Comments/ホーネット-4 のバックアップ(No.68)

ホーネット

  • コメ欄復旧しました。存分にどうぞ。 -- 2018-08-10 (金) 23:50:00
  • まだ言うかって感じやけど、15年を経てランスとホーネットの関係性がどう変わったのか、その描写をもっと見たかった。恩人であり主であり父親の面影がある男に抱かれてきたわけやし、完堕ちしてもしょうがないと思う。ともあれランスが魔王じゃなくなっても忠誠心は変わらないだろうな。 -- 2018-08-11 (土) 00:46:38
  • ホーネット様は服一枚着忘れていませんｋ「忘れていません」 -- 2018-08-11 (土) 00:50:58
    • 食い気味に否定するのめっちゃ笑ったｗ -- 2018-08-11 (土) 04:14:29
  • 今更だが1.04（1.03）のパッチでアフターのホーネットが以前よりも強力になったようだ。本気の魔人筆頭の強さを体感できるようになった。 -- 2018-08-11 (土) 05:36:58
  • アリススタッフやゲストイラストレーターによるホーネット様イラスト集が欲しい -- 2018-08-12 (日) 16:00:54
  • まそーさんの事といいランス君には父性があるのかもしれない -- 2018-08-12 (日) 18:26:36
  • ハニホンＸでガイとの関係が判明されれば、ホーネットの描写不足がそれなりに解消されると思ったけど、何の回答も無かった。これでは、ホーネットはあまりにも中途半端で、ヒロインの成り損ないとなる。 -- 2018-08-12 (日) 21:43:20
  • 一回カウンター消えちまったんだよな。もったいない。 -- 2018-08-13 (月) 00:46:57
  • 表紙を飾ったので、ホー様のストーリーも何かしらあるかと思ったら特にそんなことはなかったよ。 -- 2018-08-13 (月) 09:18:42
  • 今回目隠しみたいな形での投票となったから、ユーザー側はもちろんだけどアリスソフト側もホーネットがこんなに人気あると思っていなかったんじゃないかと思われる。人気投票の中間発表があったら、たぶん5位か6位ぐらいまで転落していた可能性すらある -- 2018-08-13 (月) 12:48:37
  • しつこい -- 2018-08-13 (月) 12:51:47
  • 数はそれほど多くはないがランス10発売後の二次創作においても、二次創作の作者はそれぞれの解釈で出来るだけホーネットを魅力的に描こうとしている。それぞれ理由は異なるだろうが、少なくとも作者においては、気を使わねばならないキャラであるのは間違いないのではなかろうか。 -- 2018-08-13 (月) 14:16:02
  • 本編で不遇だった分ssとかの供給がかなり多い -- 2018-08-13 (月) 19:08:40
  • 描写が少なかったから良くも悪くも想像の余地は全体的に広がったな　個人的に2部以降のエロシーンがほしかった枠 -- 2018-08-13 (月) 19:13:41
    • エロシーンはともかく、2部ラストで色々な重圧からようやく解放された感があるのでこの先どうなるか考えるのは面白いね。アフターでサイゼルに変わったとか言われてたし -- 2018-08-13 (月) 19:28:42
  • ランスだけじゃなくてランスの子たちからも学んで変わる展開はランスシリーズの全てが作り出した未来って感じで、個人的に大好きだ。魔物達の代表にホーネットがなることはハッピーエンドの絶対条件のひとつだと思ってるし -- 2018-08-13 (月) 19:34:00
  • 本編では狭量な部分ばかりが目立ってアイゼルやメガラスが忠義を尽くした事に説得力を持たせられなかったのが残念。アリオスみたいにフォローが入る事を望みたい。 -- 2018-08-19 (日) 13:45:52
    • それなんだよなあ。これだけの部下がいるんだからさぞかし……と思いきや……。もちろん優れてはいるのだけれどトップとして滅私奉公を受けるほどには見えなくて。鬼畜王の描写ならわかるんだが。フォローがほしいところ -- 2018-08-19 (日) 18:17:24
