Comments/強さ設定まとめ のバックアップ(No.33)

強さ設定まとめ

  • 必要かどうかわからないが書いてみた。まとめる、と書いてあるのにまとまってませんが一応作ってみました。全部一つのランクにするよりある程度分けたほうが言いと思いこうしましたが、ちょっと見にくいですかね・・・ -- 2011-04-23 (土) 17:46:35
  • わかりやすくてイイと思いますよ -- 2011-04-23 (土) 20:14:42
  • 女の子と女性が区別されてるのに笑った -- 2011-04-27 (水) 11:19:21
  • エロゲとは言え、いくら相手がミネバとは言え、くくりが理不尽過ぎてヒドいわww -- 2012-02-16 (木) 23:03:06
  • 分かりやすくていいですね -- 2012-04-13 (金) 01:05:26
  • ミネバは一部対象者には性的魅力を感じさせるに十分と思うが、「女の子」ではないんですね。 -- 2012-04-13 (金) 10:13:05
  • 外見年齢以前に女の子って呼ぶ年齢じゃないだろ……あ、総帥じゃないですか。いや、ナンデモナイデスヨー? -- 2012-04-13 (金) 11:17:20
  • ククルククルの実力は一級神に近かったんだからこうだろ　第一級神 >ククルククル > 三魔子 > その他の魔王 > -- 2012-07-23 (月) 04:07:13
  • wikiの記述だと「最も一級神に近づいた」ククルククルと、「一級神には及ばない」三魔子。確かにその並びのが正しいかも知れん。ハニホン3号持ってる人が記述を確認して、明確に三魔子＞ククルククルと記されていなければ修正したほうがいいかもね -- 2012-07-23 (月) 07:39:31
  • ハニホンvol3の文章は「最も一級神に近かった最強の魔王」、三魔子の方の出典は「魔王は三魔子に対して7:3」云々。魔王と一括りにされていることから全ての魔王に適用されていると考えた。ククルククル＞三魔子だと魔王と三魔子の説明に関して矛盾するが、三魔子＞ククルなら「魔王の中で最も一級神に近かった」という意味だと解釈しうる。こういった理由からwikiに書きました。 -- 2012-07-23 (月) 17:57:38
  • ミネバ＞リックとありながらランス9ではロレックスにすら負けそうだったミネバさん・・・ -- 2014-04-28 (月) 11:57:04
  • リック＞＞＞ミネバは確定。謙信にも実力で勝てるとは思えない -- 2014-04-30 (水) 05:22:17
  • ランス9を見る限りミネバは昔の設定よりかなり弱くなってるな -- 2014-04-30 (水) 05:25:20
  • いや、元々3でﾗﾝｽにﾀｲﾏﾝで負ける程度でしたし>ﾐﾈﾊﾞ -- 2014-05-01 (木) 11:34:51
  • 謙信もリックやロレックス相手じゃミネバと大差なさそう -- 2014-05-01 (木) 11:54:22
  • 謙信には俺達の愛があるから・・・っていうかアームズさんは魔人倒しちゃうんだよね　うわぁ・・・ -- 2014-05-01 (木) 12:39:56
  • 戦国のランスはだいぶレベルが下がってしまった後だったから、それで謙信に苦戦したとか？９のランスはクエストの直後で高レベルのままだったから、とか -- 2014-05-01 (木) 13:41:08
  • つまり今のランスが戦国時点の謙信と戦ってたら圧勝してるんじゃないかと思ったわけでだ。もちろん戦国の時点から成長している謙信もミネバ以上に成長してるんじゃないかと。相対的にミネバが弱くなったってだけで -- 2014-05-01 (木) 13:42:11
  • 単純にランスが往なしたり避けたり、当たらなければどうという事はない畑の相手と相性悪かっただけじゃ。サテラにも当たらなかったし -- 2014-05-02 (金) 23:31:38
  • ９の話中では純粋なタイマン決闘ではリック・ランス＞ロレックス＞ミネバ。　魔法使いを除外すると、アームズと謙信がどの辺に来るか・・ -- 2014-05-02 (金) 23:57:39
  • 対人戦闘と対魔物戦闘は違うだろうし、魔物ハンターなアームズは難しいところだな。ただ謙信と同等かそれ以下なのは間違いないでしょ -- 2014-05-03 (土) 13:13:18
