-30 (金) 02:33:10
  • カードの強さ的にも魔王ランスから大幅に弱体化してるものねLV.400ランス -- 2018-03-30 (金) 08:31:28
  • ガイは魔王やめたらあっさり健太郎に殺されてるからな。勿論当人が殺される気だったのもあるが、美樹がケイブリスの全力攻撃を無抵抗で受け続けて数ヶ月は耐えられるのを考えると、相当弱体化したのではなかろうか -- 2018-03-30 (金) 08:55:06
  • ↑↑肉体ステータスは一緒でも剣戦闘Lv3とLv2じゃ全然違うんだろうな。魔法Lv2での援護もあるだろうし -- 2018-03-30 (金) 09:23:01
  • オリジナルよりは劣化していたとしても、それでもケイブリスが全部が見紛う程の強敵だったのは間違いない。 -- 2018-03-31 (土) 10:40:00
  • ククルククルの後何もしてこないのは、プロトタイプ魔王であるトロスを表そうにも、トロスの時には血の契約を初めとした魔王システムが完成していない為に再現出来る記憶が無かったからだと思ってる。 -- 2018-03-31 (土) 12:27:36
  • ケイブリスは大幅に弱体化してたから、相対的に強いように感じたんだろう -- 2018-03-31 (土) 20:18:02
  • アフターモードで歴代魔王と戦いたい。 -- 2018-03-31 (土) 23:01:12
  • シナリオ上の強さとゲーム上の強さはほぼ別物ってのはやってりゃわかる。ゲーム的にやっかいなやつがいてもシナリオ的には別にってやつばっかだったしな -- 2018-04-01 (日) 15:07:09
  • エロゲキャラの強さ議論でレスバトルできるのはランスシリーズくらいだろうな。マジでしばらくランスロスになりそうだわ -- 2018-04-01 (日) 16:34:58
  • ↑2その逆の楽なのに強いとかも。↑エロゲキャラで強さ議論ってのがあってだな。単体でもバトル物は昔はよくあった。今は知らん -- 2018-04-01 (日) 17:41:11
  • 魔人の魔血魂もそうだけど、おそらくコイツも依代をブーストさせる代物であって、コイツ単体では通常の魔王ほどには強くないとは思う。精々２～３級神くらいじゃないかな。 -- 2018-04-03 (火) 23:26:58
  • 一級神＞三魔子＞魔王＞二級神≧血の記憶＞ネプラカス（一級魔神）くらいな感じがする。 -- 2018-04-03 (火) 23:41:28
  • 体力はあれで本物。ただし、基本は膨大な力だけの存在で最終形態のように何もしないのが本来の姿。途中に出てくる歴代魔王は記憶を思い返しているだけの、要は真似事。自分自身の意識が込められてないから気が散漫であった。つまり力、エネルギー総量だけなら本物で途方も無かったが、自ら力を奮う意志が希薄な存在だったと思う。 -- 2018-04-04 (水) 22:27:45
  • それは流石に嘘やろ。メインプレイヤーに安息を与えるな！的なはっきりとした目的があった。本来の姿はシステムそのものだから依り代がないと何もしようがないのは同意。 -- 2018-04-05 (木) 13:55:15
  • 高難度のコイツは中々強いゾ。ぬるま湯で俺tueeee!!してるやつらにはわからんだろうが。 -- 2018-04-05 (木) 14:57:22
  • 戦闘ともなると技とか判断力とかセンスみたいなものも必要だからな。その辺を補うのが寄り代だったんだろう。コイツも記憶を頼りに技を繰り出してたが、記憶のリプレイでしか無くて、体力が一定まで減ったらチェンジというルーチンワークだけしか出来てなかったような。そして再生レコードが途切れたらたこ殴りで終わり。でもパワーだけなら怪獣クエルプランと均衡してたはず。均衡してなければあんな反発は起きなくて、一方がひねり潰されてただろうからね。 -- 2018-04-05 (木) 18:35:51
  • 実はクエルプランと反発しあった結果、弱体化してたんじゃね？ -- 2018-04-05 (木) 19:01:52
  • 03の魔王の血5％のジルがLV.550のランスと勝負になるくらいの強さだし、少なくともLV.500が20人程度いないと魔王は倒せないと思う。 -- 2018-04-05 (木) 19:50:45