      • 本編後と思しきアフターのバスワルド戦で、シャングリラと言う下地があったにせよ。ホーネット派の魔物が完全に壊滅した状態の中、数は不明だが賛同者を募る事が出来るんだから、それだけの期待をされるだけの素質は持ってるんじゃないのかな。ただまあこれ以上のフォローはないかもね。 -- 2018-08-19 (日) 21:01:38
  • シルキィとハウゼルが排他である関係上、横のつながりが全く見えないのが問題だと思う。サテラとしか碌な会話が無いから本当に慕われているのかが見えてこない。そのサテラも死亡時に何のコメントも寄せないから猶更。はっきり言ってしまえば居ても居なくてもどうでもいい様に見えてしまう。何らかの形でフォローして欲しいけどこれ以上は難しいかね…… -- 2018-08-19 (日) 15:46:11
  • 仲間にしても不自然に会話イベントで出てこないし露骨に手が回らなかった感じある。サテラがこれから討伐する魔人紹介する時にいると彼女からも一言ある。くらいでもだいぶ印象違うんだけどなあ。テキスト量自体は食券一枚分くらいでも使いどころ考えれば……と言ってもまあ今更か -- 2018-08-19 (日) 18:17:13
  • ここ復活してたんだね。盛り上がってたのに突然書き込めなくなって困ってた。ありがとう。ストーリー上の扱いにも不満あるけど、ゲーム上でも不満。一応ヒロインのはずなのにカード二枚、裸もスキルそのままとは。出来たら四枚は欲しい。個人的には剣戦闘バージョンとレベル成長限界バージョンがほしかった。きっと何かの考えが有って後にとってあるんだ、と信じてアップデートを待っています。 -- 2018-08-19 (日) 18:22:39
  • 仮にも7年近くケイブリス派と戦争して各国を団結させるまでの時間をかせいだ英雄なのにこの扱いはもったいなかったなぁと -- 2018-08-19 (日) 18:53:01
    • 扱える力ないからな最近のアリスで面白い作品ないっしょ -- 2018-08-19 (日) 19:02:51
    • ホーネットの努力も人類の勝利のために不可欠な要素だったということは認められてほしいねい -- 2018-08-19 (日) 20:19:16
    • ゲーム上の扱いに対する不満は否定しないけど、英雄はないわ。別に人間のためにやってたわけじゃないし結果的に助かった、そういう見方もできるというだけ。時間を稼いだとかもそうだけど持ち上げるにしてもさすがに偏りすぎだわ -- 2018-08-21 (火) 23:48:08
  • マエリータは -- 2018-08-19 (日) 19:21:49
    • どのAルートでも生き残るのに、ホーネットは見捨てても問題ないからな。必要性で言えばこっちのほうがいらないと思うんだか。 -- 2018-08-19 (日) 19:24:53
  • 少なくとも本編中のホーネットは主体性に乏しく所があり、悪く言えばガイのお人形さんに過ぎないというのも確かな所。そういう悪い所も含めてホーネットと言うキャラクターなんじゃないかな。 -- 2018-08-22 (水) 07:44:45
  • 魔王LP擁立のためにやってただけなのに結果的に人類を救う手助けになったのはある意味この作品らしいキャラなのかもね -- 2018-08-22 (水) 16:58:22
  • 未だに口がさない人に無能扱いされるけどこのままでいいのかね…… -- 2018-08-23 (木) 07:47:52
  • 良い悪いは置いておいて、「ホーネット自体は魅力的なキャラだが、シナリオがその魅力を描き切れたとは言い難い」というところで決着させておくのが現実的なセンだと思う。これ以上ホーネットに対して新しい要素が見つかる可能性があるとは思えない。 -- 2018-08-23 (木) 08:24:38
