Comments/ホーネット-3 のプレビュー
以下のプレビューを確認して、よければページ下部のボタンで更新してください。- 弄りましたー。
連投はご遠慮くださいね。 -- 2018-03-25 (日) 11:44:06 - また魔境になりそうだから時間空けるために放っといたのだがなあ -- 2018-03-25 (日) 11:46:26
- 様子見します。また魔境化するようなら閉じますよ。 -- 2018-03-25 (日) 11:58:35
- 寿命どんくらいなんだろ？人と同じ？ -- 2018-03-25 (日) 17:24:59
- 魔人と人間を人間とわんわんで例えてたのが印象的だった -- 2018-03-25 (日) 19:31:11
- ただ人間を大切に思ってたら思ってたで、自分を産むために死んでいった多くの女（実母含む）への罪悪感で心を病んでいたかも。 -- 2018-03-25 (日) 20:06:26
- 本編では都合上人間と相いれない魔族の姫としての側面が強く出ちゃったから、自らがよって立ってた魔王とか魔人というのがなくなった二部後こそに魅力は出てくるんだとは思う。本当にゲームの都合と合わなかったのが残念。 -- 2018-03-25 (日) 20:59:51
- 特典にしたヒロインが、見捨てた方が良いとか言われる状態をアリスソフトはどう思ってるんだろうか…… -- 2018-03-25 (日) 22:02:21
- 方向性はともかく意志力はすごいと思う。もし魔王を継承できていたら魔王の衝動に1000年間耐えきってガイ時代の穏当な統治を維持できたかも。 -- 2018-03-25 (日) 22:05:57
- 魔人という人の上位存在としての自覚はあるのにガイの遺志に固執して誰よりも不自由なのがすごい皮肉に感じた -- 2018-03-26 (月) 02:36:27
- とくに葛藤もしねーのは面白かった。人間は劣等種だけど父から拝命したので守護りますよ。 でもクッソ無能だし実際人間に救出されてるのに格上のつもりでいるのがちょっと。レイシストなんてそんなもんと言われればそれまでだが -- 2018-03-26 (月) 02:42:02
- ぶっちゃけホーネットよりアニス単騎の方が強いまである……人間劣等と見下すならレッドアイくらい討ち取れよ。あいつ無敵結界の上から奴のボディーに傷入れてんぞ…と本気で思った -- 2018-03-26 (月) 03:44:28
- 本当は有能なんだろうが石頭の箱入り娘ぶりばかりが目立ってしまったな。カミーラと対極の美姫ライバル同士で本音ぶちまけ合いながら熱い一騎討ちとか掘り下げてほしかったなぁ。あっちも空気だったし惜しい。 -- 2018-03-26 (月) 04:40:49
- 人間優れたところがあるのは本人も認めてるし、特に厳しく当たってるのはランス位なものなんだよな。まぁ殆どランス視点しか無いから、何言ってんだこいつになるのはしょうがないんだが。 -- 2018-03-26 (月) 06:18:05
- なんというかマグナム版以前のクルックーっぽいんだよね。この手のキャラを魅力的に描こうとしたらそれ相応の出番が必要。しかし魔人と人間の共存で悩む描写は全てサテラが担ってしまってるため、どうしようもなくなった感 -- 2018-03-26 (月) 09:08:09
- まさか発売前はコルドバさんとの二択の対象に上げられるとは思わなかったわ。発売前の状態だったらホーネットさんの一択だったな…… -- 2018-03-26 (月) 10:01:43
- バードだアリオスだ言ってるけど個人的に一番株下げたのがホーネットと健太郎じゃないか？なまじ筆頭魔人や魔王の娘や魔王の恋人という期待があった分落差がヒドイことになってる -- 2018-03-26 (月) 10:34:49
- 鬼畜王でキャラ描写の少なさからきた根拠の少ない期待だったから儚いものだったな -- 2018-03-26 (月) 10:40:04
- ラフ画集の織音コメだとヒロイン化の気配があったから鬼畜王バージョンの姿にしたらしいけど…ヒロイン化するならもっとガッツリやって欲しかった。食券とか強行突破経由すれば掘り下げようと努力した形跡は見えるんだけど、結局一部も二部もラストは一本道ありきな作りなので余計に粗が目立ったね -- 2018-03-26 (月) 10:42:39
