Comments/ホーネット-6 のバックアップ(No.101)

ホーネット

  • テスト
  • 差し替えました。過去コメ4は今週末辺りに消すので保存する方はそれまでにお願いします -- 2020-02-20 (木) 05:58:35
  • TADAがホーネットに関して、ヒロインキャラでは無いとの旨のコメントを、どこだで出したことになっているけど。アリスソフトの日記やTADAブログ、ツイッター等を確認したが、そのような旨のコメントは確認できなかった。そんなコメントを行ったと言うなら、ソースを出してくれ。 -- 2020-02-20 (木) 07:15:33
    • 気にしない方が良い。仮にあったとしても明かしてはいけないソースならここで書くべきでは無いしね -- 2020-02-20 (木) 12:22:32
  • ホーネットルートが没ったのは織音のリップサービスだったんだな。そもそも端からTADAの眼中にはなかった上に。正史でコルドバ生存確定ってことは、ホーネットは見捨てられて死んだのか・・・初回特典とかに選ばれたころがピークだったな。 -- 2020-02-23 (日) 11:10:43
  • TADAさんの眼中になかったわけではなく、TADAさんも考えていたけれど、ユーザーの求めているものと違うなーかといって無理強いできないし、合わせて作るのもなんだし……でまとめられず、てところらしいよ。絶対ホーネットこきおとす思考はそろそろ終わりにしようや…… -- 2020-02-23 (日) 11:38:41
    • やっぱランスとの性格や相性考慮するに色々畳んで完結させあかん10で攻略させるの難しいかったんだろうな -- 2020-02-24 (月) 18:49:30
      • 最終的には信頼まであがり、その後の発展もほのめかされているし。これからのことは好きに解釈すれば良いんじゃない。 -- 2020-02-24 (月) 19:18:20
      • ↑だから10で言ってるやん。そら10以降はわからんわ。このまま好感度上げて攻略出来るか、セルさんみたいたまに付き合うサブのままか自由に妄想すればいい。 -- 2020-02-24 (月) 19:30:09
  • サテラポジということは、ランスに振り回される苦労人キャラ予定だったんだろうな…性格的に -- 2020-02-23 (日) 20:56:58
    • 大体ここで語られてた通り、サテラとは違ってヒロインとして動かしにくいキャラだから没になったんだろうな -- 2020-02-23 (日) 21:10:10
    • あくまでホーネットルートでサテラポジになると言うことは正史だとサテラがそのままだし、結局選ばれなかったとしてもやもやするだろうな。一応選択制にする手もあるが開発の負担もすごいし何よりマリアの件もあるTADAさんの好みのものが盛り込まれるから、それ込みで良いものと感じれるかは… -- 2020-02-23 (日) 21:22:41
      • やったとしても、やっぱりランクエクルックーの、二番煎じにしかならない気がする。完結作でユーザーに不評だった展開を、サテラを押しのけてまでやったら、確実にクソゲ扱いだったろうな。 -- 2020-02-23 (日) 23:20:47
    • サテラがないがしろにされるのはシリーズファンが納得できないと思う。連れ添ったビアンカとぽっと出のフローラどっちを選ぶかって言ったらビアンカでしょ。それとおんなじ。 -- 2020-02-23 (日) 23:19:31
      • 一応鬼畜王ホーネットは大好き、正史ホーネットはわんわん呼ばわりはショックだったけどファザコンぶりが可愛いと思いました。決してアンチホーネットではないです -- 2020-02-23 (日) 23:21:22
      • あくまで単体のルートにするだけならまぁいいんじゃね　正史にしたら荒れるだろうけど -- 2020-02-23 (日) 23:31:06
      • 丁寧に掘り下げられるなら別に構わんと思うけどな。正史香姫もシーラもぽっと出だけど、いい関係に仕上がってたし -- 2020-02-24 (月) 19:41:34
