Comments/ザビエル のバックアップ(No.27)
ザビエル
- ザビエルの最大LVってどれぐらいなんでしょうね、旧信長設定の200なのかなぁ -- 蛸酢
- 200で確定。魔王ルートの時出撃してきたザビエルを偵察でみると才能限界200になってる --
- 藤吉 --
- 炎カッパってのは妖怪なのかな? --
- ↑いや、魔物。(小説版の説明だと)炎カッパ自体も強い魔物らしい --
- 完全復活してLv98ってサテラやパイアールにも負けてるけど、やっぱり封印中になまったのかな。っても才能限界ギリギリの200でもそこまで強い方じゃないけど。 --
- 200より限界上の奴は四天王と筆頭のホーネット、あとはハンティ・ランス・美樹(魔王)だけ。十二分以上に強い。 --
- 余裕で魔人四天王クラスだな。どこをどう判断して強くないと思ったのか気になる --
- 炎カッパってのが強い種族なんなら、LV98でも魔人の中でも弱くは無いだろう。ナイチサ時代では魔人トップクラスらしいし --
- どっかで当時の魔人筆頭だったとか聞いたような --
- ちょうど四天王の次に強いのな。一つ上はシルキィ205。下はレイ197。現在レベルにしても、カミーラ120シルキィ119メディウサ106サテラ100メガラス98ラ・ハウゼル89ラ・サイゼル87ジークとガルティアに至っては60。ザビエルそんなに低くないぞ。 --
- ↑×2 公式では、魔人筆頭になった奴はガイとホーネット以外に判明してないんじゃないか、多分。まあ四天王以上だった可能性は充分あるけど。人望ないがなw --
- 当時のレベル不明だし強さじゃなくて忠誠心が理由だったのかもしれないけど、カミーラやケイブリスがいてトップクラスか。戦国の戦闘だと分かりづらいけどホントすげぇな --
- 魔人にしては珍しく技巧派の闘い方をする。掌底とか --
- 戦国では排他的な性格に思えたが、味方からも人望なかったのか --
- 「味方」からは人望あったんじゃないの?使徒や魔物将軍とか文句言わずに普通に働いてたし。魔人は味方っつか職場の同僚みたいなのだとおもう --
- んー、上の記述だと魔人に限らず慕われてなかったぽく見えるが…それに、使途はそもそも絶対服従だし、将軍たちも立場上逆らうわけにはいかないに決まってるから、あんまり参考にならない --
- 何処まで氏じれ場 --
- ↑すいません。間違えてenterを・・・ 小説版の魔物達は封印前にザビエルに従ってたせいで他の魔物達に馬鹿にされて、日本人に復讐するため再結集した感じだったな --
- 魔王や魔人は魔物に命令する能力みたいのがあると予想 --
- 魔王は絶対命令権があるだろうが、魔人はないだろ。逆らえば殺されるかもしれないという単純な理由では。 --
- 本人の特殊能力で魔物を操ってた例はあるけどね。やっぱ魔人に従う理由は恐怖とか利害とかだろうな --
- というか、モンスターの寿命は7～10年っていう設定だから、生き残りなんか居るわけないのでその小説版の設定変なんですよね・・・・それの子孫とか長寿なやつも居るからとかでしょうかね。 --
- その寿命の設定って女の子モンスターだけじゃなかったんですね?そういえば鬼畜王で百年後?かにケイブニャンだかケイブワンだかを起こす役割を与えられたま魔物がそんなに寿命ないとか言ってた気がする -- t_w
- 戦国で香ちゃんに暗示(?)をかけようとするシーンがあったな。将軍達には使ってないみたいだったがね --
- 魔人信長時はLV98なのに、謙信ルートで信長から出てきたときはLV100なのはどういうことかね --
- 謙信ルートの方が帝レースなんかでレベルアップしたか、通常ルートの方がサボってレベルダウンンしたか。100レベル前後の魔人のレベルが2も変わるか?という気もするが。 --
- 強力な使徒が四体いる上長期間封印されてもこの強さはすごいな --
- 使徒のうち、約一名は全開のホモパワーで魔人健太郎とも半日渡り合ってるしな --
- 健太郎は魔人になったとはいえ元々の能力があまり高かった訳じゃないし。レベルは上がるだろうが剣の腕とかはまた別の話。それでも魔人に火傷させてる戯骸はどうなんだろう -- なつみ
- 火傷させてたっけ? 完全にノーダメだろう --
- あちちとか言ってたんじゃなかったっけ --
- どっからがダメージになるかの問題じゃないの?熱も行き過ぎなければ温かいとかだから気温が暑いくらいの感覚だったとか --
- 日光さん持ってたからじゃね? --
