Comments/ホーネット-7 のバックアップ(No.80)

ホーネット

  • テスト -- 2020-06-23 (火) 22:41:42
    • ホーネット「テストですって！？　いけない、ノー勉」 -- 2020-06-24 (水) 01:20:14
    • 問１．魔王が就任した場合、人類のとる道を1つ選択せよ　a.魔物達の奴隷　b.魔物界と人類界に境界線　c.魔物と人類の共存共栄　d.人類が魔物界も支配　　解答：勘違いはしないで下さい。人類に選択権はありません。貴方達に許された自由はその支配が……　自分たちにとってより幸福であると願うだけです。 -- 2020-06-24 (水) 01:47:05
      • 笑かすなアホ（笑） -- 2020-06-24 (水) 15:41:54
      • ホーネット落第決定ｗ -- 2020-06-24 (水) 19:07:51
  • 使徒の名前がケイコ、マナブ、リツコ、マツタロウと日本風味だけどJAPAN通だったのかね。それとも美樹の世界からガイが連れ帰ってきたお土産を使徒にしたんだろうか -- 2020-06-24 (水) 02:24:11
    • ガイの定めた不可侵をホーが破るとは考えづらいので多分お土産。魔物界に迷い込んだ人間を使徒にしたにしては比率が高すぎる。 -- 2020-06-24 (水) 02:40:03
      • 不可侵といっても組織だった侵略を禁じただけで、人間を数人つまんで奴隷にするくらいアリだったんじゃないか。魔人には嗜みみたいなもんだし。実際メディウサダークやケイブリスダーク程度のこともガイは容認してるし -- 2020-06-25 (木) 01:29:44
      • 可能かどうかじゃなくホーネットはガイ信者だから破らないって意味かと -- 2020-06-26 (金) 00:27:54
    • おそらく学園KINGの学校の高校生あたりと思う。 -- 2020-06-24 (水) 10:16:23
  • 鬼畜王に関する説明を追記してくれた方乙です。読んでたら久しぶりに鬼畜王やりたくなりました。 -- 2020-06-24 (水) 07:23:32
    • 鬼畜王の説明なんて追記されてる？ -- 2020-06-24 (水) 12:47:03
  • ある意味でケイブリス以上の下衆。 -- 2020-06-27 (土) 00:03:29
    • 人間に上から目線なのは他の魔人と大差ないが、ケイブリスと違い作品内で正当化されてるのがタチ悪い。 -- 2020-06-27 (土) 15:22:08
      • こんなやつをシルキィ、ハウゼルが慕っている事にされてるのが腹立たしい。とくにシルキィはこいつのせいで陵辱されてるかと思うと、はらわたが煮えくり返る。 -- 2020-06-27 (土) 15:50:11
      • 立場的にマシだから以上の理由でホーに従っているものと思うが、シルキィハウゼルがそこまで慕う性格に見えないよな。というかホー復帰した後、前記二人が付き従う描写もほとんどないからどんな関係かすら実際今一分からない -- 2020-06-27 (土) 17:13:56
      • かなみ「支配って…、私達はそれを防ぐために戦っているのに！」　ホー「勘違いはしないでください(ry」からの『それでも彼女は人間に語りかける。それは彼女が優しい魔人だから。』だしなぁ。このナレーションがフォローなのだとしたら逆効果の気がする -- 2020-06-27 (土) 18:22:29
      • そこはむしろ憎しみを煽るナレじゃないか？救出イベは嫌われるようなことしか言っとらん。 -- 2020-06-27 (土) 18:50:58
  • シリーズ作品ヒロイン級の姫（一応ホーも含まれるとして）の中で、政治戦略一番下手なのはホーなんじゃないかとすら最近思えてきた。単独の戦闘力では断トツトップだろうけど。 -- 2020-06-27 (土) 17:20:45
    • 政治戦略苦手なのは鬼畜王からだな。もう少しうまく立ち回ってりゃ派閥戦争だって勝ちの目はあっただろうに -- 2020-06-27 (土) 19:03:52
      • 鬼畜王の頃は完璧超人みたいな扱いだったから、世間知らずで甘ちゃんいう欠点も、むしろ美徳としてとらえられてたな。今は…… -- 2020-06-27 (土) 20:15:35
