Comments/マリア・カスタード のプレビュー
以下のプレビューを確認して、よければページ下部のボタンで更新してください。- ただのサブカプを寝取られとか言ってるのは頭おかしいと思う。 -- 2019-01-09 (水) 23:11:23
- ランスに振られて、自殺という終わり方にするか、それとも、ダークランスと結ばれるか、どちらがいいのか。ランスシリーズを支えてきたという貢献度を考えると前者の終わり方は酷だけど、後者だと、見ず知らずのモブの男性と結ばれるというのもどうかと。 -- 2019-02-27 (水) 06:53:56
- コメントページの容量が多めだったので、ページが固まる前に退避させました。ご了承ください。 -- 2019-02-27 (水) 09:54:16
- マリアがランスの子供を産む設定があれば、すっきりと終わるはずなのに。 -- 2019-03-07 (木) 07:14:04
- ランクエのマリアの衣装は、謎しか残らない。何かのメッセージを表現したと思われるが、それが何なのかは解らずじまい。 -- 2019-04-16 (火) 07:00:28
- 可愛いのにもったいないな -- 2019-08-23 (金) 13:08:02
- 織音の回答ではあくまでもIFなんだから、ランスが魔王になったら自分の生き方を見つけていくだけでしょ。カスミとかマリアの工場スタッフもいるんだし、というかランスに振られたら自殺しかないみたいなコメントには引いたは、ファンなのかな？こわっ別にランスの一番になれないと割り切れないマリアなら別にモブと付き合い始めても俺は気にしないけどね。 -- 2019-05-02 (木) 23:29:46
- ハニワ開発室（自宅）より8月8日付の記事によると、マリアはヒューバードと結ばれる可能性があったとのこと。仮にマリアがヒューバードと結ばれていれば、ダークランスほどの炎上は無いと思うが、ヒューバードとの関連付けるイベントが無いだけに困惑のコメントでいっぱいになりそう。 -- 2019-08-16 (金) 15:14:27
- TADAさんがランスと結ばれない性質なので、嫁ぎ先探しやっててヒューは断られてダークランスになったって書いてるね。 -- 2019-08-21 (水) 09:21:55
- ネタとして微妙に優遇したのが裏目に出たな。すでに別のキャラとのフラグ立ってるヒューを提案してるあたり、TADAさんに整合性を求めるのは無理やったんや08-21 (水) 12:25:08
- わざわざTADA本人が今になって書いたのは、やっぱマリアに対しては不満が多かったのだろうねぇ。「ランスとひっつくとマリアの個性が死ぬ」それはまあわかる。だが「ダークランスに行くのは一番駄目な展開」とTADA自身が認めてるというか、やっぱ判っててもやっちゃったのが性癖の業の深さなんだよな。それを認めるとしても、個人的にはやっぱ、残念という他はない。 -- 2019-09-04 (水) 03:08:09
- ランスと結ばれたら、マリアの個性が死ぬからＮＧ、ダークランスと結ばれたら、マリアの個性は死ぬことはないと判断してＯＫというのはねぇ。ダークランスと結ばれたばかりに、結果としてマリアの個性が死んだ。 -- 2019-09-05 (木) 06:36:59
- 部長が主になって作ったから一人くらい部長の性癖の犠牲になるキャラがあってもいいと思う反面、マリアを好きだった人からするとたまったもんじゃないわな。エロゲヒロインだから他と結ばれて幸せなら良しなんて人ばかりじゃないし、ランス以外と結ばれる方がいいまでいくと更にマイノリティだしね -- 2019-09-05 (木) 11:43:33
- 「幸せ＝誰かとくっつく」で無くたっていいのにね。もしマリアがランスを諦めるなら、一生独身のままだが仕事に生きがいを捧げる研究者・キャリアウーマンとしてそれなりに幸せになるという終わり方するんだろうなって発売前は普通に思ってたけどなぁ -- 2019-09-18 (水) 13:37:30
- 「一番駄目な展開」を解っててやるのはいかにもTADAだが、大功労キャラであるマリアでやるのはな･･･マリアを幸せにしたかったと言ってもなんだか半端だし、ユーザーが不幸になっちゃたら本末転倒やな。何よりTADA自身もスッキリしてないような書きっぷりだから、何のためにそうしたんだと。 -- 2019-09-10 (火) 19:40:00