  • 謙信は好きなので上のほうがいい。エゴで結構です・・・かわいいもん -- 2014-05-03 (土) 15:14:56
  • ミネバ＞＞リックの設定がでてたのってもうダイブ前だろ、ランスと冒険して強くなったって解釈でいいんじゃね　ランス9のミネバリック -- 2014-05-05 (月) 04:20:55
  • 9は作中でも「強さ」議論が多かったけど、謙信の「強さ」って一応なんか理由づけされてたっけ？ぼくのかんがえたさいきょうなヒロイン！って印象しかないわ -- 2014-05-05 (月) 04:42:03
  • 謙信は帝ルートで唯一の剣戦闘Lv3。ランスとは4戦4勝。才能Lvはリックと同じ70。現在Lvは63で人類トップクラス。JAPANは戦国時代だったんで戦闘経験でも群を抜いてる。 -- ガッツ? 2014-05-04 (Sun) 20:21:03
  • その厨二設定とのーみそお花畑なふるまいがまぁ…ファンにはそれがたまらんのだろうけどさ -- 2014-05-05 (月) 20:12:01
  • 強いのに理屈は要らんだろ。強いから強いんだ。 -- 2014-05-05 (月) 23:34:49
  • 厨二設定っつってもファンの妄想じゃなくて公式設定だからな。 -- 2014-05-07 (水) 00:12:38
  • 少なくとも、チルディルートを見る限りだと、ミネバは一応女性最強の位置づけのままなんだよな。物語上の扱いがアレだけど -- 2014-05-07 (水) 00:49:27
  • 現在LVを90位にして、ランス・リック・ロレックスの3人がかりでようやっと倒せた、とかなら設定を生かせたのかねぇ。 -- 2014-05-07 (水) 02:44:48
  • 史実の上杉謙信もかなり中2 -- 2014-05-07 (水) 02:46:41
  • どんだけの設定が生きてるかどうか怪しいため、一応軽く注意書き入れときました、あんまこういう設定は発表しない方がいいのかもねぇ、魔人のレベルを見せないようするのも致し方なしかな -- 2014-06-13 (金) 20:34:15
  • 正直強さの設定ってわからなりますな。例えばディオに手も足も出なかったランスだけど、魔人は何人も倒してるしね。 -- 2014-09-14 (日) 06:50:17
  • ランスはすぐにサボるし、作品によって強さがやたらと変動するから強さの基準には向いてない。 -- 2014-09-15 (月) 04:51:38
  • ↑2つ ランスについてはぷりん氏の一言を付け加えたので比較対象外ということで。 -- 2014-09-15 (月) 07:30:25
  • 戦国のランスは謙信はおろか病人の信長に軽くあしらわれる程度だし・・・ -- 2014-10-23 (木) 03:27:51
  • 同じく病人ののぞみにも押されてるし、酔っ払ったレイラさんに力負けしてるし、謙信相手でもレイラさんの方が粘ってたからなぁ。あの時のランスがトーマやミネバやリックやロレックスに勝てるとはとても思えん -- 2014-10-29 (水) 13:10:48
  • 強さはだいたいLV＋技能＋目に見えない経験位（技能やレベルの割に強いレイラやユラン）＋種族の能力なんだろう。そうすれば同じレベルでも、後のランスの強いとか。種族以外は割りと適当に上下したり、測れないところあるし、本当に基準程度にしか使えないだろう。 -- 2014-10-29 (水) 15:08:28
  • いくら、ランスでもレベル１では宿屋のおばちゃんにも勝てない。レベルの差も馬鹿にならんよ -- 2014-10-29 (水) 20:42:07
  • リック、謙信、ミネバ、ロレックスの中ではリックが頭１つ抜けてる印象だな。9のリックならトーマともいい勝負しそう。ロレックスがミネバを押してたのは怒りゲージ爆発中だったからで普段の強さは同じぐらい、ミネバ謙信は技量は謙信が上だけど勝利への執念の差で最終的にミネバが勝つ、みたいなイメージ。 -- 2014-10-29 (水) 22:27:57
  • ミネバも言ってみたら世界最高峰の戦士２０人くらい相手に１人で戦ってたとも言えるしな -- 2014-10-31 (金) 23:52:02