- 日光自身がその気にならないと、結界無効化は発動しないと思う --
- だな。プレイ部分でも健太郎の無敵結界はちゃんと作用してる --
- 石ころみたいに精神的に熱かっただけか --
- でも、矢とか刺さったりするよね。ダメージはないけど --
- お前らまとめて健太郎か無敵結界の項目にいけよ --
- ハニワ文書で同僚の魔人を殺しまくったって書いてあるがガイのときに魔人になったのってそんなにいたっけ? --
- ↑見てきましたが多分、ザビエルの目的というか考えていたことっスよ --
- 『ひとたび身内と判断すれば非常に良好な関係を作り～』てあるけど、黒姫は身内とか仲間みたいには考えなかったんだね。むしろそういう好ましい関係作ってるのって使徒くらいじゃね? --
- ザビエルは人間きらいだからな。自分の血を引いてようがなんだろうが敵なんだろな。 --
- とはいえ人間であるランスは使徒にしようとしてたがな。黒姫ばっかりカワイソス。まあ恐怖で縛るようなやり方じゃなきゃ逃げられると判断したのかもな。外道なおとんはｲﾔﾝ --
- 人間も嫌いだろうが恨みあるJAPANの人間が一番憎くて嫌いなんだろ --
- こいつって何で謙信ルートだとレベル100なんだろう。設定ミス? --
- 帝レースであがったんじゃないの? --
- ↑↑4月25日のコメと全く同じ内容なんだが --
- ランスクロニクル++で、オーロラが、元四天王だったって、言っていますね。 --
- レベル98で四天王っていうのはちょっと低すぎか? やっぱり封印時でもレベルダウンはアリってことかな? --
- 当時はそれでも高かったんだよ、きっと。サボってるだけかもだけど4000年以上生きてるカミーラ120で、誕生から700年程度で封印された時に98はなかなか。まあカミーラはドラゴンだしザビエルは炎かっぱ?だからレベルだけじゃ判断できないけど。 --
- レベルダウンの概念自体、身体が鈍れば力も落ちるって当たり前の発想から来てるからね。完全保存より弱ってくれた方が封印的にも万々歳でしょう。 --
- 魔王ルートで手紙が来たときに「ホーネット様より手紙が届きました」「ケイブリス様より～」って言ってる点から礼節は弁えてるっぽい --
- 魔人の中ではノスと並んで最もラスボスらしいキャラだった。 --
- ↑↑まあ目上の人に手紙を読み上げる際は、送り主にも敬称付けるのが普通だしね。 --
- バボラがレベル19であの強さなんだから元種族によって同じレベルでも強さに差ができるんだろう --
- ナイチサは助けようとしなかったんだな。ザビエルはナイチサに忠誠を誓っていたのに。哀れ。 --
- 他の魔人達から嫌われてたらしいしナイチサも恥をさらした部下をわざわざ助けに行くような性格してなかったんだろ。あと魔人が魔王に忠誠誓うのはルール的にどうにもならないし。 --
- 魔人筆頭時代のガイは絶対命令権がなくなったジルに反旗を翻したし、ノスは絶対命令権が効いていない状態なのにジルを復活させた。ザビエルは絶対命令権関係なくナイチサに対してだけは忠誠を誓っていたと思えるが（戦国ランスを見る限り）。 --
- ↑5 自分より古参のケイブリスはともかく、新参のホーネットにも敬称をつけるのはあの性格を考えると意外だろ。 --
- ホーネットの実力をそれだけ認めてるんでないの --
- ケイブリスが云々・ホーネットが云々じゃなくて、魔王たる美樹に敬意を払って送り主に様付け。性格、実力云々は関係ない。 --
- ランスが全く敵わないレベル70台？の謙信を「人間にしてはなかなかやる」と評価するザビエルが「人間とは思えない」と評価した石丸とそのパーティを最終的に倒した当時のザビエルは相当強かったんじゃないか？石丸の周りからの評価を聞く限りランスパーティより化物だったみたいだし、それを（討ちもらした月餅に封印されたとはいえ）倒したザビエルがランスパーティに力及ばず誰一人殺せてないあたり封印中に弱体化してる感はある --
- 自称ナイチサの重鎮だったわけだし、他の好戦的な魔人連中のレベルと比較しても元々98/200程度だったとは考えにくいやね。逆に大幅弱体化して尚あれだけ苦戦させられた、とも言えるけど（戦国の戦闘システム的な補正があるにせよ） --
- 石丸って結局無敵結界破れないから対魔人って意味では戦国ランスパーティとは比較にならんのでは？正史ではどういう扱いか分からんけど謙信より格上の元就、政宗もパーティに入ってた可能性があるし、ザビエルのレベルの問題じゃないような。 --