    • アリスソフトにとってみればホーネットは然程重要なキャラではなく、それよりもライバルキャラとしてのマエリータのほうが余程重要だった。ホーネットの扱いに対して不満を持つユーザーも、残念ながら全体でみれば多くはないだろう。TADAのやる気も無いみたいだし、このままいまいち微妙なままで終わりそうだな。 -- 2018-08-23 (木) 11:08:36
      • そんな感覚だから大帝国みたいな作品作るわけだわ -- 2018-08-23 (木) 11:22:37
  • 別にホーネットの事がさほど好きでもない人でも、その肩書きや見た目、さらには特典にも選ばれた事からヒロイン扱いだと思っていた人もいるようだ。でも助けた際のやり取りでイメージと違った -- 2018-08-23 (木) 12:32:55
    • やり取りのせいでガッカリしている人もいるようだ。その後のフォローもあまりないし、期待外れに終わってしまう。 -- 2018-08-23 (木) 12:37:02
      • 助けたときに鬼畜王ホーネットみたいに礼儀正しい対応ならだいぶ違ったんだけどねえ。あれじゃ、なんだこの女ムカツクと思われても仕方ない -- 2018-08-24 (金) 12:21:42
      • 一応ハニホンで魔王・魔人が人間とはそもそも生物としての格が違うという考え方は、何も間違っていないというのが明らかにはなったな。ホーネットにしてみれば事実を述べたに過ぎなかったのたろう。ただそれをどう思われるかは別だけど。 -- 2018-08-24 (金) 17:09:09
  • 大帝国やクエストの失敗から多少柔らかくなったが、TADAのそういう職人気質は変わらんからしゃあない。もっと柔らかいならファンディスクなりは作る気になってるだろう。だが良くも悪くもそういう人だから出来たゲームだし。 -- 2018-08-23 (木) 12:40:22
  • ホーネットは事前の期待も高かったのが影響しているのかもしれない。TADA自身、控え目で人気のないキャラの方が好きなようだし、事前の期待の高かったホーネットはあまり興味がなかったのかも。 -- 2018-08-23 (木) 17:59:30
    • 実際五十六や謙信等、過去の人気キャラはその後空気になっているし、事前にあまり期待されていなかったシーラは見事9ではヒロインだった。昔から出ていた志津香と違って、ぽっと出に近いホーネットはスタッフの寵愛も得られずに空気になってしまった。 -- 2018-08-23 (木) 18:09:04
      • 抱き枕カバーの候補に挙がったのは鬼畜王だといまいち微妙だったが、今回見事躍進したシルキイとハウゼルの二人だった。ホーネットは候補にも挙がらなかったので、スタッフも人気を出そうとは欠片も考えていなかったと思われる。 -- 2018-08-23 (木) 18:16:53
      • ↑ソフマップ特典のタペストリーは…？ -- 2018-08-23 (木) 21:57:04
      • 特典はショップからの要望もあるからね。ソフマップの中の人はホーネットがヒロインを務めると思っていたのでは。 -- 2018-08-23 (木) 22:10:26
  • 満を持して登場したが、周囲（ファン）からの強い期待というプレッシャーに押しつぶされて、本番では普段の実力を発揮することがないまま終了した選手のような扱いだ。 -- 2018-08-23 (木) 21:41:49
    • 10の後もホーネットかヒロインで魅力的に描いている作品があるからなおのこと。本編でもきちんと描かれれば……ヒロインとしての素質は十二分に有るだけに惜しく思う。 -- 2018-08-23 (木) 22:34:38
    • 魔王の器も無し。史実本編が公式。実力なんか無かったんだろう -- 2018-08-24 (金) 22:36:46
      • 一応レッドアイと４回死闘繰り返してるから実力はあるんじゃね　ただ信頼される理由はあまり分からんままだが -- 2018-08-24 (金) 22:52:28
      • アフターのホーネット戦を見るにケイブリスには及ばないものの、相当強いのは確かではある。実力的には本気のケッセルの次くらいじゃないかな。 -- 2018-08-25 (土) 07:05:46