- TADAさんはマリアとランスがひっつくとマリアの個性が死ぬと考えていたが、自分的にはそうかぁ?と思った。鬼畜王でランスと宇宙へ旅立ったマリアは魅力的だったし、くっつかなくて冒険の重要なパートナーとしてマリアは貴重だった。つまり言いたいことはランス宇宙編をTADAさんはマリアのために作るべき。 -- 2019-09-20 (金) 06:15:56
- マリ豚は初めからランスとくっつかないことを前提として、いわば敗北ヒロインとして生み出された。そんなやつが今更主人公とくっつこうとするなど烏滸がましい。 -- 2019-09-20 (金) 07:08:18
- 初登場の当時、ランスと結ばれないという設定があるとは知らなかった。それがわかっていたら、冷静にマリアを受け止めていたかもしれない。 -- 2019-10-02 (水) 05:42:16
- つーか、マリアだけじゃなく基本的にシリーズ全ヒロイン、最初から敗北決定してるんだよな、シィルが居る限り。でも他のヒロインズは「まあ、シィルには勝てないけど、これはこれでいいか」とそれなりの幸せを見つけるか、リアやマジックのように「ふーん、まだ負けたわけじゃないもーん」「ランスをちゃんとした旦那にするの諦めない」と粘り続けるかしかないわけで。マリアがそのどっちも選ばなかったのはある意味稀有なヒロインではあるけどな。 -- 2019-11-02 (土) 13:07:39
- マリ豚は初めからランスとくっつかないことを前提として、いわば敗北ヒロインとして生み出された。そんなやつが今更主人公とくっつこうとするなど烏滸がましい。 -- 2019-09-20 (金) 07:08:18
- ランスおよびダークランスと結ばれていたら、マリアの個性が死ぬのであれば、逆にヒューバートと結ばれていたら、マリアの個性は生かされるのかな。 -- 2019-09-20 (金) 22:24:52
- メガキスのコラボでランスと良い感じになってたのにサービス終了でワラタ。マリアはランスと大陸外ですら結ばれない運命なのか -- 2019-09-27 (金) 16:31:03
- 結ばれないなら結ばれないんでいいんだよ、しょうがない。だのにヒューバートだろうがダークランスだろうが適当に男あてがうような扱いをしたり、ランスに人もなげな便利扱いされるならただのフェードアウトでよかった。ランスに惹かれたりランスに懐いたりしたけどそのまま消えてったキャラなんて山程いるのにな。大功労者マリアをなんとかしてやりたいってなら、恋愛以外の成就でもよかったのに -- 2019-11-02 (土) 13:24:05
- ぶっちゃけ、ダークランスと結ばれるのは悪くなかったとおもってるわ、ここの人らには不評だけども。ランスとは結ばれない運命で、そっから吹っ切れず、ダークランスと懇ろからランスとは違う面に惹かれて、ってのは次世代との繋がり含めて有りだと思うわ、カプ厨的発想だけども。まぁ、ランス本人から離れて幸せになるならええんちゃう？キャラファンとしてはそう思うんだが -- 2020-02-04 (火) 10:20:50
- レイラやハンティみたいにシリーズを跨いで描写されたのならともかく10で急に雑なご都合主義でやられたからなぁ。心の準備が無い寝取られ展開と、どうしても尻軽に見えてしまうってのがヘイトを呼んでしまった感じなのでは -- 2020-02-14 (金) 10:26:26
- ハーレムから抜けるやつ居てもいいと思うけどな、シリーズの立役者だからこそ、また別の道も有り、みたいな、まぁ運命の女枠は余ってるわけだしそこらへんも自由よ、ユーザーの。せっかく決めない事を決めてこう言う未来もあるんだ、って感じにしたわけだしな -- 2020-02-15 (土) 22:35:22
- TADA的にはむしろ諦めたはずが結局その息子に走る闇深眼鏡娘って意図だろうけどなｗ -- 2020-02-15 (土) 04:50:39
- ユーザー次第ってことよ、闇深いようにとってもいいし、上にも書いたが似てるのがきっかけで違う魅力に惹かれたでもいい、そういう話しだろ？第二部自体が -- 2020-02-15 (土) 22:38:04
- レイラやハンティみたいにシリーズを跨いで描写されたのならともかく10で急に雑なご都合主義でやられたからなぁ。心の準備が無い寝取られ展開と、どうしても尻軽に見えてしまうってのがヘイトを呼んでしまった感じなのでは -- 2020-02-14 (金) 10:26:26