  • ミネバが弱くなったと言うよりはランスやリックが強くなったと言う方が正しいよね。まあ次回作で魔軍と決戦するランスパーティーを人類最強クラスとして描くのは自然だとは思うよ。 -- 2014-11-01 (土) 02:39:19
  • 才能限界まで伸ばしたなら　ミネバ＞リック　だな。ただしミネバが限界の100までレベルアップするルートはまずありえんけど。魔人でさえ100レベルに達してないメンツがいるんだから早々そこまであげられる環境はないし -- 2014-11-01 (土) 21:05:02
  • ミネバはひたすら修行に専念すればリックやトーマより強くなれるだろうけどそういう種類の強さは求めてなさそう -- 2014-11-10 (月) 13:49:56
  • 歴史に出てくる人物も含めて、人類最上位クラスの比較ってどうなるんだろう？魔王とタイマン張れるガイと魔法系のルーンを除くとして、藤原石丸>全盛期モーデル>ザナゲス・へルマンくらいだと思うんだけど -- 2015-03-15 (日) 17:43:23
  • ミネバ(ＬＶ57)＞謙信（ＬＶ６３）＝リック（ＬＶ４５）＞ランス（ＬＶ４０）と考えればヘルマン軍と闘ってレベルアップしたランスやリックがミネバより強くなってる可能性は充分有り得る -- 2015-04-06 (月) 01:38:04
  • ロレックスがミネバより強いってのは無理がある　薄皮切れて出血してるだけでダメージ全くダメージ与えられないまま罠にかけられただけ　本気でタイマンしたシーンて一個も無いんじゃないかミネバって -- 2015-07-20 (月) 21:59:28
    • 03で鬼畜アタック初披露時は? -- 2015-10-10 (土) 16:49:25
    • 9でロレックスとまともにぶつかることは嫌がっていたから、戦闘能力だけを見たらミネバはロレックスより弱いよ。正面から戦って勝てるなら魔法罠なんか起動しないよ、勿体無い。 -- 2015-11-06 (金) 18:19:02
      • まともにぶつかって怪我するのは馬鹿らしいってだけじゃ　03のリック戦もそんな感じだし -- 2016-05-08 (日) 14:19:21
      • 魔法罠はロレックスというより５軍をまるごと潰す為に使ったんじゃなかろうか。ロレックスは全力で戦っていて真面目に戦う気が無いミネバにダメージ与えられてないし全力ならミネバの方が強い可能性は充分ある。 -- 2016-05-19 (木) 12:54:04
  • ＶＳレイラさんの描写を見ると謙信よりロレックスの方が強そうに思える(レイラさんはロレックスに手も足も出ず、謙信にはそこそこ善戦)。 ロレックス戦の時は慣れない装備だった所為もあるから一概には言えないが -- 2017-06-13 (火) 01:02:48
    • レイラのvs謙信は試合で、vsロレックスは本番の殺し合いだったてのもあるんじゃない。 -- 2017-06-13 (火) 04:39:14
    • 一応剣道と居合術、柔道、柔術の有段者として発言するなら、練習と試合は別物。実戦は別次元と考えられる。なぜなら剣道の有効打突には疑問がある。 -- 2017-06-22 (木) 16:17:12
  • 技能レベル2、レベル80のアムちゃんってもしかして現人類最上位? -- 2017-06-16 (金) 21:32:30
    • 神術師でいうなら最高。でも回復や補助、対悪魔や霊に尖ってる神術師かつ女性だから単純な強さっていうと分からないが。 -- 2017-06-16 (金) 22:58:12
    • 汚染の槍とかはもう技能じゃない気がする -- 2017-11-05 (日) 20:56:58
  • 全盛期のカカカさんと現在のケーちゃんはどっちが強いのかねぇ -- 2018-01-12 (金) 14:50:49
    • 書き方から全盛期で四天王一角に相応しい実力という印象を受ける。だからケイブリスの方が強いんじゃないかな -- 2018-01-12 (金) 15:07:59
    • カカカさんや　種族値自体が全然違うから　そもそもカミーラさんが自堕落な生活をして弱くなってただけで鍛えてたらケイブリスなんて目じゃないはず -- 2018-03-12 (月) 17:40:49
  • ランスは別格として、他の候補はランスの子供だな。ランスの遺伝子が無ければ最強の候補にすらなれない -- 2018-03-12 (月) 17:13:16
