Comments/ホーネット-3 のバックアップ(No.54)

ホーネット

  • 弄りましたー。
    連投はご遠慮くださいね。 -- 2018-03-25 (日) 11:44:06
  • また魔境になりそうだから時間空けるために放っといたのだがなあ -- 2018-03-25 (日) 11:46:26
    • 様子見します。また魔境化するようなら閉じますよ。 -- 2018-03-25 (日) 11:58:35
  • シャリエラダンスと組み合わせたらケーちゃん涙目になる、というかなった　毎ターン六色破壊光線はヤバイ -- 2018-03-28 (水) 05:34:11
  • あおいやビビットとかと組み合わせると、雑魚の1ターンキルにも -- 2018-03-28 (水) 08:07:06
  • ホーネットやサテラの私服が見たかった。せっかく人間の街で生活してるんだから着替えイベントとかあっても良かったんじゃないだろうか？ハウゼルの方はたびたび田舎娘の服着てたし、デートイベントとかあればなー。 -- 2018-03-28 (水) 08:43:33
  • ステレオタイプな中世の高慢なお姫様を想像すると、分かりやすいと思うよ。生まれや教育による先入観によって、王族が人間で、下民は人じゃないと思っているって感じ。仲間になった後に、市井に下ったお姫様が下民と蔑んでいた色々な人々と関わって、改心しましたって話をしっかり描写すれば良かったのかね……。 -- 2018-03-31 (土) 13:41:36
    • まあ一応それをやろうとした気配は感じるんだ、固定概念は専用ルートで壊されるし、最後に自分なりの道を見つけてるし、ただ尺が足りなくて御覧のあり様なんだが。 -- 2018-03-31 (土) 13:46:04
  • 出生や生い立ち考えると親父の言葉が絶対になるのも無理ない気はするけども・・・ -- 2018-03-31 (土) 13:44:21
    • それ解った上で敢えてスルーして批判してる子ばっかりだから言っても無駄だと思う。さらっと流し読みしてほっとくのが一番だよ -- 2018-03-31 (土) 13:48:56
  • ランスがこいつのために魔物界大侵攻すんのがいけないっちゃいけないんだけど、ランスさんはそういうお人やからしゃあないわな。せめてエロが９なみに濃厚なら見返り十分だったんだけど -- 2018-03-31 (土) 13:57:17
  • 逆に考えるんだホーネットがここまで悪感情を見せるのはランスだけなんだから、ホーネットもそれだけ意識せざるを得ないって事なんじゃないのか。まあなんか睨まれてたゼスのモブ娘ちゃんは置いておくとしてだが。 -- 2018-03-31 (土) 14:12:38
    • そんなんで納得出来る人はここにコメントしないよ -- 2018-03-31 (土) 14:13:58
  • ホーネットに刺されるゆうさくの画像ください -- 2018-03-31 (土) 14:22:45
  • 魔王やランスの子供達に対して劣等感を抱くポジションとかヒロインとしての立ち位置が不遇過ぎて可哀想だった -- 2018-03-31 (土) 15:09:32
    • ランスの子供たちage要員だから -- 2018-03-31 (土) 17:17:38
  • 鬼畜王のホーネットに思い入れ強くて今のホーネットが苦手って人多いけど、鬼畜王ホーネット持ち出して今のホーネット比較するのは時間の無駄。20年前とは設定も色々変わってるし、そもそも鬼畜王はIFワールドで、シナリオライターもTADAじゃなくとりだから違うのは当然 -- 2018-03-31 (土) 17:10:57
  • 鬼畜王も10もホーネットは好きだけど叩かれてるのが全く理解できない。腐とかそっちの人？人間見下すのがトリガーになってるみたいだがサテラも見下してるし魔人はそんなもんだよ。結局は見直してるのだから問題でもなかろう。 -- 2018-03-31 (土) 17:19:05
    • 結果じゃなくファーストインパクトと過程が論点なわけで。全く理解できないとか火に油じゃね。 -- 2018-03-31 (土) 20:01:26
    • 10の最初の出会いを見て何故印象が悪くなってるのか理解できないのはちょっと問題外では -- 2018-03-31 (土) 20:15:36
    • 食券と強行突破をやればただ人間見下してるわけではないと分かる -- 2018-03-31 (土) 20:22:18
      • そんなのは大抵の人が見てるでしょ、その上で反発があるだけだぞ。個人的には見下しより頭の方を問題視してるが。 -- 2018-03-31 (土) 20:29:50