      • ケッセルリンクが「私がケイブリスにとりなしてあげますから」とまで言ってたのにね。世間知らずというか変に頑固なところがあり、それが自分をどん底に追い込んでるのも鬼畜王ホーネットの愚かさで、それが健気というか愛しくもある -- 2020-06-27 (土) 22:02:39
      • 10だとケッセルリンクがそれ言うと思えない、世間知らずの娘としか思われてないし -- 2020-06-28 (日) 00:19:07
      • 政治戦略が苦手でも、あまりにも純粋高潔無差別博愛であった結果そうした利害に基づいた行動がとれなかった（しかしその人格から人は集まった）とするならキャラとしてプラスイメージにもつながるんだが、そんなキャラじゃないからな -- 2020-06-28 (日) 09:30:46
      • 鬼畜のホーには感情移入出来るが、10のホーには出来ない。まさにこれな -- 2020-06-30 (火) 20:54:51
  • コミック版出るみたいね。名前だけで出番ないけど。最近コラボしたソシャゲでもそうだったな。出てくるのは名前だけ。期待だけさせて実際とのギャップでがっかりするパターンだ。アリスソフトはホーのアンチを増やしたいのだろうか。 -- 2020-06-27 (土) 19:16:58
    • 増やしたいかは知らんが、増える事ばかりしてるのは事実 -- 2020-06-27 (土) 19:28:46
    • アンチを増やすような行動はしてないかと。それよりは期待含ませたファンを煽っているかのような行動と表現した方がしっくりくる。ただ実際には悪気なんてなくて、ただただファンに阿る気がなく、キャラに興味なく、労力を払う気もなかったってだけだろうな。 -- 2020-06-27 (土) 20:05:39
    • そっちのほうが問題だな。無自覚無関心なら悪意持ってやってるよりタチが悪いよ。そして期待を含ませたファンは大多数だろ。 -- 2020-06-28 (日) 00:39:02
    • 製作側に悪意がないなんて何故分かるんだよ。それに、まるで期待してるファンの方が愚かで製作者がそれを歯牙にもかけてないことを容認する論理があるとしたら、それはどうかと思うわ。 -- 2020-06-28 (日) 02:41:55
      • 悪意はないのだろうってだけで断言なんてしていない。ファンが悪いとも言っていない。そもそも製作者側がどの期待に応えるのかなんて向こうの判断する事であって、俺は製作者を容認するしないと言える立場ではない。ただ要望としてはホーネットを見たかったというのはあるからアンケートでそれは伝えたけど -- 2020-06-28 (日) 10:04:22
  • 「ランス１０」ホーネット抱き枕カバーの発売はまだですか？ -- 2020-06-27 (土) 21:57:16
    • ハウゼルとかはアリスの企画の贔屓で出したがある程度金取れそうじゃ無いとね。リズナは要望多かったからか企画の贔屓かは分からないが、ホーネットもそのどちらかの条件を満たせれば或いは…志津香かなみの人気定番はされてるから次はサテラじゃないかな -- 2020-06-27 (土) 23:59:15
  • 6と戦国で期待値高まる一方だったがランクエでズッコケたから期待してなかったし諦めがついたのか、ホーのこのザマにはそれほど落胆してない。予測できたレベル。 -- 2020-06-30 (火) 22:04:45
  • アンチと擁護の言い争いもう際限ないしwikiには無用だから見つけたらどんどん削除していこうよ。 -- 2020-07-01 (水) 04:31:01
    • 面倒なだけだ　それよりお前がスルーを覚えろ -- 2020-07-01 (水) 22:05:24
  • もはや触ってはいけないホーネット。まあなんだ、嫌い。 -- 2020-07-15 (水) 23:21:53
  • 一応メインヒロイン格の筈だったのにどうしてこうなった。いや元々「リスは嫌いだけどホーネットはもっと嫌い」でリス派になった魔人が割と多い時点で、作中でも人望ないのは描かれてるけども -- 2020-07-21 (火) 07:49:54
    • 人望ないって言っても流石にホーネット派からはあるはずなのに、ユーザーからするとホーネット派がホーネットのどこに魅力を感じているのか分からない、しかも実際殆ど描写も無いという・・・ -- 2020-07-21 (火) 17:46:38