  • インフレしすぎて語るのが馬鹿馬鹿しくなった感はある -- 2018-03-12 (月) 17:16:02
    • 上で議論に参加してたけど、俺馬鹿丸出しだわ -- 2018-03-12 (月) 17:25:32
    • ランス一家と魔想姉妹以外が置いてけぼりすぎ -- 2018-03-12 (月) 17:45:38
    • どうせ魔王に真っ向勝負で勝てないならあそこまでレベル高くする必要なかったのにな -- 2018-03-12 (月) 17:56:57
    • ほんとこれw9であーだこーだ強さ議論あったけどスーパーサイヤ人みたいなのが出てきてアホらしい -- 2018-03-12 (月) 22:56:25
    • Lv250~400とかマジでナメック星帰りのサイヤ人みたいな家系 -- 2018-03-12 (月) 23:02:49
  • ランスも魔王化直後だからあそこまで強かっただけで二カ月ぐらいたったら子供たちに手も足も出ないと思う　魔王化後はレベルだけじゃなくて肉体面でも強かったんだろうし -- 2018-03-12 (月) 17:26:14
    • 「まぁ俺様はもともとこれくらい強かったはずだ」 -- 2018-03-13 (火) 00:28:41
      • これ読んだとき嘘つけって言っちゃったわｗｗｗ -- 2018-03-13 (火) 01:47:11
  • ケイブリスの回想からするとジル期の魔人上位は、ガイ>ノス>ケッセルリンク>カミーラ>ケイブリスが妥当か -- 2018-03-12 (月) 17:50:33
  • 最強議論も10で対に完結。誰がなんと言おうと終わっちゃいます -- 2018-03-12 (月) 23:23:53
  • 旧人類最強のトーマでも闘将よりかなり弱いのにランスの子供世代は10人強で三万人の軍隊相手に無双とかインフレしすぎやろ。ランスの子供はタイマンで魔人ボコボコにできるやろ -- 2018-03-13 (火) 12:41:35
  • トーマやリックや謙信ちゃんをクリリンやチャオズだとするとランスの子供世代はスーパーサイヤ人のバーゲンセールとか議論するのがアホらしくなる -- 2018-03-13 (火) 12:42:43
  • ２００年ぐらい先には人類全体の平均レベルが上がりすぎてて魔物達は相手にならなさそう、プランナーテコ入れはよ -- 2018-03-13 (火) 12:56:19
  • 幽遊白書でサブキャラがS級妖怪になったような感覚が。昔のジャンプ漫画みたいだ -- 2018-03-13 (火) 13:37:55
  • やっぱ昔のフェリス強かったんだなあ…心も力も弱くなった6以降のフェリス見ると悲しい気持ちになる -- 2018-03-13 (火) 15:32:47
  • 帝となり妖怪王黒部と一騎討ちで勝利し人類を半ば統一した史上最強の藤原石丸のLv92を経験の浅い未成年が遥かに上回るとか今まで築いてきたものを盛大にブチ壊しにしてくれたな　あほくさ -- 2018-03-13 (火) 17:41:48
    • 変革ってのはそういうもんだけどね、ガス灯を電灯が駆逐したみたいに、性能で勝る何かが旧型機を追い抜いていくのは良くある話、タイガーも言ってたが、魔王の子供達は旧人類とは別の生き物で、今後それが標準になっていくんだろう。 -- 2018-03-13 (火) 17:56:03
      • 薄まっていく可能性もあるけどね。平均値は上がるかもしれないけど。というかバランス大好きプランナーがエラッタ当ててくる来はする -- 2018-03-13 (火) 18:04:45
      • その性能で勝る部分がランスの遺伝子による所が大きい上に２倍３倍の強さになるとかあほくさいって話ですよ -- 2018-03-13 (火) 18:48:36
      • だからこそバグなんだろ。諦めな -- 2018-03-13 (火) 19:03:25
      • 「ランスだから」の一言があれば謎現象起きても詳しい説明なしでも納得出来てたけど「ランスの子供だから」で同じことやられるとすげーモヤっとする。バグってるのはランスだけでいいとつくづく思った。 -- 2018-03-13 (火) 22:20:40
      • 突然変異とかこんなもんよね、アホらしくなるほど突然、旧人類からすると馬鹿らしくもなるわな -- 2018-03-13 (火) 23:14:32