- 悪魔や天使、一部の怪物には無敵結界効かないから、黒部と月餅が何かしたんじゃない？ --
- フェリスより月餅が劣るとはあまり思えないし、サテラよりは強かったんじゃないだろうか？妖怪の黒部は無敵結界に正攻法では無理そうだが --
- 注目を浴びている情況で魔人の活動に悪魔が手を出すのを、エンジェルナイトとかが見過ごすとも思えないが --
- 魔人1体倒せるかはそこまで重要じゃなかったかもね。悪魔の素性がばれてJAPANにまいた種が神に知られて刈り取られる方が大打撃だろうし。人間同士の殺し合い大好きのクジラが注目中のイベントなら特に --
- ↑×２ 天使自ら大した理由も無しに出張れなかったので敵役の魔王側にやらせたんじゃない？ --
- で、ザビエルの処遇についてはナイチサ的には目的の天志教の進出は阻止出来たし格下と思っている相手に易々と負ける無能には用は無いみたいな感じかも。 --
- 一レベルの質が高いんだろう。ケイブリスでも同レベルならば勝てそう、話的に --
- もしかしてザビエルって今の大きなケイブリスを知らない？ GL期のメディウサがリス型のを知ってるけど、ザビエルはNC期封印で解けても会う機会がなさそう --
- となると手紙を送ってきてるケイブリスが自分より強くなってることも知らないんだろうな 何か面白い --
- なんかすごいベタ褒めな記事だなｗ いやサビエル好きだからいいけどｗ --
- 封印される前はどんくらい強かったんだろ、ゲーム的にもノスと並んで手こずったけど --
- 雨さえ降ってなければ・・・・ --
- 大佐とは違うのだよ 大佐とは --
- 当時はなんとも思わなかったけど、言われてみれば雨が降ってちゃあさすがのカッパさんもバーニングできないよな。うん。 --
- テルミットの炎なら消せないぜ！！ --
- あの焼き鳥素で強かったよね ザビの使徒は他所と比べて本当にチートだ --
- 余所様の使徒は無能かイロモノが揃ってるからなァ。主人が命令しなくてもそれなりに有能なのってアレフガルド、七星、雪ちゃんくらいか？ --
- 使徒も強かったけど、こいつには何度か詰まされてニューゲームした記憶がある --
- 初プレイの時、隣接してなきゃ取り込まれないだろうと上杉残して放置してたらあっさり敵対された思い出が --
- ランスの初期レベルが40ってのからして、改めてこいつの強さはヤバイと思った。 --
- 10の序盤の中ボスくらいで炎カッパでないかな。 --
- そういやザビーって魔王ルートでの生死って不明？ --
- ザビエルは全ての怒りを叩きつけることが出来る良い悪役してた --
- 強い憎いかっこいいと三拍子揃った良ラスボスだったわ。したことは許せないけど好き --
- 物語の中盤から居るせいか、ラスボスとしての表現が上手かったよね。6の負傷中のカミーラ、9の起動直後の闘神MMみたいに全力を出し切ってない相手でもないから熱いし。まあ封印明けってのはあるかも知れんが、本能寺の5/8分割状態で倒しちゃってたら多分たいした達成感は無かった。 --
- そういや帝のアレでも排出されてたなザビ魔人の肉体支配と二級神からもらった能力だと流石に後者の方が上か --
- 封印前の全盛期ってどんなもんだったんだろ。レベル150くらいはあったのかなぁ --
- サビ本人は小物気質だけど 部下の選定などの人を見る目あるよね並の魔人よりもよっぽど優秀、ランスも実力あると思って自分の使徒にしようとしてたし、カカカさんやケーちゃんの使徒は酷いもんだったし --
- ゲームとしてはすげえ強かったけど、志のひくいザコだよなこいつ。ダッサ。闘神とかマジノラインにぶつかったら立ち往生して消耗して封印されんのがオチ --
- マジノラインは魔人どころか使徒があっさりすり抜けて来るから論外やろ。あれは汎用兵士が通れないだけ。闘神とて石丸より弱い奴が多いんじゃねえかな。上位陣はそれこそノスと張り合う奴だっているが --
- ランス10の魔人を見るに魔人の中でも実力的にはトップクラスじゃね？ --
- シルキィや弱体化したカカカさんより間違いなく強いよな --
- 10基準だとケッセル以下、シルキィ以上位はありそう --
- システムが違うしRPGだといろんなキャラがレベル違う予定だったらしいから一概には言えないけど、使ってきた能力が戦闘向きだしなぁ。総合性能はわからないけど他と比べても戦って強い魔人ではあっただろうな --
- 第六階級フェリスと下位魔人サテラがほぼ同格ってことは第三階級月餅より強いザビエルやばくね？ --