    • 気持ちはわかるけど何か印象悪いなと感じる人がいるのも事実な訳で -- 2018-03-31 (土) 20:27:47
    • 初対面の悪印象から徐々にランスに気を許していく過程を丁寧に描いてれば良いカタルシスが得られたんだけど、結果まで行く過程が結構スカスカだから不満が溜まるキャラ設定なのは確か。まあこれはホーネットが悪いんじゃなくてキャラ付けしたアリス側の責任なんだろうけど -- 2018-03-31 (土) 21:22:59
      • キャラ付けは過去作の細かい描写を丁寧に拾って再構成したけど、それにあった見せ方や話作りは尺不足でできてないってイメージ。 -- 2018-04-01 (日) 07:50:15
      • ケイブリス倒してからHまでの流れは良かったけどあれだけじゃ不満のガス抜きとしては足りないかもね -- 2018-04-01 (日) 13:57:32
  • 最短だと2ターン、期間にして1か月で前言を撤回する羽目になるホーネットさん。 -- 2018-03-31 (土) 17:52:19
    • 挿入して5分で手のひら返した一級神もいるから多少はね？ -- 2018-04-01 (日) 15:47:40
  • 考えてみたら合流してから長くて大体3.4が月位しか経たないんだな、そりゃまあケイブリスの事を倒せないって考えててもおかしくないわ。 -- 2018-03-31 (土) 18:00:11
    • 倒せないって考えるのは自然でしょ、かといって他に良い手はないからそれが一番確率高いってだけで。 -- 2018-03-31 (土) 20:18:05
  • 出生からすると、魔人やめても黒姫と同じく長寿かな？こっちは魔人の子じゃなくて魔王の子だけど。黒姫の長寿が炎カッパの遺伝だったらまた違うだろうけど。 -- 2018-03-31 (土) 20:46:21
    • その例で言うと、エールとアーモンドの寿命は確実にヤバイ -- 2018-03-31 (土) 21:35:45
    • 炎カッパ、モンスターってあったから普通は交配できないはずだし魔人要素由来、じゃないかなぁと思うがそもそもあの世界でどの程度遺伝子が仕事してるのかがわからねぇ -- 2018-04-01 (日) 00:29:42
  • ホーネットにトップとしての素質に問題があったのは事実だろう。副官としてどうだったのかは15年間が描写されてないので謎。魔王の補佐としての描写があれば少しは見直せた人も中にはいたかもしれない。 -- 2018-03-31 (土) 21:28:23
  • 魔王の子供ということで第二部で一緒に冒険に出れば良かったのでは？ほーさん名義で。で、ケーちゃんとニアミスをくりかえす。 -- 2018-04-01 (日) 00:23:27
  • 「もっと蔑んだ瞳で見下してください、我々の業界ではご褒美です」を狙っていた説 -- 2018-04-01 (日) 21:01:00
  • ケイブワンはわんわんの使徒だけどムシって魔人になれるんだっけ? -- 2018-04-07 (土) 17:52:54
    • 前例がないから断言はできないけど、人工物であるレッドアイや宇宙人（クジラ管轄外）のメガラスがなれるんだから魂のないムシでも問題なくなれると思う　ところで何故にこのページで。 -- 2018-04-08 (日) 08:16:20
  • 剣戦闘持ちのくせに服装と装備から接近戦への意欲をまるで感じない -- 2018-04-07 (土) 18:22:58
    • 最前線で無双するキャラになってるので魔力球で撲殺してるんじゃね。 -- 2018-04-07 (土) 19:16:49
  • 強行進軍ルート大変だよね。ケッセルリンクが生きてると詰みかねないし -- 2018-04-07 (土) 20:44:04
  • 最終的にはどうでも良いような扱いをされてるのが一番悲しい。 -- 2018-04-07 (土) 22:46:35
    • 2部ですらケイブリスの方が美味しいポジション貰ってたのは悲しい -- 2018-04-07 (土) 22:50:23
    • ホーネット派に関してもサテラがとりあえずヒロインとして強すぎるのがな　あの子本当にあざとくて可愛すぎる -- 2018-04-08 (日) 00:52:45
    • ２部ではカミーラさんとの絡みが見たかったのに両方空気で泣いた -- 2018-04-08 (日) 01:09:35