  • 強さ議論なんぞ製作者の指先一つでどうにでもなるという典型的な例。 -- 2018-03-13 (火) 18:05:05
  • インフレすげーけどレベルダウンも凄い勢いだろうからなぁ。上がるの早いやつは下がるのも早いってある世界だし -- 2018-03-13 (火) 18:06:10
  • 2部がやりすぎだったな。9のランスはリックやロレックスとあーだこーだ言ってたのに1部のランスですらこいつらより明らかに強すぎだったしそれ以上に2部はおかしかった。 -- 2018-03-13 (火) 19:00:05
  • リックやロレックスでもいいとこ一般兵数百人分程度(９の描写からして軍隊を正面に喧嘩するのは自殺行為)だと考えるとランスの息子たちはどんだけ強いのよ -- 2018-03-13 (火) 19:07:29
  • 子供だけで魔人連戦した後ホーネット倒してるからなぁ。ということはあの時点のPTで多分ケイブリスも倒せるだろうしものすごいインフレだ -- 2018-03-13 (火) 20:01:04
  • 下手したらザンスや乱義はタイマンで倒せるんじゃねケイブリス？ダークランスは言うまでもない -- 2018-03-13 (火) 20:13:49
    • 会話見た感じザンスとレイが互角のイメージ -- 2018-03-13 (火) 20:35:03
  • まあ二部はシナリオ展開は素晴らしかったと（自分は）思うけどインフレの仕方はひどかったというか雑だったな -- 2018-03-13 (火) 20:33:00
    • 修行パートで強くなりすぎやろ感はあった　ひと月にも満たない期間でlv100以上上がってるし -- 2018-03-15 (木) 21:19:45
  • インフレも意図的な演出だろ、神のおもちゃ箱からの脱却 -- 2018-03-15 (木) 21:26:42
  • 作品ってのは読み手と合意していく作業なわけで、その中のバランスを放棄してめちゃくちゃにしたら当然叩かれますわな。設定重視傾向の強い作品ほど拒絶反応は強まる。 -- 2018-03-18 (日) 17:00:00
    • 才能レベルなんて都合の良い神なわけで…インフレと読むか、そもそも設定されてること自体がおかしいと読むか -- 2018-03-20 (火) 00:26:31
      • 都合のいいものだわ、そもそも才能レベルで人生きまるのがおかしいねん -- 2018-03-20 (火) 00:27:35
  • というか結局は魔王に勝てないで負けるのだからレベル250とかにしなくてもよかったな。ゲーム的にも才能限界は活かせてないし -- 2018-03-27 (火) 11:53:12
    • 魔人ならもっと低い状態で突破しても別に違和感ないしな -- 2018-03-27 (火) 11:57:21
      • 魔人勢はDDとサテラ除いてやる気なかったからな。手抜いて負けちゃいましたでも違和感ない -- 2018-03-27 (火) 12:18:15
  • １０のランスは人類最強って明言されてるから一部の時点でガンジーより強いんだろうな -- 2018-03-28 (水) 09:50:37
    • 最初の戦艦の時点で魔人級の戦闘力があるジャッハルカスを難なく倒してるしな -- 2018-04-16 (月) 07:45:27
  • 中学生くらいの年齢で実践とはほぼ無縁のミックスがロレックスやリックをボコボコにする世界 -- 2018-03-28 (水) 10:09:23
    • 鍛えた後はまだしも何故であった時からクソ強いのかが謎すぎる -- 2018-03-28 (水) 10:23:37
  • 最強はLv300エールなのかな。カードの説明で書いてある。 -- 2018-03-31 (土) 16:33:18
  • 人類最強はエール、魔王最強はランス -- 2018-03-31 (土) 16:47:49
  • レベル300魔法技能3のスシヌちゃんが最強。魔法一つで国そのものを吹き飛ばせそう -- 2018-03-31 (土) 21:28:46
    • アニス「スシヌ様が一発で国一つを吹き飛ばせるというのなら、アニス頑張って一発で大陸を壊します！！」 -- 2018-04-30 (月) 08:23:36