      • TADAにその気はなさそうだし。仮にその気になったとしても、ユーザーの望む形では出さないだろうな。アリスソフト社員もどうでも良いと思ってるだろうし。わざわざ単体ルートで出すことはなさそう。 -- 2020-02-24 (月) 20:29:44
  • 織音もツイッターで発言してたけど。出番すら与えられないキャラが居るんだから、贅沢言うなって感じだけどな。シリーズを通じたメインヒロインってわけじゃなく。しょせんはポッと出に過ぎないんだから、分をわきまえろ。 -- 2020-02-24 (月) 21:37:52
    • いうほどポッと出かな…… -- 2020-02-29 (土) 10:13:39
      • 剣戦闘LV2の必殺技すらまともに設定されていない時点で、TADAにその程度にしか思われてないのは確かだな。 -- 2020-02-29 (土) 19:31:27
  • 二次創作で下手に人気を集めすぎて、逆にTADAがへそを曲げたな。TADAはシーラみたいに酷い目にあいながら、誰にも見向きもされないようなキャラを引き上げる方が好きな人だし。ユーザーにはおいしそうなポジションに見えたのが不幸だった。 -- 2020-02-24 (月) 22:09:01
  • 今のスタッフはバランス悪いからな。やめたスタッフがいたころはバランスがとれてた。ライターが経験も知識も足りないからTADA氏のフォローができないんだろ。 -- 2020-02-29 (土) 09:30:58
    • 確かにドラゴンの設定なんか、ぷりんがいつの間にかねじ込んでいたみたいだし。それが受けるかどうかは置いておくとして、ホーネットルートをねじ込むスタッフとかいたかもな。 -- 2020-02-29 (土) 18:10:24
  • 公式からは端から眼中にないみたいだし。ユーザーの期待とは裏腹に、特に重要なキャラでもなんでも無かったってだけのことだろう。 -- 2020-03-01 (日) 08:14:14
    • 重要は重要だろう。魔人の姫だしケイブリスとホーネットの戦いがなかったら1～9もなかった。ただシリーズ完結作でメインに置かれるほどの力と立場はなかったという点で「10において」重要ではなかった。もし仮に魔人篇が独立した作品だったとしてもこの扱いだったのかは気になる。他の姫はちゃんとメインヒロインしているのに -- 2020-03-01 (日) 09:04:28
      • 重要な位置づけにいるクルックーを8で出したように。シリーズ通して重要な位置づけなら、先に顔見せ程度でも行うだろう。完結作の10まで出番が無かったのは、つまりそういうことだよ。そもそもはなから魔人編なんてものは、予定されてなかったしな。 -- 2020-03-01 (日) 10:15:59
      • クルックーみたいなシリーズ最重要キャラ持ち出されても。重要にも色々あるだろ。ホーも9までのストーリーの裏としては必要だったろう。舞台そろえるために必要なだけで本人はどうでもいい、本格的な出番の10開始時で役目終えて10の話に不必要ともいうけど -- 2020-03-01 (日) 10:46:21
      • 「実は裏で色々頑張っていました」と、設定だけで明かされてもその詳細な描写がない以上、大半のユーザーは「だから？」と思うだけじゃないの。このキャラクターに対して、感情移入出来ない時点で、その程度のキャラなんだよ。 -- 2020-03-01 (日) 11:50:55
      • メインヒロインをはるようなキャラと認識してるなら、元からこういう扱いしないと思う。織音が正式デザインを決定してから、足掻いても遅かったみたいだし。 -- 2020-03-01 (日) 12:20:57
  • 2部後でもランスへの感情が「信頼」程度って。自分を助け出し、悲願のケイブリス打倒までなし、魔王まで引き受けて、魔王と人間の狭間で苦しんでいるのを最も間近で見ながらいまだ「信頼」。普通もっと心に来るものあるでしょう？これ以上発展する要素はあるのかと疑問に。その設定にしてればそりゃヒロインはなぁ…… -- 2020-03-01 (日) 09:12:10