- 一部でダークランスに見せつける分岐でやめるを選ぶと完全に落ちてるな -- 2020-02-13 (木) 23:51:47
- カスミも妻子持ちおっさんと不倫してるし、ガンジーが死んで最も悲劇なのはマジックと千鶴子だし、やはりハニワの性癖感は拭えない。別にそれでいいけど -- 2020-02-16 (日) 23:55:26
- ここで延々ダークランスとくっついた事について愚痴ってる奴ほんまキモイ -- 2020-02-24 (月) 08:12:55
- 愚痴ってるつーか、TADAが随分経ってから今更追加で言い訳めいた事言うから、それについて話してるだけだろ。TADAが性癖でやっちゃったなら堂々としてりゃいいのに、改めて言い訳されたらそりゃこっちも言いたくなるだろ -- 2020-05-26 (火) 03:33:13
- ランスとの関係は半ば終わってる感じだったし誰とくっついてもよかったけど、ランスと外見ソックリの息子にいったのは普通に気持ち悪いわな -- 2020-05-12 (火) 06:55:05
- TADA本人が言ってるように、その気持ち悪いのを気持ち悪いと解っててやらずには居られなかったという事だし、それはそれで良い。キャラ性＞物語の天秤で譲れなかったからというのも解る。だが、「意図は解る」というのと実際の評価が別なのはユーザーの自由だしそれを言うのもまたゲームの一部だろう。 -- 2020-05-26 (火) 03:43:35
- まあちょっと上の2019-11-02のコメントにあるように、基本的に全シリーズの全ヒロインが（シィルに）負け確定なのは皆同じなんだし、どこで妥協するかの違いでしかないんだけどな。ランスにとって私は2番手以降の女でも子供も産めたしまあ幸せよ、ってだけなのに「運命の女」なんて御大層な『称号』つけるからそれが良いゴールかのように見えてしまうだけだな。 -- 2020-05-26 (火) 03:55:01
- 運命の女設定は製作側も持て余していて、設定したこと自体を後悔するくらい迷走している。10のリアか電卓キューブで「リアとダーリンが運命の相手なんて当然だもん。そんなことを黄色いトリ如きに証明されてもねー」 「仮に運命の相手じゃないって言うなら、それは運命の方が間違ってるんだから」というセリフが正鵠を得ていて、運命を設定化する事の無意味、製作側の自嘲をリアに代弁させた形に思える。 -- 2020-05-26 (火) 14:31:37
- 最初からマリアを運命の女として認定し、ランスの子供を産ませることが正解なのだ。 -- 2020-05-27 (水) 06:35:02
- 某小説でランスとアナルセックスしたことがある。 -- 2020-06-12 (金) 00:55:29
- 太めの設定なんだから太めに描いてくれ、なんで痩せてんだよ3Mカロリー -- 2020-09-25 (金) 08:34:04
- ここまでマリアとカンパンについての言及なし -- 2020-11-09 (月) 15:15:47
- ダークランスとくっ付いたのめっちゃ嬉しかったんだが割と不評だったんだな、天使の方が二部でいきなり出てきてびっくりしたもんだけど -- 2020-12-21 (月) 04:05:34
- エロゲで女キャラにだけ倫理的な理由を求めてるおじさんってまだいるんだな -- 2020-12-22 (火) 17:32:51
- ほんとこういう奴らが理論武装してコンテンツ殺してきたんだなってわかるわ -- 2023-03-17 (金) 14:22:47
- シリーズ全体で言えばいきなりなんだろうけど、10だけで見るとしっかりダークランスとくっ付く過程やら理由やら語られてるほうよね -- 2020-12-25 (金) 06:27:50
- どの辺りなのか、詳しくかつ短く述べて。 -- 2021-05-23 (日) 21:24:29
- オタクのやり玉に挙げられて大変だねマリアも -- 2020-12-31 (木) 01:27:35
- ホー様を叩かれて悔しいから矛先をね -- 2021-01-01 (金) 00:10:07
- ifルート不評だったんだな。二部ではいつ頃くっついたのか描写無かったし、ゲーム内で10年以上時間経ってるしで気にならなかった。ダークランスのトラウマに解消にメインキャラクターを充てるのもわかる。 -- 2021-01-03 (日) 22:15:52