      • そもそもずっと捕まってるし、助けた時の態度もアレだし、その後も何もしてないから完全にいるだけなんだよな…。ホーネット派も案外「ホーネットは好きじゃないけどケイブリスはもっと好きじゃない」みたいな消極的支持だった可能性が -- 2020-07-21 (火) 19:50:33
      • ホーネットの戦いでもあるはずなのにビックリするぐらい居てるだけなんだよな。もうちょいなんかやれよっていう。やったらもしかしたもう少し存在感出たかもしれないのに。現状の性格のままで出しゃばられると余計あれかもしれんけど -- 2020-07-21 (火) 20:08:09
      • 志だけは高い世間知らずなお姫様って感じ。 -- 2020-07-21 (火) 22:40:02
      • 人類に救出されたことには恩と義理を示し、人類と協力しなければ状況を打開できないとキッチリ認識する。ランスの能力も認める。その上で自ら改めて能力と人望をもって人類側の信頼を勝ち得る。ランスに伍する魔人側代表として作戦にも関わり、軍を率いその軍事能力戦闘能力によって泥にまみれながらも獅子奮迅の働き、最後は捨て身でランスの道を切り開く、くらいはやってよ。 -- 2020-07-22 (水) 05:56:30
      • 主役より目立つわけにもいかないし、なおかつヒロインでもないホーがそこまで活躍するわけがない。 -- 2020-07-22 (水) 16:38:04
    • 救出作戦の時、5万もホーネットを助けるために散ってるんだから、人望が無いわけじゃないんだろう。同僚の受けが悪く下に慕われてるのは三国志の関羽のような感じなんじゃないか。関羽も最後は傲慢だったしな。 -- 2020-07-21 (火) 21:24:03
      • ザビエルも関羽みたいな所があると言ってたの見たな。強さだけならホーネット、側近を含めた優秀さならザビエルに軍配が上がるかね -- 2020-07-21 (火) 22:36:02
      • 例えるなら石田三成が一番近いと思う。官僚的だし武将には嫌われ者。 -- 2020-07-22 (水) 13:31:50
    • 「リスは嫌いだけどホーネットはもっと嫌い」な奴らは性格に難があるやつらなんだよ、ホーネットを嫌うのはそんな奴らだけだから……、と擁護したいけど実際10で見るとユーザー視点でもホーネット自身に問題があるようにしか見えないからな。高飛車で現実見えてなくてなんも行動しなくて。逆にホーネット派はどこに惹かれたのかと疑問に感じる。ラカン見てたら慕われる要素もあったのだろうけど、そこもっとキッチリ描写してほしいよ -- 2020-07-22 (水) 05:40:23
      • リスがあまりに過激派過ぎるから、ホーネットが慕われてるよりも穏健派がとりあえず比較的マシだったホーネット側に入ってる感じが凄い。「とにかく人間相手にﾋｬｯﾊｰしたい連中+アンチホーネット派+工作で入れられた連中」と「そこまで積極的に人間殺したくねぇわ」の争いな感じ -- 2020-07-22 (水) 11:21:17
      • ガイの政策も多数の魔人や魔物にとっては受けが悪かったのもあるだろうな。娘のホーネットも思想としては秩序寄りだし、カオス寄りの連中にとっては鬱陶しい存在だろう。 -- 2020-07-22 (水) 12:06:54
  • なんか髪と胸の鎧？の色のせいで、20年くらい老けたチルディに見えてきた -- 2020-07-22 (水) 14:21:54
    • 初見でむかつく印象から知れば知るほど株を上げるチルディと逆だね -- 2020-07-26 (日) 19:33:15
      • 初対面の悪印象を覆す時間が無かったからね・・・ -- 2020-07-28 (火) 00:53:17
  • 魅力的なキャラクターが多すぎる故に描写が追いついてないのは9から如実に感じたけど、よもや魔物の姫がその犠牲になるとは思わなんだね　サテラにヒロイン要素吸い取られちゃった結果頭固くて傲慢なところだけ残っちゃった感 -- 2020-07-22 (水) 21:22:01
    • そもそもまともな出番すら与えられてない。マエリータや勇者等、ターン制限ありでわざわざ救出までするんだから、そこでのイベントを期待しても、何もしないで期待を裏切る。本人の描写はおざなりで、周辺だけが必死にフォローしてるつもりなのが虚しい。 -- 2020-07-28 (火) 09:50:05
  • 正史初登場なのに出番が終盤＆性格がとっつきにくいじゃどうしようもないよねえ -- 2020-07-28 (火) 16:18:25