    • ウルザも「信頼」だし、実際そんなものでは。サテラのポジションに収まってれば「愛情」まで行ったんだろうけどね。二部後に進展があるかどうかは、公式では出されないだろうし。ユーザーの解釈次第で良いと思う。 -- 2020-03-01 (日) 09:50:03
      • ランスの物語が完結した時点で「信頼」ではなぁ…。これってホーネットはランスの運命の女にすら入っていないと宣告されたも同然なのでは… -- 2020-03-01 (日) 11:03:42
      • 運命の女の残りに関しても公式では「決めないことが決まっている」のだから、好きにとらえればいい。 -- 2020-03-01 (日) 11:27:33
  • 人間ガイの規格外っぷりがどんどん明らかになる中でその割にホーは……と思ってしまう。十分強いんだけど親父ほど規格外の化け物じゃないよね -- 2020-03-01 (日) 10:48:37
    • 親のように規格外ならラスボスくらい務められたかもな・・・親の期待だけではなく、ユーザーの期待にも応えられない。そういう星の下に生まれたんだろうな。 -- 2020-03-01 (日) 11:37:03
  • この分だと「魔人筆頭ホーネット編」なんてものが実現していたとしても、今まで以上の顰蹙や反発をかっていただろうな。没にしたのは正解だった。 -- 2020-03-01 (日) 12:09:49
  • 同じ人？流石にしつこいから1回ディスりしたら間は置いてくれ -- 2020-03-01 (日) 12:31:48
    • 擁護するのは間をおかず、何回しても良いのか？ -- 2020-03-01 (日) 12:38:35
  • クルックーとの対応差を鑑みても。アリスソフトにとっては、その他大勢の一人に過ぎないし。このキャラが不評でも、シリーズの根幹を揺るがす訳でもないから、何かを期待するだけ無駄。信者連中は諦めて別の所に行った方がいい。 -- 2020-03-02 (月) 07:46:08
  • ヒロイン枠がポンコツやイロモノばかりだからこういった優秀なクールキャラの姫ヒロインが一人位居てもいいと思う -- 2020-03-06 (金) 01:31:06
  • 2部後のランスの冒険にサテラとリズナと一緒にちょくちょく同行してたみたいだし、子供の一人位は作っててもおかしくない。 -- 2020-03-06 (金) 01:41:06
    • 自分が自分だから教育ですごく悩みそうな感じはある -- 2020-03-18 (水) 02:04:59
  • 名前の元ネタが日本を空爆した爆撃機を搭載してた空母だから、ネトウヨのTADAには憎くて仕方ないんだろうな。 -- 2020-03-06 (金) 21:48:56
  • ホーネットメインでランス9.5はよ！ -- 2020-04-06 (月) 19:13:18
  • 反感を買うのはホー様が優秀だからじゃないぞ、むかつくからだ。 -- 2020-04-25 (土) 22:40:53
    • 無能さは示せていても優秀さを示せてた覚えがないからな。 -- 2020-04-25 (土) 23:26:38
  • 回想だけの枠水増しに2.3枠使うカス -- 2020-05-04 (月) 10:45:10
  • 判明してる使徒の名前が全員日本風味だけど次元3E2(美樹のいた世界)の人間だったのかねぇ。ガイが美樹以前に下見で現地訪れて連れ帰った人間を娘に与えたんだろうか -- 2020-05-07 (木) 12:37:56
  • 間違ったのか意図を持って消されたのか不明だけど、ページ消えてたので復旧しました -- 2020-05-09 (土) 04:05:36
    • 乙。間違いなら仕方ないがわざとなら一線を超えた荒らしだから、続くなら管理人に知らせた方がいいね。コメ欄を荒らしたのと同様に履歴からアク禁に出来るから -- 2020-05-09 (土) 05:37:07
  • 鬼畜王と正史5から7と8から10でスタッフがかなり変わったもんな。好きなキャラの扱いが変わって戸惑うファンも結構いるみたいだし。あっこんなこと言ったらアンチ扱いされるかな、俺は楽しんだ方だけど -- 2020-05-10 (日) 08:23:21