      • 幼なじみのサテラはともかく、作中でもシルキィとハウゼルはホーネットの為に身を粉にしてまで戦ったし、メガラスも敵中に突っ込んで、敵に死亡したと錯覚されるまで戦っている。トップとしての素質には欠けている面があったにせよ。そこまでするだけの何かを持っているはずなのでは。実際は何もないのかもしれないけどな。 -- 2018-08-25 (土) 07:31:11
      • 実力なんてものは公式が上手く表現すればいいだけの話。例えばパットンだって落ちぶれたまま終わらせることだって出来ただろう。ホーネットも魅力的に表現しようと思えばいくらでも出来る。初見がぱっと見しても明らかにヒロインだろうなって思われるような素材を無駄にしたのは公式。 -- 2018-08-25 (土) 08:06:53
      • 公式までディスるのはいい加減に流石に -- 2018-09-03 (月) 21:39:48
  • いっぱい要望は来ただろうと思うし、人気投票でも二位だったけど、今のところ結局フォローほとんどないよね。きっとデカい何かが控えているからだって信じたいけど無駄なのかな -- 2018-08-23 (木) 22:52:27
    • TADA本人が燃え尽きてる感じだし、ハニホンでもフォローなしだったから絶望的だろうな -- 2018-08-23 (木) 23:10:50
      • その割には表紙飾ってるし公式的には優遇してるつもりなんだろうな。本編での扱いと乖離し過ぎて滑稽なだけだが -- 2018-08-23 (木) 23:29:49
      • パッチで必須条件から外された時点で、特別扱いする気はないと言うメッセージだろう。表紙を飾ったのはせめてものお情けか…… -- 2018-08-24 (金) 06:40:08
      • 公式HPでさも目玉ヒロインであるかのように扱うから、こっちも何かあるんじゃないかと期待してしまう。実際は何もないから適当に媚だけ売られているようで腹立たしくなる。 -- 2018-08-24 (金) 07:33:43
    • 来たらラッキー程度に考えとけばいいんじゃね？こなきゃこないでそのままアリスからフェードアウトすればいずれどうでもよくなる -- 2018-08-24 (金) 11:16:23
      • 大勢いる女の子たちの中から抜擢されて（スタッフのきまぐれだったとしても）、表紙起用されただけありがたいよ -- 2018-08-24 (金) 12:15:42
      • 差分で綺麗なおっぱいも見られるからな、あっちのポスターも欲しかった…… -- 2018-08-24 (金) 16:22:21
    • 鬼畜王の完成されたキャラから、本編用にストーリー上でじっくり変化を描くための未完成キャラに変更。しかし最終作のため他に描くことが多すぎたうえ強行突破以外では必須ではないためシナリオ量が足りなかった感じかな。２部ラストの「 ……どうやら私は、平和の方が好きだったようです」までの変化がしっかり描写されていれば -- 2018-08-25 (土) 22:45:13
  • ホーネットは魔人じゃなくなったけど、魔王と人間のハーフだから半不死身ぐらいかな。残りの魔人は元人間のサテラやシルキィ、ワーグたちは寿命あるんだろうね。そうなるとホーネットはぼっちになってしまうな。ラ姉妹とカミーラがいるけど… -- 2018-08-24 (金) 17:12:55
    • 呪いが解けたカフェも不老のままだから魔人や使徒も不老のままかもしれない。アリス次第だ。 -- 2018-08-24 (金) 22:55:03
    • と言うかワーグはラッシー引き剥がさないと早死にするぞ -- 2018-08-25 (土) 00:28:04
  • 魔血塊は結界発生装置＆レベルアップアイテムにすぎんのかもしれん。RPGでレベルアップアイテムでレベルアップして、そのアイテムが消滅したりしても、レベルが下がったり身に付けたスキルが消滅したりすることはあるめえ -- 2018-08-25 (土) 09:58:39