    • 最初からサテラみたいに同行するか助けられてすぐランスに惚れるくらいじゃないとキャラ立てようがない -- 2020-07-28 (火) 16:19:54
    • クエルプランの代わりはできないにせよ1部で活躍させることは難しくなかったと思うんだけどねえ。けど性格があれでは出番増えても…… -- 2020-07-28 (火) 18:17:32
    • そもそも初登場が遅すぎるんじゃないかね。過去に出番無いしからプレイヤー側に助けたくなる理由が少ない、条件は面倒臭い、助けた後も態度がアレだから余計にヘイト稼いでる感がある -- 2020-07-28 (火) 22:19:22
    • とっつきにくい女が攻略されていきその中で可愛らしさを見せていくという「落として上げる」系のキャラになるはずが、ボリュームの関係でやっつけ仕事の専用ルートでお茶を濁された結果、本編じゃただマイナス要素で落とすだけのヘイトキャラに成り下がってしまった感じなのかな -- 2020-07-29 (水) 12:17:39
      • それが典型的な萌えキャラ作りの過程なんだろうけどね。なんもないんじゃただ感じ悪いだけだからな。意外な一面とかデレも殆どない。かわいさを見せれないならせめて有能さを見せてよと思うけどそれもないしな -- 2020-07-29 (水) 16:25:23
      • 有能にすると救出時点で他のシナリオ全部に差分作らなきゃいけなくなるだろうからな -- 2020-07-29 (水) 17:13:56
      • どっかで見たような量産型萌キャラなんて、そんなの天才クリエイターであるTADAが作るわけ無いじゃん。そもそもヒロイン候補ですら無いんだから、キャラとしてはこんなもんだろ。 -- 2020-07-29 (水) 19:03:52
      • 味方が有能だと主人公が目立たなくなるから、無能化はお約束みたいなもんだ。こいつの場合初っ端から捕まってるから、敵だった時の有能描写もないけど。 -- 2020-07-29 (水) 19:59:56
      • ランスは見方がちょっと有能で活躍したからって霞むようなキャラじゃないと思うけど。今までだって10でだって味方側の有能多いだろう -- 2020-07-29 (水) 20:56:17
      • ランスは無茶苦茶やるのを味方の有能が上手くカバーして、その戦力を効率的に運用してる感じだからな。味方が強くないととっくに詰んでる -- 2020-07-30 (木) 01:01:56
      • 統率者として無能なのはともかく、戦闘力的には死の大地を作った片割れである程度には強力な魔法使いのハズなんだけど何でああなったのか。鬼畜王の時みたいに囚われの時に拷問かなんかされたダメージを引きずってたのか？ -- 2020-07-30 (木) 01:20:46
      • システム的な都合。ホーネットに限らず、このゲームは魔王の必殺技よりサイゼルの方がダメージが大きくなる。結果的にはターン制限の割にあわないユニットになったが。テストプレイのとき疑問に思わなかったのか。そこまで優遇したくなかったのか。 -- 2020-07-30 (木) 03:16:07
      • 物語の中で魔人筆頭の強大な能力を見せてほしかったな。その戦力を味方につけたと見せてくれれば少しは達成感につながったかも -- 2020-07-30 (木) 07:24:40
      • 妥協の産物なんかじゃなくて、精一杯頑張った結果がこれなんだと思う。これ以上はどう頑張っても動かしようが無かったんだろう。 -- 2020-07-30 (木) 16:05:01
    • 作ったスタッフもホーネットのことをムカつくと思ったのでは。だから、ホーネット救出をスタートする矢先に、救出を中止する選択肢を設置したと。 -- 2020-07-30 (木) 06:18:21
      • ランスが美女を救出する作戦を中止にするって相当だからな、しかも犠牲になるのはたかが魔物ごとき。他のキャラだったら犠牲を出してでも救出を強行してる。 -- 2020-07-30 (木) 10:08:09
      • よく考えたら在り得ない程テンションの低いランスだったような気もする。普段だったら「サテラからいい話を聞いている」「魔人界の」「美人の」「姫」なんてそろっていたら他の全てを放り出しても突っ込みそうなのに、それほどのこだわりもテンションの高さも感じなかったような -- 2020-07-31 (金) 06:24:51