- 取ってつけたようなサブキャラカップル展開が嫌いな人はどうしても一定数いるから仕方ないね。最終作でいきなりじゃなくて過去作から絡みでもあれば不満も和らいだだろうけど -- 2021-01-05 (火) 12:48:26
- 言っても6やら8の段階でもマリアとの絡みが一番多かったしメインメンバーの誰かなら完全にマリア -- 2021-02-13 (土) 01:22:56
- カプ厨とか関係なくごくごく単純に「ダークランスとくっつくルートがつまんなかった」だけなんだよな、個人的には。ダークランスと恋人になってもいいんだけど、彼は恋愛体質からほど遠い"良い奴"で朴念仁だからなぁ。もっとなんかギャグでもいい、あるいはこのシリーズらしく多少悲惨でもいい、カタルシスがあったり展開が面白かったりしたらよかったんだがなぁ。 -- 2021-03-13 (土) 13:43:56
- 個人的に朴念仁のダークランスとヌークのカップリングがお似合い過ぎてマリアは蛇足にしか感じないのが全て -- 2021-05-24 (月) 00:27:43
- 別にマリアに恋人ができてもいいんだけど、相手がダークランスってのが「ないわー」感凄かった。自分に都合のいいランスの代わりを求めてるだけにしか見えん。あれならマグナムでお見合いして結婚しましたで良かったよ -- 2021-09-10 (金) 20:14:46
- 逆にランスの運命の女にして、ランスの子供を産んでフェードアウトしても良かった。ランスと結ばれないばかりに、ランスの子供を恋人にするのがありというのであれば、香姫、謙信もランスの子供(乱義、元就あたり)に欲情するおそれが出てきそう。 -- 2021-09-11 (土) 05:47:40
- まあ、普通のエロ漫画やエロゲーなら本来思いを遂げたい相手との恋愛が無理筋になった事で、その代役として似たような（正確でも見た目でもどっちでも）相手に恋をする、なんてのはよくある話なんだけどな。エロ関係じゃなくても恋愛ものやリアルでもよくある話。10単体じゃなくても6の頃から割りと絡み多かったし、俺はifとしてなら別に何ら違和感はなかった「へー」ってくらい -- 2022-06-28 (火) 22:29:23
- マリア好きだから言うけど、個人的にはこっちが正解だと思うわ。自分を振った男の子どもで、昔から知ってる子で、よく似ているのに全然違う男だったから惚れたんだろなぁ、と。顔以外全く似てないところに魅力を感じたんだろな、というのが感じられて良かった、というか何よりもマリアが幸福になれたみたいで良かった。 -- 2022-07-08 (金) 21:45:12
- ザンス、乱義、エールくんでは物足りないのか。仮に付き合ったら、ダークランスと同様に恋人関係に進むのか。 -- 2022-07-09 (土) 12:05:52
- マリアに聞けよそんなもん -- 2022-07-09 (土) 19:49:19
- 自分を振った男の子供を恋人にすること自体がおかしい。ただ、それがマリアをダメ女にする要素であることは間違いないが。 -- 2022-07-10 (日) 11:00:55
- 過激派こっわw -- 2022-07-17 (日) 16:22:21
- エロゲのキャラにおかしいもなにもねえだろ、現実と区別しろよ -- 2022-07-18 (月) 02:11:47
- 一般的なゲームでも、炎上するレベル。振られた異性の子供を恋人にする感性は正常と言えるのかね。 -- 2022-07-18 (月) 06:52:37
- 姉妹や義母、ロリに監禁に凌辱に触手に獣に死体まであるエロゲに正常を求めんのか、一般的なゲームじゃないんだからさあ -- 2022-07-18 (月) 12:05:03
- アブノーマルなものばかりだけで無いし、全体の割合で見たらランスがやるプレイが殆どでキワモノの割合は少ないからその理屈は通らない。それを言いたいなら戦国でもネタにしたたっちーぐらいで無いと説得力無いよ -- 2022-07-18 (月) 21:51:22
- アブノーマルなものはあるし少ない割合でもキワモノ的シーンあるんなら間違ってないじゃん。理屈も説得力もなにもあなたの感想ですよねだよ -- 2022-07-19 (火) 01:18:35