- ガッツリやれないからヒロインと思われない為にキャラデザ修正したんだろうし仕方ない。アペンドあれば変わるかもな -- 2018-03-26 (月) 10:46:35
- ヒロインにしたいからキャラデザを鬼畜王にしたのか、そうじゃなくて逆なのか。画集の中央飾るぐらい何だから織音は気にってるとは思うんだが。 -- 2018-03-26 (月) 11:21:24
- ツインサイドだとヒロイン格までいきそうだから修正とあるからヒロイン扱いでは無いんだろう。織音が気に入ってるかどうかは本人しか知らん -- 2018-03-26 (月) 11:29:03
- ヒロイン格まで行きそうだから、もっと良くしようとと思って、わざわざ新規に書き直そうとしたけど、結局は鬼畜王のデザインに落ち着いたともとれる -- 2018-03-26 (月) 12:00:57
- 久々にこじつけがすごいの見た。まあ解釈自体は自由だわな。 -- 2018-03-26 (月) 12:18:06
- まぁ俺も少々こじつけがましいとは思う。 -- 2018-03-26 (月) 12:47:32
- ツインサイドだとヒロイン格までいきそうだから修正とあるからヒロイン扱いでは無いんだろう。織音が気に入ってるかどうかは本人しか知らん -- 2018-03-26 (月) 11:29:03
- ２部まで終わって悪印象も薄れたが救出直後は(ランスも相当アレだが)好きになる要素皆無というかなんだこいつという印象しかなかった -- 2018-03-26 (月) 12:52:39
- 技能レベルが図鑑では聖魔法LV2なのにカードだと神魔法LV2になってる人、どっちなんだ。 -- 2018-03-26 (月) 12:54:59
- そもそもガイがケイブリスの言う通り魔物視点でクソ魔王だったんだからその意思を継ごうというのはそりゃ反発する。完全に被害者の美樹に魔王になってくださいと迫り続けるのもあれだったな……罪悪感感じてるのもわかるけどさ -- 2018-03-26 (月) 13:04:07
- もしアペンドが出てランスが主人公の三部が出たらホーネットとサテラの疑似姉妹丼食べたいです -- 2018-03-26 (月) 13:49:41
- 図鑑にも書いてあったが親父の期待に応えられずに失望されたのはショックだったんだろう。少しでも取り戻すためにそれ以降心を殺して“いい子”で居ようとしたんだと思う。 -- 2018-03-26 (月) 15:14:58
- 織音「ホーネット最初はツインサイドの髪型で行こうかと思ったけどヒロイン格まで行きそうな気配があったので新規デザイン。結局は鬼畜王verを参考に。魔法装甲に翼型のエフェクトが出るというのも考えたけど狙いすぎてて正直駄目だろうと自己ボツ。中は裸を採用したくもあったけど、マントで覆われてるのもなんなので、裸に近い下着も付けないシースルーで。」 -- 2018-03-26 (月) 15:33:16
- キャラ立ても不満はない。リソース配分で割をくったというのはあるだろうが。というわけで追加ディスクよろしく -- 2018-03-26 (月) 15:36:23
- どこで切るかで読み方が変わるんだな。「ツインテだとヒロインになりそうだからやめました」「ツインテにするつもりだったけどヒロインになりそうなので鬼畜王verに寄せました」 みたいに -- 2018-03-26 (月) 15:41:22
- 俺は後者で解釈したけど、前者で解釈すると意味が180度変わるのな。これ書き方が悪いわ -- 2018-03-26 (月) 17:12:24
- 言われてみれば迷ったが、バスワルドのコメと矛盾しないようにすると答えは絞られるはず -- 2018-03-26 (月) 18:13:03
- サブヒロインとして見るなら確かに二部の最後の方まで一応出番あるし、10の中ではかなり優遇されている方ではあるかな。 -- 2018-03-26 (月) 16:01:51
- メインヒロイン化したサテラと同じシーン数と考えれば破格とも思える -- 2018-03-26 (月) 16:53:55
- 1部は優遇されてたと思う。2部は居なくても良いような扱いされてて残念 -- 2018-03-26 (月) 18:09:06