  • まーた新グッズでハブられてるな。サテラとリセットとエールの並びにホーネットではなく謙信って…グッズ売り上げが悪かったとはいえ、人気2位とは思えない扱いやねマジで -- 2020-07-31 (金) 22:28:50
    • 人気投票2位だけど人気ないからね -- 2020-07-31 (金) 22:46:17
      • 人気投票はなんか「追加の出番に期待」みたいなのも多かった気がする -- 2020-08-01 (土) 04:45:57
    • これまでの公式での扱いが人気投票の結果が不正だったことを何よりも証明してる。 -- 2020-07-31 (金) 23:48:56
    • なんつーか多分あの結果って大半が「鬼畜王ホーネットへ」かつ「10での扱いへの不満」だろうからね。アリスとしてもそういう認識なんだろうな。グッズの売り上げとかネットでの評判もあるだろうけど、それ以上に自分たちの与えたあの出番で他のヒロイン級の人気なんて出る訳ないという確信をもってそうな気がする -- 2020-08-01 (土) 06:57:03
      • 他のヒロインは前々から顔見せしていて、人気とは別の固定ファンが一定数見込め、売上的にも概ねペイ出来る位の算段があるんだろう。こいつの場合は結果が良くても一時的なものに過ぎないから扱いもおざなりになる。 -- 2020-08-01 (土) 10:04:43
      • アンチの多さではナンバーワンだと思う。ホーネットのグッズには需要ないと公式からも見限られてるよなぁ。 -- 2020-08-01 (土) 12:06:07
      • ホーネットの扱いもひどいけど10つまんなすぎたわクエストからつまらんのだけど戦国までは面白かったのに -- 2020-08-03 (月) 23:27:25
    • 俺自身ホーネット好きだけどグッズとか買う気ないからな。ただホーネットルートアペンドディスクが出たら割高でも買うと思う -- 2020-08-01 (土) 12:13:34
      • 金払いの悪いファンの為に、わざわざアペンドディスクなんて作らないでしょ。商売なんだからな。 -- 2020-08-02 (日) 11:24:29
      • ここまでのハブられっぷりだと、公式はそういうものを作る気も一切無いって言うのが伝わってくるだろう。そういう気があるならもう少し気を使う。 -- 2020-08-02 (日) 12:43:09
      • アペンドが出るか、アリスがどう判断しているかとかの問題ではなく、ファン層とファンの期待の方向の話なんだけど。 -- 2020-08-02 (日) 14:09:09
      • アペンドに期待してるファン層が少ないからグッズの売り上げも悪いし公式も作る気ないんじゃないのか -- 2020-08-02 (日) 19:48:15
      • ホーさまアンチが多いからって大義名分があってよかったじゃないか -- 2020-08-02 (日) 20:11:14
      • 人気投票で2位だったナンバリング初登場ヒロインがここまで冷遇されたら普通は公式どういう判断してるんだと声が挙がるものなんだよな…グッズ展開でも冷遇されるのは残念ながら当然だとファンもアンチも受け入れてる現状が異常なんだよ -- 2020-08-02 (日) 20:41:01
      • まともなファンはとっくにアリスを見限って、糖質じみたチー牛根暗アンチ位しか残ってないんじゃないの。 -- 2020-08-03 (月) 12:03:53
      • そんなことばかり言うから益々嫌われちゃうんだぜ？まあグッズは結局ファンもアンチもいらないってことで -- 2020-08-05 (水) 20:34:34
  • デレる片鱗みせるところはよかったけど、いかんせん登場からデレから全てにおいて遅すぎた子　2部後のランスの冒険に同行する外伝でもないと救済は不可やね -- 2020-08-02 (日) 22:18:26
    • 片鱗は見せたけどデレとまではいかないような。2回目の質問受付で2部後でもまだ「信頼」どまりと聞いた時は驚いた。何かしてくれたら恋愛感情生まれるわけではないにしろ、結果としてホーネットの背負ったものすべて解決してくれた上、その過程であれほど苦しんだランスに信頼にしろもう少しなんかないの？という -- 2020-08-03 (月) 08:01:46