  • ↑そのジルの強さはオルケスタの息吹で才能限界まで上げたものだよ。それに対し、もしかすると血の記憶の強さは魔王の初期状態（LV０）だったのかもしれない。 -- 2018-04-05 (木) 19:58:58
  • 血の記憶との戦闘時のランスは魔王と同レベルの肉体だから03とは比較できんだろ -- 2018-04-06 (金) 19:31:15
  • 同レベルではない、カードを比べてみればわかる -- 2018-04-06 (金) 20:40:40
  • AT=強さだとシナリオがおかしくなる。魔王並だったネプと戦えるダークランスと同じくらいのステを持つホーネット。だがホーネットが魔王並のやつとダークランス並に戦えるとは思えないしな -- 2018-04-06 (金) 22:54:47
  • ネプさんって魔王並みなの? -- 2018-04-06 (金) 23:24:57
  • カオス「（おうおう、マジカ……魔人て感じはしないが、とんでもなく強い……魔王並か……？）」　戦闘前カオス「強いぞーう、心の友。下手すりゃ今までで最強だ。油断するなよ」 -- 2018-04-06 (金) 23:32:00
  • 特訓前のダークランスと対等な時点で、ネプラカスは並の魔人より強い程度だと思う。カオスの言い方も魔王並と明言してないし、「下手すりゃ今までで最強」って表現からはノス程度の強さとも読むことができる -- 2018-04-07 (土) 17:14:59
  • 魔人と1級悪魔で勝負になるとか考えてる奴ガチ？エアプが -- 2018-04-07 (土) 17:22:33
  • GMが作ったレイドボスみたいなもんだからめちゃんこ強いけどゲームを萎えさせるよな強さではないだろ -- 2018-04-07 (土) 17:27:21
  • 元魔人達は魔血魂抜かれる前と同レベルの力って言ってたけど元魔王のランスの力については明言されてたっけ？同レベルの力ならカードのステータス据え置きにすればいいところを、わざわざ弱体化してるんだしそういうことなんだと思ったけど -- 2018-04-07 (土) 17:29:19
  • GMが調整したボスだから、ゲームとして成立しないような機能は削除されてるんだろ -- 2018-04-07 (土) 17:30:33
  • ↑↑魔王化解除直後は魔王時のステータスが維持されてる。ただ剣や魔法などの技能LVブーストは外れる。 -- 2018-04-07 (土) 17:51:46
  • ３級悪魔のザカリテを１部で正面からサクッと倒せたし、１級が魔人筆頭くらいの強さでもおかしくないのでは。２級神と３級神の間の強さみたいだし -- 2018-04-07 (土) 17:54:44
  • カオスが魔王と対峙した事ないならアレだがガイに装備されて全盛期の魔王ジルと戦ったことがあるわけだしな。そのカオスが魔王並か？と言ってるんだから魔人並はないだろ -- 2018-04-07 (土) 17:59:36
  • 三 -- 2018-04-07 (土) 18:04:14
  • 美樹ちゃんと健太郎くんも魔王・魔人の時の力そのままで帰っちゃったんだろうか -- 2018-04-07 (土) 18:04:45
  • 魔王の力を失っても、しばらくの間は強靭な肉体は保たれる。つまり時間がたてば（どれくらいかは不明）元の人間と同じにまで落ちるって事で美樹達は過剰な力に振り回される事はない -- 2018-04-07 (土) 18:07:23
  • 特訓前二部パーティーじゃ勝負にならない点からすると魔人筆頭以上魔王以下でいいんでない -- 2018-04-07 (土) 18:07:54
  • ザガリテとか弱かったがあいつはあいつでメディウサとか追い返してるから強いはずなんだけどね。ゲームの戦闘だと弱くて雑魚のイメージしかないが設定だと強いんだろう -- 2018-04-07 (土) 18:28:08
  • ケイブリスを見ればわかる通りだけど、魔血魂は特殊能力付与と性格改変するだけで、戦闘能力は本体に依存する。見た目とかスキルとか行動とかは記憶から再現できても『魔血塊自身の戦闘力』は『魔王並の戦闘力保持したランスにLv300相当のバックアップ数名ついたPT』には敵わないということだろう。 -- 2018-04-09 (月) 00:34:56
  • イカマン時代に生まれたイカランス「だーっ、まだ終わらんのか、これで倒した魔王は14人目だぞ！歴代魔王はいったい何人いやがるんだ！」 -- 2018-04-09 (月) 01:03:14