    • ハニホンによると人間やモンスターは魂を一つしかもっていないけど、魔人になると複数の魂を持つようになり、使途はこれを分け与える事で作られる。魂の数が多いほど強くなるみたいで、使途を作るほど弱くなるのはその為。なので人間になったら弱体化は免れないと思う。 -- 2018-08-25 (土) 14:01:57
      • 本編だと力はそのままのようだって言ってるけど・・・ -- 2018-08-26 (日) 00:09:49
  • ガイは二重人格を隠していたらしいが、ホーネットはそれに気づいていたのかな？ -- 2018-08-26 (日) 20:59:07
  • 薄々気づいてたんじゃない？強行突破の決戦後で善人格と悪人格のガイに言及してたしな -- 2018-08-26 (日) 23:12:32
  • 結局お父さん大好きっ子で、ガイの遺志を守ることに頭が一杯でそれが全てな子だから、ランスがそのホーネットの心を自分に移すことが出来なければヒロインに成り得なかったんじゃないかな。ランス10に、魔王ガイの要素が欠落していたのが、ホーネットの描写不足の最大の原因のような気もする。 -- 2018-08-27 (月) 02:26:40
    • ナギのことを語らずして志津香を語れないのと同じで、ホーネットは、父親・ガイと過ごした日々についてセットで語らなければいけなかったのだ。 -- 2018-08-27 (月) 05:26:19
      • メインヒロインにする為にはもう1作ぐらい必要だったね。そこまですることは出来ないだろうからちょっと残念だな。 -- 2018-08-27 (月) 07:34:40
    • 確かに今のまんまだとランスとホーネットの関係ってどちらから見ても大して興味なさそうにしか見えないのだよな。言う通りガイからランスに心を移していく過程とか有ったらもっとグッとくるヒロインになっていたように思う。 -- 2018-08-27 (月) 18:01:02
      • 魔王時代どんな感じで仕えていたのかを描いてくれればそこら辺が埋められるかもな、少なくとも最後にランス様と呼ぶくらいには慕っていたみたいだし。 -- 2018-08-27 (月) 18:18:25
    • ランスの方の描写にも問題あるんだよなー。人間界の姫を全員自分の女にしたまではよかったんだけど、その後魔物界の姫も自分の女にするんだ！ってならなかった -- 2018-09-01 (土) 15:55:46
  • 今のままだとって言っても今のままです年 -- 2018-08-27 (月) 19:21:28
    • (入力ミス)今のままですとしか言いようがないのが現実だと思う -- 2018-08-27 (月) 19:22:46
  • 鬼畜王の名場面に追加しました。説明下手のため修正追記が必要と思われたらどうかお願いします。 -- 2018-09-01 (土) 11:33:43
  • マエリータ隊みたいにホーネットを目立たせてくれれば… -- 2018-09-01 (土) 13:29:33
    • 俺は「ケイブリスみたいに目立たせてくれれば…」と思った。ケイブリスみたいに過去話が???マスで語られていれば…… -- 2018-09-02 (日) 08:14:14
    • ルートによってはファザコン丸出し場面が見れなかったり、魔王継承を試みるのがミラクルだったりするから、プレイヤーによってはなおさら印象変わってしまうんだな -- 2018-09-02 (日) 10:08:26
  • あのファザコンのことだから、血の記憶ガイを撃破した時点でランスとその子供達を神格化してそう。目の前で自分の全てだった父親の残滓を打ち倒すのを見たら、価値観も変わる。 -- 2018-09-02 (日) 04:02:48
  • ランス10の台詞や場面見返すと、本当にお父さん大好きなファザコンでそこが可愛く思える。最初はなんだコイツとか思って嫌だったけどだいぶ印象変わったよ -- 2018-09-02 (日) 08:30:30