      • ランスの面倒はサテラと途中からビスケッタの二人で見てた様だから、距離感はあったんだろう。ハーレム発言の時もサテラとリズナとその他女魔人みたいに言われたから、ランスにとっても2番目の女達と比べて親密な存在ではないだろうからね -- 2020-08-03 (月) 12:25:49
      • 魔想さんも最初はツンケンしてたけど、作中5年程度でデレた。その3倍の期間を共にして信頼どまりでは・・・今後何があっても脈は無いんじゃないのか。仮に追加ディスクとか出されても、じゃあ正史の15年で関係がそこまでいかなかったのはなんだったのってなる。 -- 2020-08-03 (月) 18:19:53
      • ホーネットの人生も、背負った因果も全て解決した存在なのにな。その原因であれだけ苦しでそれでもなお抵抗してはねのけた人相手なら、信頼にしても「感謝では言い尽くせない感情、何物にも代えがたい存在、失うことは考えられない」位にはなるでしょと。回答で「今後次第」と言ってたけど、今まで以上の何があるのかと -- 2020-08-03 (月) 18:55:16
      • 薄情とか恩知らずというよりは、シィルを生き返らせられない絶望を紛らわせるための空元気モードで迫ってる事くらいは感じ取れるだろうし、ランスにベタ惚れの幼馴染に配慮して意図的に距離を置いていた結果「どこか父に似ている信頼できる男」以上関係性が進展しなかっただけなんじゃないかな -- 2020-08-04 (火) 23:34:29
      • どうせこの先、あれ以上のことは公式で出てこないだろうし。どういうふうにとらえるかは各個人で自由にすればいいのでは。恩義を感じてないとおかしいと思うんであればそうすればいいし、そこまで進展しなかったととらえるならそれでいい。 -- 2020-08-05 (水) 08:37:46
      • 文句を言いたいわけではないけど……。一部は尺がなくて発展できなかった、その後は魔王魔人の関係上発展できなかっただけで、本来脈はあったしホー側に（恋愛感情ではなくとも）特別な感情はあると、それは思っておきたかったって感じかな。あれだけイベント有ってこれじゃあ薄情以前に本当に全くお互い縁なかったんだなって -- 2020-08-05 (水) 14:24:11
      • 解釈次第だと思うけどね。そこまで明確に否定されたわけでもないでしょ。公式の意図はどうあれ、ホー側に特別な感情があるととらえたいならそうすりゃいいだろ。 -- 2020-08-05 (水) 19:04:48
  • 鬼畜王でランスが魔王になっても、ホーネットがランスと親密になるとは思えない。マリアと同じで、ランスと結ばれない運命だった。 -- 2020-08-05 (水) 17:28:14
    • 鬼畜王だと美樹ちゃん殺害してるしな。ホーネットからすればケイブリスと変わらない。主観だと親友を唆してるようにも見えるし。肉体関係があったとしても距離があるだろうな。 -- 2020-08-05 (水) 17:47:58
    • TADAも以前姫コンプはしないって明言してるからな。はじめからハブられる定めだったんだろう。 -- 2020-08-06 (木) 00:35:03
      • 姫コンプしないのは分かるけど、複数ハブならともかく他コンプ一人ハブとなるとそのハブられたキャラ好きからしたら不満が出る。しかも最後の、よりにもよってランスシリーズ通して裏で動いていた魔人の姫かよっていう。コンプしないため恋愛関係にしないというより雑な処理ってだけだし。恋愛でなくてもウルザやパステルみたいな関係ならと思うけど時間がなかったのと、雑なせいでただの無関係でしかない -- 2020-08-06 (木) 06:01:45
      • ぶっちゃけユーザーからしてもランスから見ても、「サテラに話聞いてた」くらいの接点しかねぇからな。一緒に戦乱乗り越えたウルザとか恨まれつつそこそこ長期間関わってたパステルなんかとか -- 2020-08-06 (木) 10:51:13
      • 15年間組織のNo.2としてホーネットなりにランスを影で支え、それなりの関係性を築き上げてると思っていただけに。公式でただの「信頼」と一言で片付けられる程度にしか思われてないっていうのは地味にショックだった。 -- 2020-08-06 (木) 13:12:04
      • 何というか正にただの上司と部下、ただのお仕事という感じだったな。サテラに遠慮しつつ陰で何か思う所を独白していたらまた違ったんだろうけど、割と本気でなんも思ってなさそう -- 2020-08-06 (木) 15:03:10