- 大物の女性が、良くわからないがいきなりランスに夢中になる……というのもあり得なくはなかっただろうが、そのパターンにはクエルプランという超大物がいてしまっているためそういう風な位置にもなれず。話の都合上、一級神であるクエルプランは必要だが、ホーネットは特にホーネット派のトップという以外に立ち位置がなく、話の流れ的にいなくても全然かまわない。完全に2部の実績の壁と戦力だけっていう。 -- 2018-03-26 (月) 18:59:19
- トータルで言えば、自分たちが期待していた以上の活躍が無かった。また、ホーネットの魔人と人間との関係について、ケイブリスの考え方と大差が無いという点が、裏切られた感はあった。 -- 2018-03-26 (月) 19:02:42
- 二部のホーネットは魔王魔人という立場からも解放されて、本当の意味で救われた感じだからいいんじゃないかなと思う。 -- 2018-03-26 (月) 20:22:46
- アペンドもし出すならメインヒロイン化頼んますわ～ -- 2018-03-26 (月) 20:43:49
- 本当は人と魔が手を取り合う世界を望んでいるのに、魔王魔人の立場に縛られて出来なかった娘が、最後に全て解放されて、自分の望み通りに生きる事が出来る様になったんだから、報われてる方じゃないかな。 -- 2018-03-27 (火) 08:27:47
- 二部後なんだよね。彼女の本当の見せ場は。 -- 2018-03-27 (火) 10:37:44
- どうこう言えないけど、なんとなく世界の立ち位置に気づいていたか、スラルからナイチサの継承の記憶を持っていたガイがそれとなく娘に話していた。とか全容を知ると結局は今回のクルックーみたいなやり方か、アムみたいになるかしか提示できないのだから、ホーネットの見方正しいとは言える。特にドラゴンの歴史がある以上 -- 2018-03-27 (火) 11:08:16
- 鬼畜王とかやってなくて、勝手なイメージだけどシルキィとハウゼルがあんな良い子達だし、その２人に慕われてるならホーネットも２人みたいな感じの性格なんだろうと思ってた。なので冷たい感じキャラだったのが割とショックだったし、メインになると思ってたらなんか最後まで影薄かったな なので追加ディスクがあるといいな -- 2018-03-27 (火) 14:39:11
- 救出生存が二部解放の要件になってるのに二部で本筋に影響を与えそうな描写活躍が皆無なんだよなぁ（他の要件は話の流れ上必須なのに）……例えば魔王ランス一回戦後の撤退に力を貸してくれるとか出しようはいろいろあっただろうに。鬼畜王戦争でもハウゼルとかシルキィとか人類側に味方してたみたいだし、カミーラは反乱とか起こしてるしで、ランスは絶対命令権あんまり使わなそうだから体を張って止めに行くみたいなのは可能なはずなんだがなぁ -- 2018-03-27 (火) 15:51:53
- そういう風に一回動いてくれれば、二回戦前のホーネット戦にも複雑な味が出てくるような気がするのだが…… -- 2018-03-27 (火) 15:57:29
- ホーネットは最後まで終始一貫として魔王様の為に動くだけだから自己がない。自己が確立するのは二部の最後なので見せ場がない。これからって時に終わっちゃうから必要ない様に見えちゃう。 -- 2018-03-27 (火) 17:13:36
- 10で魔人筆頭としての側面の彼女は概ね見れたんで、追加ディスクなりで別の側面を見せてくれれば俺はもうそれでいいよ…… -- 2018-03-27 (火) 19:06:31
- 魔王不在の時こそ彼女に仕事が回ってくるんだろうから2部で出番が少ないのは仕方ない。しかし、魔王の娘とはいえ元人間が魔物を統べられるかは不安と期待が入り交じるな -- 2018-03-27 (火) 19:49:01
- ホーネットがいるとアリオスの強襲を防げる&サイゼル・シルキィの片割れも仲間にできて2部の生存魔人が全部揃う！ くらいはあっても良かったかも -- 2018-03-27 (火) 20:26:11
- え？あれ？コメント消されたわ…引くわー -- 2018-03-27 (火) 20:46:35
- 特にホーネットのコメ欄は魔境だから… -- 2018-03-27 (火) 20:48:37
- 発売前はそこそこ落ち着いてたのにね -- 2018-03-27 (火) 23:29:11
- 勝手に消すやつにもそれにわざわざ反応するお前にもドン引きだよ -- 2018-03-27 (火) 20:49:27