    • 主に設定を手掛けてるTADAや織音が健在だったし、抜けたスタッフがいたところで扱いに差は無かったと思う。アリスソフトの中では対して重要なキャラでも無かった、それだけの事だろう。 -- 2020-05-10 (日) 11:41:03
      • TADAの発言が全てでしょ。織音ツイの「TADAの中で重要なことではなかった」にリプで「重要で無いというより、うまくまとめる事が出来なかったなぁ、私が考えている方向性は多くのファンの方の求める物でないのも分かっていたので、無理に押せなかったし、また、かといって合わせて作るのもなんかうむむだったので・・」って言ってる -- 2020-05-10 (日) 18:16:04
      • TADAさんの作りたかったホーネットも見たかったけどな。なんにしても10のホーネットよりは何ぼか個性的で印象に残るだろう・・・と思うけど、予想以上にすさまじくてさらにへこむ結果になっていたかも。どっちにしてもそのプランを一度見てみたない事には何とも言えない -- 2020-05-10 (日) 19:05:13
  • 鬼畜王を再プレイしたが、こっちは救出されるなり御礼・自己紹介もする、人類と共存共栄の話をもちかける、と至ってまとも。当たり前の態度に安心したわ。人気も再登場へ期待があったのも納得したが、こんな残念な性格に改悪したのは糞でしかない -- 2020-05-10 (日) 17:53:22
    • 少し平等程度の可もなく不可もない普通の無個性魔人になってしまった感じがする -- 2020-05-10 (日) 19:02:24
    • 口では友好的に振る舞い共存共栄を持ちかけるが、あくまでもリトルプリンセスやそれに仕える魔人を主とした構造は変わってない。主が人間に対して弾圧的でも止めるどころか、率先して攻め込んでくるんだから正史よりたちが悪いわ。 -- 2020-05-10 (日) 19:07:39
      • 鬼畜王の魔王ENDはランスに救出されてるわけではないし、そもそも魔王の絶対命令に従ってるだけで、状況が違う気がする　鬼畜王を普通にプレイして、救出された時の共存共栄発言がそんな明らかに裏のある嘘だって印象を受ける？普通　 -- 2020-05-10 (日) 20:32:44
    • 10は鬼畜王と違って「ケイブリス撃破前に救出」してるのが人類への対応の差なんだと思うよ。10でも撃破後には「ですが、貴方は私にも成せなかったことを成した。今は到底、魔王魔人の方が優れている……そんな考え方は出来ません」と考え改めて鬼畜王的な考えになってるからね。初対面時のシチュエーションの違いでホー様自体は性格大きく変わってないんじゃないかな -- 2020-05-11 (月) 00:02:23
      • ケイちゃん撃破で考え改めてからの行動描くことなく急転直下で1部エンディング入りとなってしまったのがヘイトに繋がってしまったのではないかなぁ。2部では魔王配下になってて、フォロー出来たのは2部エンド入りしてからだったからね。2部エンド後は鬼畜王と一緒だと思うよ、最終作なので残念ながらその後のホー様を見ることが出来なかったけどね -- 2020-05-11 (月) 00:17:23
      • 逆に、鬼畜王のホーネットをケイブリス撃破前に救出していたら10と同じような態度・やりとりになってたかというと、やはりそう思えない。なぜなら鬼畜王のホーネット達は、基本的には終始ランス達人類に協調的に描写されていた印象なのに対し、10では性格変化を強調したいかの如く、人類蔑視など一連のヘイト表現があえて追加されている。これが「変わってないよ派」に対して違和感を覚える理由。 -- 2020-05-11 (月) 00:41:15
      • せめて2部でランスや人類への感情がしっかり描かれてデレていたら -- 2020-05-11 (月) 08:08:07
      • 食券イベントでのマリアへの対応や、シィルちゃんへの態度等を見るに、蔑視しているわけでは無いと思うんだよな。解釈の違いかもしれないけど。思うに自身に協力的だったのはどちらかと言えば紳士的な異性ばかりで、ランスみたいなタイプはケイブリスを連想させたから、わりと厳しく対応したのでは無いだろうか。 -- 2020-05-11 (月) 10:45:56