- 横からだがもうマリア関係ないからそこまでで。連休で暇な人多かったのかね -- 2022-07-19 (火) 12:04:19
- 戦国以降のマリアのコレジャナイ感なー。何でデザイン変更したんやろ。 -- 2021-12-26 (日) 14:04:10
- マリアが1人の男に愛されて幸せならOKです。ダークランスの様な良い男なら尚更。 -- 2022-09-14 (水) 10:03:06
- ここで一生文句言ってる奴って、結局俺の好きなキャラが俺の思い通りにならないからやーやーなのって言うガキの戯言だからな。多少知恵が回るから理論武装してるだけで本質は駄々こねと変わらんのよ。 -- 2022-10-22 (土) 18:40:53
- エロゲのキャラだからとか言ってるとフィクションだからから、現実ですら自分とは関係ないのに、とか言い出しそうだな。少なくともなんでダークランス？ に対してもうちょいなんか欲しかったなあ。 -- 2022-10-09 (日) 04:23:27
- お前文章下手すぎて何が言いたいのかわかんねえｗ -- 2022-10-23 (日) 11:02:10
- マリアと志津香とランスの3Pはなかったな。 -- 2022-10-26 (水) 15:22:15
- やけにルート回収が大変な割にこれ？って感じだな。マリアにスポットが当たりづらかったから当てたかったんだろうけど。 -- 2022-11-05 (土) 02:18:27
- ダークランスの子供をマリアが産んだ暁には、ランスのことをお義父さん、フェリスもしくはシィルのことをお義母さんと呼ぶことになるだろうな。 -- 2022-12-06 (火) 20:05:00
- ランスからはこいつ連れてけば志津香もついてくる性器付便利屋くらいの扱いしかされてなかったからな。 -- 2022-12-17 (土) 13:07:29
- 何度も言うが、シィルが居る限り、ランスの子供産んだ連中だろうが志津香だろうが誰だろうが、他の全ヒロインは負けヒロインなんだよ。 でもそれは皆わかっててまあ2番手以降でもいいか、あるいはもうちょい粘ってみるか、的な地位に落ち着いたわけだ。 だがマリアはシィルが氷漬けの期間でもシィルに義理立てしてたように、あくまで目指すところは他のヒロインとは違う存在だったのに、ランス4あたりから明確だったその辺の関係性やストーリーや設定、どこいっちゃったんだよ？って事なんだよな。 その辺が描かれてれば、結果がダークランスとくっつくでも何でもいいんだよ。TADAの都合で唐突にあれじゃ、やっつけが過ぎるって話だよ。 -- 2023-03-27 (月) 13:01:29
- すべてはTADAのせい。ランスとくっつければ、マリアの個性が死ぬという謎の理由から運命の女すら認定されない事態になった。ダークランスとくっつければ、マリアの個性が十分に発揮されるとすれば、ランスとダークランスとの差について、親子関係以外に何があるのか。TADAがそれに対する十分な回答ができなかったところに問題がある。 -- 2023-03-27 (月) 18:22:48
- 「シィルが氷漬けの間は抜け駆けしない」と誓ったマリアが子供作らなかったのは考えてみれば整合性があるんだよな。もちろんシィルより先に子供産むわけにはいかなかったし、本当のシィルが氷漬けから溶けた頃にはもうおばさんだしな……シィルへの友情とフェアネスを貫いた結果ともいえる -- 2023-03-29 (水) 15:53:38
- 残念なことに、マリアの思いがシィルに伝わっているシーンがない。そして、シィルもマリアの思いに応えてあげることを全くしていない。 -- 2023-03-29 (水) 18:13:32
- マリアがシィルに義理立てしたからといって、ランスの子供を擁するママンズは無関係で -- 2023-03-30 (木) 12:21:26
- (続き)シィルに対する配慮なんかしていない。マリアの感覚がおかしいと。 -- 2023-03-30 (木) 12:23:16
- マリアが、自分が良い子でいたいために一人相撲をとっただけ。 -- 2023-04-02 (日) 09:38:27