  • ぶっちゃけ専用ルート（仮）まで用意してる以上、かなりアリスソフトとしては厚遇した方な気がする。最終作だし魔人側の中心ヒロインは、ほぼ新規のキャラで冒険するより比較的人気の安定してるサテラにした方がベターだと判断した感じ。実際のところは知らんけど。 -- 2018-04-08 (日) 01:14:35
    • 新ヒロイン投入して爆死するより固定ファンのいるサテラでやるのが無難だと判断されたんだろうなあ -- 2018-04-08 (日) 16:49:39
  • この態度、言動で行くなら大勢は決して逃亡生活を続けてはいるものまだ囚われてはおらず(性格上確実に来ない)ケイブリス本人が直接捜索にでも来ない限り命の心配は無い、みたいな状況から美樹ちゃん保護してる云々で本編の流れなら納得できたと思うんだよ。実際は救出した時点で命の恩人なはずなのにそれをまったく感じさせないのがおまえもしかしてまだ自分が死なないとでも思ってるんじゃないかね？っていう -- 2018-04-08 (日) 05:38:05
    • ホーネットは自分が生き残る気もサラサラなかったんじゃないかな、それこそ自爆特攻する気だったのかもね -- 2018-04-08 (日) 07:25:06
  • これも発売前から危惧されてたことだけどホーネットは1部ランスのパートナー役にするには強すぎた…中盤加入で結局キャラの掘り下げも中途半端に終わってしまったし -- 2018-04-08 (日) 06:54:40
    • 強すぎたってことは無いと思う。能力という意味では囚われてる間に弱体化でもいい。凄い人枠だとクエルプランがいてあっちは印象強いし。 -- 2018-04-08 (日) 09:01:11
    • 中盤加入の時点で譲歩してるよ、最初から加入してる方が訳分からん、そもそもケイブリスが勝った時点で殺されてるのが展開として一番自然なんだから -- 2018-04-08 (日) 09:27:20
  • ホーネットにとっては二部の過程が必要なんだけど、二部にはホーネットが必要ないって言うジレンマ -- 2018-04-08 (日) 08:55:42
    • 第二部の解放条件のうち、ホーネットの救出は特に無くても影響はない。 -- 2018-04-08 (日) 10:29:12
      • あえて言うなら人類に比較的友好的で主人公達の最後の壁となるべき格式を持ったキャラが他に居なかったからかな。 -- 2018-04-08 (日) 10:45:10
      • ハウゼル、シルキィも何事もなくいるし解放条件にせず何事もなく生存で良かったな。大して扱いに差がないしクエルプランみたいな重要な役所でもない。 -- 2018-04-08 (日) 13:00:30
      • それでもわざわざ解放条件にしたのはケイブリスの対比の為なんかな、一応ずっと戦争してた大将同士だし。まあ正直なくても問題ないよな。必要だったのはゲーム開始当初に実績見て、救われたような気分になったユーザーだけかな…… -- 2018-04-08 (日) 14:20:06
  • 魔人で一番美人ってイメージすら真ケッセルリンクのせいで吹き飛んだユーザー地味に多そう、ホーネットもかなり良デザインだけど -- 2018-04-08 (日) 10:49:56
  • 助け出された直後は冷静に見えてても、目の前で使途を8人も殺されて怒ってたんかね。感情を表に出さないから分かりにくい。 -- 2018-04-08 (日) 11:46:29
    • やはりワーグからラッシーを借りてこなければ -- 2018-04-09 (月) 10:19:41
  • つくづく思うけど、終盤から二部にかけてのサテラの役回りをホーネットが演じれば、人気は出たんだと思う。でも歴史の積み重ねがそれを許さなかったし、そのうえで積み重ねる時間もなかった -- 2018-04-08 (日) 11:56:30
    • 物語の整合性や設定、キャラ全体の役割で見たらサテラはあの役割がいいしホーネットもこれでいい。散々繰り返されてるが強行突破あたりのイベントの絶対数が足りないのこれに尽きる。それが少ないから2部でも絡み辛くなるし。 -- 2018-04-08 (日) 13:06:58
      • 本当に、ランス10の規模の大きさに勝てなかったヒロインだよね。 -- 2018-04-08 (日) 15:59:54
      • ランス10自体が前魔王の娘やら女性魔人やらを攻略するとかそういう話より、ケイブリスとの対決に焦点を当てた構造になってるからね。イベントの質・量共にホーネット絡みは二の次に回されちゃった感じ。 -- 2018-04-08 (日) 21:17:27
  • エッチシーンでの内心の葛藤や二部登場シーンの平和に対する考え方の変化等、真面目に考えて作られているとは思うんだよな。 -- 2018-04-08 (日) 13:28:43