  • ワロタｗｗｗ そこまでいってもまだ魔王システム続いてたら、いい加減マンネリだよねｗｗ -- 2018-04-09 (月) 01:18:35
  • 約5万年後だから最低+50人かｗ -- 2018-04-09 (月) 12:07:06
  • イカマンの魔王とか代替わり早そうや。あとククルククル(タコ)と対になる超巨大イカ魔王がどっかにいそう -- 2018-04-09 (月) 17:51:11
  • 斬斬烏賊烏賊未来永劫 -- 2018-04-09 (月) 19:35:02
  • ククルククル形態(4.7km)倒した後の本体とかくっそ雑魚にしか見えんかったやろなぁ… -- 2018-04-09 (月) 20:16:19
  • 戦闘BGMがどことなくしっとりした感じもあるのがいい。こう、ここにたどり着くまでのたくさんの感情や思い出が刺激されるような -- 2018-04-11 (水) 01:58:13
  • BGMがすげー好き。サウンドアルバムでそこだけループしている -- 2018-04-12 (木) 13:09:19
  • ジルちゃん可愛かった。 -- 2018-04-12 (木) 15:34:00
  • ジルが豊胸してた疑惑。ケイちゃんがランスを最強といってたのはランス個人の強さだけじゃなくて、1部でも言ってた仲間を引き寄せる力も含めてでしょ。上のコメントにも書いてあったランスとランスがつないだ縁が最強ってこと -- 2018-04-13 (金) 20:23:16
  • ジルが豊胸してた疑惑。ケイちゃんがランスを最強といってたのはランス個人の強さだけじゃなくて、1部でも言ってた仲間を引き寄せる力も含めてでしょ。上のコメントにも書いてあったランスとランスがつないだ縁が最強ってこと -- 2018-04-13 (金) 20:32:04
  • ランス０３のジルは９５％ガイにおっぱい奪われた状態やぞｗ -- 2018-04-13 (金) 21:58:21
  • 今まで魔王といえば圧倒的過ぎて人間にはどうしようもない存在だったのに、普通に勝てちゃうのがなんか面白いというか感慨深い。魔王の子達が強すぎる -- 2018-04-14 (土) 22:30:57
  • 最後にクエルプランを吐き出して分離したのはネプラカスが死んで絶対服従の副作用で大怪獣化が解けたからかなー？って思ってる。ネプラカスが生きているとクエルプランは大怪獣のままで未来永劫吸収と分離を繰り返す洗濯機と化していそうだからなｗ -- 2018-04-17 (火) 22:48:37
  • 血の記憶のジルの姿は魔王全盛期のものだろうから０３とは別モノだよ。 -- 2018-04-18 (水) 08:30:40
  • 勘違いしてる人多いけど、魔王化解除直後は魔王並みではない。カード見れば分かるけど2割か3割程度まで弱体化してる -- 2018-04-18 (水) 09:15:53
  • ↑確かステータス維持の根拠は図鑑。だからゲーム上の仕様よりも優先されるはず -- 2018-04-18 (水) 20:18:18
  • BGMも演出も集大成って感じでよかったね　創造神を知らない人類視点でのラスボスに相応しい　 -- 2018-04-18 (水) 20:25:27
  • 「魔王の力を失っても、しばらくの間は強靭な肉体は保たれる。」っていう表現だから、その強靭さが魔王と同等のものかまでははっきりしない。個人的にはステータスの落差から、魔王時のレベルブーストだけ残ってるって解釈をした。 -- 2018-04-18 (水) 20:31:49
  • 技能も失ってるしね、肉体の強靭さ=強さではない -- 2018-04-18 (水) 21:51:56
  • 技能も失ってるしね、肉体の強靭さ=強さではない -- 2018-04-18 (水) 21:52:54
  • 決戦BGMのイントロが鬼畜王の創造神フェイズなのが伏線になってるんだなあ。「あいつ」にとっての決戦でもあると。それにしてもこのBGMは一つの歴史の終わりに相応しい名曲 -- 2018-04-19 (木) 12:41:25
  • いずれにせよご都合主義とは言え、血の記憶が従来の魔王ほどの力がなかった事はランス達にとって幸運だったと言える -- 2018-04-20 (金) 08:21:24