- あれな内容だったから大荒れになる前に消したけど不味かった？ -- 2018-03-27 (火) 20:52:41
- 荒らす目的で消したのかと思ったけど、善意だったのか。ドン引きって言葉は強すぎたね、申し訳ない。 -- 2018-03-27 (火) 21:15:51
- 言論統制という言葉があってだな……連投とか意味をなさない言葉でもなければとりあえずは残しておいたほうがいい -- 2018-03-28 (水) 06:52:51
- 何言うのも勝手だが言い方がよくないものは消したほうがいいかな。もっとソフトな言い方できるよね？みたいな米は特に -- 2018-03-28 (水) 07:05:38
- 特にホーネットのコメ欄は魔境だから… -- 2018-03-27 (火) 20:48:37
- まぁこの状況ではコメ欄が死の大地化するのは、必然的な気もする…… -- 2018-03-27 (火) 21:35:50
- クルックーのコメント欄のランクエ無印→マグナム→ランス9→ランス10での変遷とか今から見ると感慨深い。ここも同様に「ランス10発売当時のホーネットのコメント欄はこんなでした」という記録として残しておいてもらえるとありがたい。 -- 2018-03-27 (火) 23:13:01
- シャリエラダンスと組み合わせたらケーちゃん涙目になる、というかなった 毎ターン六色破壊光線はヤバイ -- 2018-03-28 (水) 05:34:11
- あおいやビビットとかと組み合わせると、雑魚の1ターンキルにも -- 2018-03-28 (水) 08:07:06
- ホーネットやサテラの私服が見たかった。せっかく人間の街で生活してるんだから着替えイベントとかあっても良かったんじゃないだろうか？ハウゼルの方はたびたび田舎娘の服着てたし、デートイベントとかあればなー。 -- 2018-03-28 (水) 08:43:33
- 戦力面では、一部最強キャラの一人。それは文句ないし、むしろありがたいんだけども。返す返すも、シナリオ面では初対面が最悪なのはランスにはよくあることだからいいとしても、その後も言うことはでかいがほぼ何もしてないっていう……それが残念極まるところ。 -- 2018-03-28 (水) 09:41:04
- どうせ三部あるしそっちで掘り下げるだろ 第一部と二部は話読んでたらこいつの活躍の余地ないしな というかもう１００年ぐらい時間があったケイブリス倒せそうなぐらいのポテンシャル -- 2018-03-28 (水) 10:14:54
- 正直最初はえぇ、こんなキャラになっちゃったのかよ……と思ったけど、強行突破と第二部最後でかなり印象変わったなぁ -- 2018-03-28 (水) 12:08:06
- 現状だと初対面での悪印象と、シナリオ上では居なくても問題ない作りだから、こいつ気に入らないから殺しておこうってなっているからどうにかしてほしい。 -- 2018-03-28 (水) 12:22:45
- 神魔はぶっちゃけ好みで選んでいいくらい強いの揃ってるからなあ -- 2018-03-28 (水) 12:38:18
- 鬼畜王の時の私一人でも戦いますは、状況も相まって悲壮感たっぷりだったが、奇襲作戦がさらりと流されているから、何言ってんだこいつになっているからなー。同じ様にボコボコにされたのに、言っているなら見方も違って来ると思うんだが。 -- 2018-03-28 (水) 12:50:49
- カオスの意見に頷けてしまうレベルで捕らわれのヒロインとして可愛いげがないのが致命的だった -- 2018-03-28 (水) 12:55:42
- まぁこの扱いで重要キャラとして役割を果たして、人気も出るだろうと考えてたら作り手は救いようもなくアホなので、この先があるのは既定路線だと信じてるよ。 -- 2018-03-28 (水) 13:03:28
- ホーネットを人気出るキャラにすると考えてるかは分からんよ。推しキャラなら公式指定のサントラジャケットになってたかもしれない。店舗特典は店舗側の希望で作るケースが殆どだから。 -- 2018-03-28 (水) 13:15:14