  • 某サイトのランス攻略レビューでも最初は生意気だと思っていたけど、強行突破で印象が変わったみたいだし、結局は主観の問題だと思う。もっと出番と活躍が欲しいというのは分かるけどね。 -- 2018-09-02 (日) 08:59:22
  • 人気投票2位だし不正じゃなけりゃ満足してる奴のが多いってことなんだろうな -- 2018-09-02 (日) 11:36:46
    • 本編での活躍も見たかったという声も少なからずあるからなんとも言えない。不正等々は不毛 -- 2018-09-02 (日) 12:41:30
    • 満足してないから投票したって人も少なくないと思う。 -- 2018-09-02 (日) 13:10:44
    • 満足？は？ -- 2018-09-03 (月) 22:24:31
    • 俺は追加イベントが欲しくて投票したがな。そういう奴は他にも居るだろう。 -- 2018-09-05 (水) 02:23:59
    • 俺も今後に期待の気持ちで投票したな。後は鬼畜王時代からの思い入れ成分も多いし、満足は出来ていない -- 2018-09-05 (水) 18:30:26
    • ホーネットさんが活躍しすぎるとランスの存在が薄まるからあんまり活躍しなかったのかもしれないけど、それならせめてホーネットさんの可愛らしい所をもっと見たかったな。 -- 2018-09-06 (木) 23:41:00
  • ケイブリスに陵辱されて、後から魔血塊から復活したという余地が残ってしまうので、二部の必須条件に戻して欲しい。 -- 2018-09-03 (月) 12:20:02
    • 考えすぎだろ。そんなこと言い出したらシルキィやハウゼルといった他の魔人の生存も条件になる -- 2018-09-03 (月) 12:30:47
    • ユニコーンかな？ -- 2018-09-03 (月) 16:15:55
  • ゲーム的に、実績解放以外で彼女の奪回クエストを選ぶメリットが薄いというのも不遇感漂ってる。強行突破行きたいとか明確な用がなければだいたい見殺しにされてる気がする。決して性能は悪くないんだが… -- 2018-09-09 (日) 03:13:14
    • せめて準備クエストで奪還できれば良いのだが、忙しさのピークである7・8ターンでのみ奪還可能だからな。仲間にしてもAPの高い七色か累積技だから神魔枠のステブーストがメインになりやすい。レイやサイゼルの方が使い勝手が良いから更に苦しい立場な気がするよ。レイも微妙か？制限多いから。 -- 2018-09-09 (日) 08:01:41
    • ホーネットに関してはやはり雑魚戦での火力が圧倒的だからか、強いと感じる人も少なからずいるようだ。早期に勇者の入手が困難になっているのも影響してるかもしれない。個人的にはやはりボス戦での使いにくさがネックになっていると思うので、累積の倍率をあげるなりしてほしいのだが。サイゼルの方が火力で圧倒しているのはどうかと思う。 -- 2018-09-09 (日) 10:53:53
    • そう、戦力的に使えないということはない。ただ、ホーネットを作戦フェイズ1ターン分消費してまで獲得する価値はあるのか？という話になっちゃうんだよな。シナリオ面での待遇に不満がある分、キャラ愛で戦闘で活躍させたりなんてのはよくあることなんだが、色々な面で余裕が少ないランス10だとそれも難しいというね -- 2018-09-10 (月) 00:54:21
    • 初回は見殺しちゃったな。鬼畜王で死んでなかったはずだから、急いでしなくても問題ないだろうと油断してた。 -- 2018-09-14 (金) 17:22:43
    • 俺は手っ取り早くてお手軽な三ターン雑魚一層係として重宝させてもらっているのだが -- 2018-09-14 (金) 22:01:02
    • 死んでなくても捕まってケイブリスの玩具や魔物達の便所扱いされてたから見てて辛かったなあ -- 2018-09-14 (金) 22:02:32
  • ケーちゃんがぬいぐるみ化するなら、ホーネットさまのねんぷち化もお願いしたい -- 2018-09-21 (金) 18:55:07