  • コメ欄から諦めが滲み出てるな…… -- 2018-04-08 (日) 16:37:27
  • 父親のガイの行動そのものが、その教えに反するものである辺りに皮肉を感じる。父親の行動に関してはどう思っていたのだろうか。 -- 2018-04-08 (日) 19:44:55
  • せめてホーネット救出が強制イベントでホーネット強制加入だったら、もうちょいストーリーにも絡んで掘り下げもできただろうに -- 2018-04-09 (月) 03:02:22
  • １対１ならぶっちゃけケイブリスより強いよね？同じ剣戦闘２でほぼ互角なんなら魔力球で完封できそうだし。 -- 2018-04-09 (月) 11:02:34
    • 多分基礎性能（身体能力）で負けてるんじゃね -- 2018-04-09 (月) 11:05:50
    • 鬼畜王のころはトップ対決ならケイブリスとどっちが上かわからない感じだったけど、10では明らかにサシじゃ敵わない格下って自他共に認めていて格が落ちた気がする。ユニットとしては味方でも敵でもさすがの強さなんだけど -- 2018-04-09 (月) 12:38:00
    • テキストをしっかり読んでいればホーネットのが強いなんてまず思わない。図鑑含めて読み直しなさいな -- 2018-04-10 (火) 09:57:00
    • 作品内や図鑑でもケイブリスの方が強いと明言されてるよ -- 2018-04-10 (火) 14:11:45
  • 強行突破クリアで魔王の子供繋がりで2部で仲間になるルートでもあればよかったね。魔人だから魔王に逆らえないのはアレだけど -- 2018-04-09 (月) 12:26:17
    • なにかの間違いでホーネットの子供とか出てくればよかったね -- 2018-04-09 (月) 12:44:11
  • 図鑑を見るに、使徒はケッセルリンクのメイドと同じぐらいの能力のもよう。なんでもありで使ってみたかったな。 -- 2018-04-09 (月) 14:32:20
  • 二部で一番重要なのは事実上のラスボスであることだと思う。サテラはもうボスって雰囲気じゃなかったし、魔王ランスや血の記憶はイベントバトルっぽさがある。ちゃんと攻略する必要のある敵は彼女が最後 -- 2018-04-09 (月) 21:18:16
    • それにしては存在感無いしそこまで苦戦する敵でないのが哀しいところ。玉の作成を妨害すると… -- 2018-04-09 (月) 23:26:38
      • アレ調整ミスっぽいよね＞魔法球の補充を妨害するとそれ以上補充しなくなる -- 2018-04-10 (火) 20:56:06
  • 実質的な専用ルートの強行進軍があっさりしすぎなのがアカンのや。カミーラさんと対峙するシーンは入れて欲しかった -- 2018-04-09 (月) 23:10:58
  • 「わんわんにエッチ求められたら？」っておまえじゃあ「わんわんに救出されたら」どーすんだって話だよｗ助けられてんだよ？ -- 2018-04-09 (月) 23:11:34
    • 正直、そういう性格を矯正するのが楽しいんだけど、描写に時間かけてもらえなかったから嫌われ者にされちゃった子 -- 2018-04-10 (火) 03:19:21
      • まぁ再三言われてるけど尺とかゲームシステムに殺されちゃってるわな、カカカさんもそうっちゃそうなんだけどあっちはまだリセットとの絡みあった分救われてた印象 -- 2018-04-10 (火) 06:55:13
    • ホーネットは魔物の世界で生きてきて、人間の一般的な価値観とはかけ離れてるわけで、認識がちがうの当たり前ではあるんだが、それはそうとしてやっぱデレを書かないと駄目だよな -- 2018-04-10 (火) 06:56:57
      • 別にランスにデレんでも良いけど環境の変化に対する反応はもっと欲しかったね・・・ -- 2018-04-10 (火) 07:00:05
  • ワーグとは違い、短時間でアピールすることが難しいキャラ。９のようにじっくりと時間を掛ければ、ホーネットの良さが出たかもしれないが・・・。 -- 2018-04-10 (火) 07:15:55
    • ９のエロは本当によかったよね。なんでそれを継承しないんだよよよ -- 2018-04-11 (水) 01:28:21
  • ケイブリスに負けてもイキっとるから叩かれる。ケーちゃん見ろよちゃんと強者には媚びてるやろｗ -- 2018-04-10 (火) 09:52:39