- 確かに今作の仕様上ヒロイン度は圧倒的にサテラが上、人間と魔人のテーマ性からいうと。サテラがほとんど単独でこのテーマをこなしてしまうためホネさん必要がなくなったともいえるが……。一応設定上いるから出しただけみたいな扱いかもしれないけど、じゃあなんで救えるうえに二部解放条件になってるんだ……てなる。二部の結論導くにしても、別に死んでても構わんだろう？っていう要素。実は裏で何かものすごいトリガーになっているのかもしれないが、直接的な描写は本編において何もなされない。 -- 2018-03-28 (水) 13:37:03
- 舞台装置としての役割は果たしてるんだよね。ホーネットが一つの線を引くから他のシルキィ、ハウゼル、サテラが引き立ってる所はある。ここを見る人達はそれとは別に個人の魅力をもっと出して欲しいのだけどそれを加えるにはイベントが足りなかった。 -- 2018-03-28 (水) 13:47:12
- ホーネットを人気出るキャラにすると考えてるかは分からんよ。推しキャラなら公式指定のサントラジャケットになってたかもしれない。店舗特典は店舗側の希望で作るケースが殆どだから。 -- 2018-03-28 (水) 13:15:14
- 他キャラとの掛け合いの少なさが気になった。ギャグが出来ないハウゼルって感じでキャラも被ってた気がする… -- 2018-03-28 (水) 13:57:41
- シャリエラの立ち位置（AP回復）がこいつならよかったと思うんだよな。最後にケイブリスを倒す舞台装置となってくれたら熱かったと思う。 -- 2018-03-28 (水) 15:44:13
- ２部の６色宝玉味方の時に使えやって思うｗ -- 2018-03-28 (水) 15:52:08
- 痴女服にはなにか設定上の意味があるんだろうか -- 2018-03-28 (水) 15:51:45
- ファイターでソーサラーでヒーラーで一人三役こなす魔人筆頭 -- 2018-03-28 (水) 16:34:40
- 石頭で選民思想に凝り固まりランスの事を毛嫌いしてたのが、ランス統治下の15年間、時折不穏ながらも平和な時を過ごす中、ランスの事を敬愛するに至り、最後に普通の女の子になりましたって言うのを表現したかったのかもしれないけど、その普通の女の子の部分が見たかったわけで…… -- 2018-03-28 (水) 17:28:19
- ランクエ無印の時のクルックーの所業で人気出るって思ってたんだから、この扱いで大丈夫って思って出した可能性もなくはない。 -- 2018-03-28 (水) 17:42:03
- それではあまりに何も学ばなすぎですわ……絶望しかない -- 2018-03-28 (水) 17:51:29
- 強さ的には文句ないから性能厨からしたら他の魔人よりもかなり印象に残るんだよな、性能だけ求めるとシルキィとかの方が完全空気というか仲間にする選択が無くなる -- 2018-03-28 (水) 18:15:29
- 昨今のチョロインがはびこる情勢でこのキャラだと正直厳しいものがあるな。 -- 2018-03-28 (水) 18:58:12
- だから役割としては良いんだけどね。まあ鬼畜王から期待膨らませた人もいてそれだけでは駄目とする人がここに書き込むと -- 2018-03-28 (水) 19:05:36
- 叩くことあるか？描写が少ないだけくらいだろ。叩くほどでもないな -- 2018-03-28 (水) 19:15:30
- 正史でのホーネットの性格が、自分たちが期待していたものとは違っていたことにがっかりしたという程度。 -- 2018-03-28 (水) 19:20:22
- ホーネット救出の時のランスが酷すぎるから対応自体は別に。ただ普通そこから見直す過程の描写があって然るべきだろとは思う。強行突破や大侵攻じゃ短すぎてただの手のひら返しにしか見えん -- 2018-03-28 (水) 19:21:44
- あのクールなゴミを見る態度から徐々に変化してランスに堕ちてく過程をきちんとやってれば文句も出なかったろうけど。最初から好感度マックスのチョロインにウンザリ気味だったから、あの初対面含めたキャラ付けは俺は好きよ。 -- 2018-03-28 (水) 19:50:35
- 出し過ぎるとメインヒロインを食いかねないから控えめにしたんだろうけど、仮にサブヒロインとして見てるなら石頭だの無能だの言われて挙句コルドバと比較され、こっちを殺せば良いとか言われる事もある現状は何とかして欲しいんだがなぁ。 -- 2018-03-28 (水) 20:02:51