  • 魔王の血そのものの頑丈性はあるものの、依り代なしだと十全にはその絶大な攻撃力を発揮できない、的な感じかね -- 2018-04-20 (金) 08:26:18
  • 流石の血の記憶もクエルプランのピンク色の粘液で弱体化されてたんじゃないかな -- 2018-04-20 (金) 09:41:32
  • 合わせて、これまでの魔王の姿と性質、基本攻撃手段とを愚直に再生しているだけで、十分な思考能力をもっていなかったのも大きいんじゃね。魔王ランスと比べても明らかに考えなしだし。ただ、あの状態でも普通の人間や魔物なら一撃で消し飛ぶような戦闘力をもっていたのは間違いない -- 2018-04-20 (金) 09:57:11
  • 最終作だけどEdgeフレーズのBGMないか、と思ってたらこのBGMだもんなあ。サビ初めて聴いたときの興奮と言ったら… -- 2018-04-22 (日) 00:13:37
  • 今でも初代魔王が最強→魔血魂の力の総量＝血の記憶のHPは一定量であり、魔王継承のたびに増えたりはしない→無行動の血の記憶部分は残りの記憶容量であり全容量は8000～10000年程度→実はそのぐらいが魔王システム自体の寿命なのでは？　という妄想 -- 2018-04-24 (火) 03:04:25
  • ↑イカ世界ではどうなんだろうと思ったが、5万年後に魔王の話出てないもんなー分からんね -- 2018-04-24 (火) 07:23:06
  • 依代たる魔人や魔王は殺せても、そのものは破壊不能と言われていた魔王の血を破壊できた以上、クジラが魔王システムを嫌った結果として破壊可能なものとして再設定されたとかないのかね。アフターの美樹の方がHP高いし -- 2018-04-29 (日) 09:17:09
  • クエルプランが肯定した増殖法がそのまま具現化したのが血の記憶。それを否定する見えない不合理な絆で結ばれたランス達とのラストバトル、きっとこの結末だけは女神ALICEも三超神も目を見張るものだっただろう -- 2018-05-14 (月) 22:13:50
  • 初期化した結果、魔血魂ですらなくなったのかも、つまりプランナーの制作段階での破壊衝動だけの塊こそが血の記憶でバックアップを取っていたからこそ歴代魔王は再現できたのかも。 -- 2018-05-14 (月) 23:22:35
  • 魔血魂もアベルとスラルではずいぶんと違う気もするし、元が何だったかなんて分からないんじゃない -- 2018-05-14 (月) 23:28:47
  • 破壊衝動の75％は生前に受けたジルの憎悪で、10％ぐらいがナイチサの狂気だと思ってる。スラルがそんなに狂気を帯びているように見えないし -- 2018-05-22 (火) 11:56:13
  • 破壊衝動は神というかプランナーの作った魔王システムの一部としてククルククルの頃からあるのでは。じゃないとルド好みの悪趣味な箱庭が成立しない。血の記憶も「人類」じゃなく「メインプレイヤー」に安息を与えるなって言ってるし -- 2018-05-26 (土) 18:01:04
  • この戦いのランスのセリフはみんなで戦うことをすごく意識しているのが伝わってとてもよい -- 2018-05-26 (土) 19:01:40
  • 大作RPGのラスボスとしてはしょぼかった。。。最近はこじんまり路線な控えめスケールのゲームが多いからこんなもの？？ -- 2018-05-27 (日) 02:31:24
  • 音楽の方って本当にアレンジなの？ アレンジなら作曲者に原曲としてshadeが表記されてる筈だか -- 2018-05-27 (日) 09:49:38
  • しょぼいと思ってるのは少数派だからこれでいいんだよ -- 2018-05-27 (日) 11:13:15
  • 俺も少数派だけどちょっと静まるところはクッソすこ -- 2018-05-27 (日) 15:59:13
  • ↑↑↑Edge要素は聴けば確実に分かるやろ。Creatorは言われて気付いたが。 -- 2018-05-27 (日) 16:07:23
  • ほぼオリジナルパートだからアレンジというのも違うかな。マリオの曲も例のフレーズがよく使われるけど原曲表記されないのと同じだと思う -- 2018-05-27 (日) 16:49:52
  • 高難度モードで機嫌が悪い時のスラル（バリア＆ヒーリング→屠りを交互に繰り返すだけ）とか踏むと十分洒落んならんし、これでいいんじゃね -- 2018-05-27 (日) 17:31:37