- 何を言いたいのかよくわからんが、例えシィルに伝わってなくても独り相撲でもそれでええやん。マリアに限らず、できねぇもんはできねぇ、誰に認められるわけでもねぇ報われるわけでもねぇが、自分に嘘はつけねぇ曲げられねぇ…なんて登場人物、ランス世界にもいっぱおったやん。それで死んでった奴も何人もいる。マリアが自分の思いに殉じたのが「感覚がおかしい」んだとしたら（この世界での）おかしさに殉じたまでの事。 -- 2023-04-19 (水) 04:42:11
- マリアは闘神都市3の主人公であるナクトのようなタイプということだ。特に、異性に対してはグダグダになるところが。 -- 2023-04-19 (水) 06:22:45
- 勝利者と思われているシィルだが、事実上は「試合に勝って勝負に負けている -- 2024-06-02 (日) 21:02:36
- ランクエで謎の衣装を着せたことがすべての元凶。どういう心境で衣装を変更しようと思ったのか、理解できない。 -- 2023-09-01 (金) 06:48:40
- 普通にランスと結ばれてほしかったとは思う。こんなに出番多いのになんで運命貰えんのや……？ -- 2023-11-22 (水) 07:50:30
- ダークランスとくっついたのが超不評でビックリ。自由都市滅亡で奴隷オークションと同じく可能性の１つに過ぎないから、そう気にする必要ないと思うけど。自由都市滅亡は1周目でほぼ回避不可能だが、ダークランスとカップルは回避できるし -- 2024-02-09 (金) 08:03:46
- ９で個別エンドなかった時点で１０での雑な扱いは覚悟してた。想像の斜め上な展開だったが、本人が幸せそうなのでギリギリOK -- 2024-02-11 (日) 08:39:35
- TADAの言う「ダメな子」ではなく、頭がおかしくてヤバすぎて痛い子となり下がった。 -- 2024-02-11 (日) 19:53:46
- そこには愛嬌とか可愛さというものは無く、サイコパスしかない。 -- 2024-02-12 (月) 20:12:51
- TADAの言う「ダメな子」ではなく、頭がおかしくてヤバすぎて痛い子となり下がった。 -- 2024-02-11 (日) 19:53:46
- ９での扱いは怒り通り越して笑ったな。ミラクル・ピグも魅力的なキャラだけど、マリアより優先はないだろう -- 2024-03-09 (土) 20:26:16
- 何を幸せと解釈するかは人それぞれだが一般的な感性で言えばママンズよりはダークランスと結ばれる方が幸せだと思う。 -- 2024-05-02 (木) 11:02:24
- マリアの幸せとかどうでもいいし顔の似てる息子とくっつこうとするのは気持ち悪いわ -- 2024-05-03 (金) 12:15:11
- めっちゃ荒れてて草。 -- 2024-05-03 (金) 22:40:37
- それだけマリアの扱いに納得していないユーザーが多いということ。制作スタッフによる伏線回収が如何に下手くそであるかが再認識されたと思う。 -- 2024-05-15 (水) 05:18:07
- なまじ中途半端にダークランスルートが存在するせいで完結後のソシャゲコラボにも出し辛くなってるのほんま不憫 -- 2024-05-16 (木) 18:01:44
- 振られた男の息子とくっつくとか中々凄い倫理観だよな -- 2024-05-30 (木) 12:41:41
- 公式が越えちゃいけない一線越えちゃった感がすごいんだよなこのキャラ。TADAの私情のせいで最後の最後にここまでファンからの好感度落としちゃうなんてね。 -- 2024-05-31 (金) 17:57:08
- よくよく眼鏡ルートの時系列考えてみると、マリアとダークランスが恋人関係になったのって鬼畜王戦争が終わってダークランスの憑き物が落ちた後っぽいのよな。マリアはもういい歳だったと思うけどそれでもダークランスはまだまだ未成年だったわけだ。んー色々やばい。用意する意味あったのかこのルート…。 -- 2024-06-02 (日) 20:37:43
- 恋愛についてはダメであることをマリアの特徴にしたかったが、男性を見る目がないというのであるならばともかくも、見た目が振られた男とそっくりで未成年の息子を好きになるというのはどうなのか。ダメよりクレイジーが前面に出ている。 -- 2024-06-03 (月) 05:18:24
- まあエロゲなんで異常性癖には寛容であるべきだがシリーズ常連キャラに最終作で変な闇属性付けるのはちょっと…って事よな、マリアの扱いで荒れたのは -- 2024-06-03 (月) 21:15:56