- ランスは女性プレイヤーも（エロゲにしては）多いからなー自然と顔がキレーでサービスシーンがあるってだけでは大きな加点にはならんな -- 2018-03-28 (水) 20:15:12
- 人気投票やったら上位は無理そうだけど、今このサイトにおける活発な項目になってるのは妙な感じ -- 2018-03-28 (水) 20:19:36
- コメ欄からしてランス10の負の部分を背負わされてしまった感じだからな…発売前の期待値が高過ぎた -- 2018-03-28 (水) 20:26:14
- 主人公ランス、ホーネット、１部ラスボスのケイブリスは大体ＰＶ多いね -- 2018-03-28 (水) 20:27:40
- She was the chosen one! -- 2018-03-28 (水) 20:32:56
- 闇落ちしてから言ってやれw -- 2018-03-28 (水) 20:52:05
- 結構前からホーネットのページって割と活発だった気がする -- 2018-03-28 (水) 20:40:20
- そんなことはない。ここまでの勢いは無かったよ。3月入ってから人気ページのさらに上位じゃん。コメ欄書き込み出来なかった時も何故か上位だし。 -- 2018-03-28 (水) 22:02:20
- レスはすごい勢いになってるがｐｖ自体は基本上位だったはず -- 2018-03-28 (水) 22:31:13
- ページ上位にいるとなんか不都合でもあるの？それだけ期待されてたって普通に受け取ればいいと思うけども。 -- 2018-03-29 (木) 01:04:35
- 苦労して助けてあの態度でどこをどう好きになれと -- 2018-03-28 (水) 20:41:03
- 今のホーネットの性格を含めてますます好きになったけど、その好きなキャラクターが真っ先に槍玉にあげられて叩かれ見殺しにされてる、確かにユーザーがどんな扱いをしようが正史では無事なんだが、それでもこの現状を喜べるわけない。 -- 2018-03-28 (水) 20:45:11
- 自分が好きならそれでいいじゃないか、妄想逞しくて結構じゃないか -- 2018-03-28 (水) 20:53:36
- 苦労して助けてあの態度、僕は正直興奮しました。 -- 2018-03-28 (水) 20:51:42
- その肩書きや初対面の対応で叩かれている人、良くも悪くも注目されてる -- 2018-03-28 (水) 21:19:46
- 姫枠の中でホーネットだけが鬼畜王と大して変わらないキャラだったのがな…公式に匙を投げられた感じがして不憫なキャラだと思うわ -- 2018-03-28 (水) 21:32:28
- 二部でボスとしてちゃんと出てきただけでもだいぶ優遇されてるような気もする -- 2018-03-28 (水) 23:20:33
- まあ優遇っちゃ優遇だけど、そもそもランス10自体扱いが酷いキャラ多いから優遇が低水準というか… -- 2018-03-28 (水) 23:32:38
- 使徒がモブ扱いであっさり死んでいったのもホーネットにとってはマイナスだった気がするわ。他の魔人はそれぞれ使徒と良い関係を築けててキャラも立っているというのに -- 2018-03-28 (水) 23:30:28
- 使徒沢山居たらしいのに、どうせ助けるなら使徒とセットが良かったな、ケッセルリンクみたいに -- 2018-03-29 (木) 01:57:06
- ターン数がカチカチで助けに行く余裕がないのもあるが、ネームドキャラが犠牲になるのもマイナスポイント。リーザスに戦果入れ続けないとコルドバが戦死するし、アレックスは強行突破の犠牲になる。ついでに魔物隊長ラカンともほぼ互換。救出MAPは結構長いうえにターン制限があるからめんどくさい。苦労して助けても素気無い態度で助ける気失せる。最初のうちは不憫に思って助けていても、そのうちめんどくさくなって助けなくなる。その方が楽だし支障がない。 -- 2018-03-29 (木) 06:14:27
- 俺は結構周回したけど殺されるパターン見る目的で無視した以外は毎回助けてるな。中長期戦になりやすいボス戦だと使いにくいけど雑魚戦なんかはAP貯めて1ターンキル＆オーバーキル要員で使いやすいしな。ま、人それぞれって事で。 -- 2018-03-29 (木) 14:18:13