  • 血の記憶を害せたのは初期化で不死性が無くなったからであってる？ -- 2018-06-07 (木) 01:22:45
  • しょぼいというか昔のコンピュータRPGのラスボスは世界（宇宙）を破壊しようとしてるやつとか世界を支配し続けてきた神とか元凶の元凶まで倒しきるのが普通だったからな。血の記憶はその元凶の「オモチャ」の一つでしかないわけでオモチャ壊してグランドフィナーレというのが物足りないというのはわかる -- 2018-06-08 (金) 13:37:18
  • 平常時の魔王も倒せないぷちぷちにしては十分過ぎる成果でしょ -- 2018-06-08 (金) 14:04:02
  • 元凶を倒しちゃうと世界が滅んじゃうからなー、 -- 2018-06-17 (日) 17:14:31
  • ↑4、魔剣カオスは不死性を通過するのと、エールの存在が破壊不能とされた耐久力に干渉したんじゃね -- 2018-06-17 (日) 23:38:54
  • なんで魔人連中手伝ってくれなかったんや… -- 2018-06-18 (月) 06:02:46
  • 魔人は魔血魂抜かれてるから参加しても役立たずじゃないか？レベルダウンしてたりするかもしれんし -- 2018-06-18 (月) 10:51:09
  • 抜かれた後もしばらくは元の強靭さを維持するってホー様が言ってる -- 2018-06-18 (月) 13:53:38
  • 血魂抜けたのがめっちゃ痛くて参加できんのかと思ったら普通に喋りだしたし… 支援効果で参戦ぐらいしてくれても良かったんちゃうかと思ったんやが… -- 2018-06-18 (月) 14:04:09
  • 歴代魔王に対して魔人程度じゃまともに攻撃通らんからとかそもそも魔人は絶対服従だからって理由だったり？クエルプランだって見てるだけだったし。まぁ何でもありの魔人DDで殴れたりするから支援くらいはせーふだったかもしんないね -- 2018-06-19 (火) 01:01:09
  • ↑魔血魂吸われてるからもう魔人じゃないのよ？ -- 2018-06-19 (火) 19:12:54
  • 歴代魔王とランスファミリーの超高レベル戦闘の被害がシィルをはじめとする無力なメンバーに及ばないようにガードしていたとか思っとくのがいいんじゃないかな -- 2018-06-23 (土) 12:21:39
  • たしかに魔王交代時に各魔人の支援とか付いたら良かったかも。ククル戦だとケーちゃんだけになるけど -- 2018-07-28 (土) 12:50:15
  • ↑それだとナイチサ、スラル期が寂しいな… まあ、二部は王道ファンタジーな雰囲気だし、ご都合的にパイアールの衛星砲とケッセルリンクかガルティアが実は生きていて…みたいなんでも行けたと思うが。 -- 2018-07-28 (土) 17:24:08
  • 今更気づいたけど、ランスの無属性がゲーム開始時に役に立たないかのような説明だったけど、ランスだけが歴代魔王全員と戦えるんだな -- 2018-08-11 (土) 21:47:08
  • でも実際やるとダウン技でランスがいなくなると台無しなのが嫌すぎて、スラル倒すまでランスは出さない俺 -- 2018-08-11 (土) 22:05:12
  • 真打ち登場！って感じでそれはそれでいいな -- 2018-08-12 (日) 14:57:29
  • 実際ゲームのシステム上の問題の強さであって、作品によってはランスも限界レベルが設けてあるので、強さの桁は測らないほうがいいと思う。あの血の記憶の強さは、それぞれのたくさんいるエールが決めればよい。 -- 2018-08-12 (日) 21:06:36
  • ランスの方に書いてあるけど、こいつと戦う前のランスの言葉に鳥肌立って涙腺崩壊したわ -- 2018-08-16 (木) 01:01:33
  • RPGらしく、脅威の９段変身を行うラスボス。全ての魔王をその身に宿す神の眷属。 -- 2018-08-16 (木) 21:47:16

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*1 ついでに「なんか悪者ぽかった」ので、ダークランスの邪魔をしていたネプラカスも一刀で斬殺
*2 ただしエンディング直前におけるホーネットとアームズ・アークとの会話の限りでは、ランス同様、亜種化していると思われる