    • 媚びないところがいい人にはいいんだけど、ヒロインやるならフォローするシーンないと単なる傲慢マンよね -- 2018-04-10 (火) 10:12:28
      • そこで媚びたらキャラが崩れちゃうからな。ただただ面倒くさいキャラで、好感を抱かせないようにしてるんだから、フォローなんてあるわけないよ。 -- 2018-04-10 (火) 12:15:24
      • だからヒロインじゃなくなった、と -- 2018-04-10 (火) 12:44:14
    • 表現したかったのは強くなっても心は臆病で弱いままのケイブリスに対して、力では及ばなくても心の強さは失わないホーネット。というところだったんだろうけども…… -- 2018-04-10 (火) 19:45:06
      • 表現できてねえｗできてねえよォｗ二人は両極端として対峙してたんだから話の構造としちゃそうあるべきなんだけど -- 2018-04-11 (水) 01:26:19
  • 二部条件にいらないよねこの人？他の条件と違っていなくても整合性取れるし。 -- 2018-04-10 (火) 12:50:43
  • ホーネットとはスズメバチのことであり、骨と熱湯を組み合わせた造語ではない -- 2018-04-10 (火) 15:07:33
    • 民明書房「豚骨スープの歴史」より抜粋 -- 2018-04-10 (火) 21:55:05
  • ケイブリス相手に一人で行くつもりだったけど、鬼畜王の時のシルキィみたいに魔血魂を回収して特攻する気だったのかな。 -- 2018-04-10 (火) 18:48:11
  • 魔王なき後の魔物界を統治できる存在として、二部以降のために必要だったんだと思う。ランスの冒険が終わっても人間界は各国のランスの子、天界や悪魔界はダークランス、カラーはリセット、魔物界はホーネット（あとハニーは長田君？）がまとめて後願の憂いなし。ということを伝えたかったのだと思う -- 2018-04-10 (火) 19:40:03
  • 魔血魂が抜けた魔王の娘の魔人って種族どうなってるんだろう -- 2018-04-10 (火) 19:48:00
    • そもそもガイ自体が元は人間だから、生物学的には１００％人間なんだよなホーネットは。あとは血の記憶が遺伝的に何かしら影響を与えるかどうかってとこだが。 -- 2018-04-10 (火) 20:52:32
  • 使命感に拘り続けるが故に、目の前の現実とその周りを見ようとせず、あまり反省しないところは、アリオスと被っている。 -- 2018-04-11 (水) 07:22:13
  • エロシーンはランス10の中で一番興奮したかも 笑 -- 2018-04-11 (水) 10:05:06
    • 乳首のぷっくり感がいいわ。久々に織音絵で良い乳首を見た -- 2018-04-11 (水) 12:11:52
      • 途中ぼやけているのと、乳首が隠れていて見れなかったのは残念だった。後尺が短い。もっとエロエロなホー様が見たかった…… -- 2018-04-11 (水) 12:18:54
      • これで終わりと油断した後の2回戦以降も見たかった…強行突破ルート終わりのご褒美シーンみたいな面もあるしもーちょい尺欲しかったね -- 2018-04-11 (水) 12:41:18
      • 全てにおいて量が少ないんだよな。足りてるのはおっぱいの大きさぐらいだよ。 -- 2018-04-11 (水) 15:37:11
      • その豊満なお胸を使ったご奉仕をしてほしかったな。 -- 2018-04-11 (水) 17:35:22
  • ツンデレやるにせよデレない貫くにせよ、この分量じゃなにもできてない　なあモブのHシーンをこっちになんで回せなかった？？ -- 2018-04-11 (水) 17:13:33
  • そもそも魔人筆頭なのに、第二部の戦闘ではサテラの前座扱いされるのが意味が分からん。何かサテラのポジションが奪われない為に製作者たちが意図的に出番を減らしたとしか思えない。 -- 2018-04-11 (水) 17:18:10
    • いや別に側近が魔人最強戦力である必要はないから。鬼畜王や10単体でも魔王ランスの隣ポジションはサテラで安定だし。ホーネットはそもそもその段階にいくほどの描写がない。 -- 2018-04-11 (水) 18:14:07
    • シナリオ的にはランス派魔人最強って扱いだし、ホーネットも後はサテラとマリエータ隊がいるのみで、貴方達なら苦労しないでしょうって言ってるから前座ポジションではないでしょ。 -- 2018-04-11 (水) 18:35:47