      • まあ出会い頭に裸なったりSEXせまったりとランス君的にはいつもの事だけどまともな感性持ってる人からしたら第一印象最悪だよね。そりゃサテラに使徒はちゃんと選んだ方いいと言うわ -- 2020-05-11 (月) 12:36:18
      • そういやこの時のランスって表向きはサテラの使徒で、ホーネット視点で見れば人類というより魔人サイドなのでは？部下の部下だから陪臣なわけで、それがなれなれしく迫ってきたらああいう対応になる、のか？ -- 2020-05-11 (月) 13:37:21
      • 最初から批判されるようなエピソードにしなければ良いだけの話なのよ　ランスの立場だの救出時の状況なんて製作側の裁量でどうにでも出来るんだから。わざわざホーネットが不快に見える描写がなされ、実際に批判の声を少なからず生んだ時点で失敗ってことよ　炎上商法としてなら成功と言える -- 2020-05-11 (月) 16:57:38
      • どちらにせよユーザーの望むような展開にはならないと明言されてる以上、制作陣はホーネットをヒロインにする気はサラサラ無いみたいだし。この反発もある程度予想してたのでは。 -- 2020-05-11 (月) 19:07:07
      • 生かしようがなかった、ヒロインっていうキャラじゃない、出てきた作品上ヒロイン枠にし辛い、色々あるのだろうけど・・・。けど他国のトップの姫は性格を改変してでもきちんとデレて物語を描いているのだからせめてホーさんも少しくらいはと思ってしまう。ていうか数十年待たした最高の高根の花である姫君だけがなぜこんなことに。どう見てもヒロインではないしランスとの関係も激ウス。元からその予定にしても悲しい -- 2020-05-11 (月) 20:09:39
      • 高嶺の花だからこそ最後までデレなかったのでは。普通にデレてたらただの凡個性で終わってたと思う。否定派多数ではあるが、デレないからこそ逆にキャラ立ちしてると言える。 -- 2020-05-11 (月) 20:56:28
      • わざわざ少数派の為のキャラに何故する必要があるのか分からん。 -- 2020-05-11 (月) 21:13:51
      • 10は1級神ヒロインやランス自身が魔王化した一気にスケールが膨れ上がったからな。魔王の資質すらないホーネットは高値の花でもなんでもなくなった。格上のクエルプラン、格下のサテラに挟まれて何とも中途半端な存在に終わった印象。 -- 2020-05-11 (月) 23:34:45
      • キャラとしては一気に格が下がったのは事実で最終作である以上まあそうなるよねっていう感じなのだが、姫という枠内で最も難易度が高かったという意味では高根の花だったと思う -- 2020-05-12 (火) 07:55:09
      • 10のスケールって膨れ上がってるか？鬼畜王のラスボスは創造神なのに対し、10は歴代魔王。創造神の存在すらランス達は認識していない。明らかにスケールダウンではないか -- 2020-05-12 (火) 10:12:43
      • 反発の声を無視してまで推すようなキャラでもないし魅力もなく価値がない。無理に推しても個性が死ぬし、その必要性を感じない空気みたいに存在感が薄いキャラ。 -- 2020-05-12 (火) 17:55:45
      • 人気投票は2位だよ。批判が多いのはそれだけ期待していた人が多かったからだよ。 -- 2020-05-12 (火) 17:59:04
      • ゲーム的にも苦労して救出したのにイベント無いばかりかあの態度で、プレイのモチベまで下がったし、ケイブリスに犯し殺されたシーンで正直少しスカッとした気持ちを覚えてしまったのも俺だけではないはず -- 2020-05-12 (火) 18:08:24
      • 2位と言っても祝福の声は少なく、疑問の声のほうが多いのだから、決してキャラ単独の人気とは言えないと思うけどね。少なくとも他を押しのけられるほどの人気があるとは思えない。 -- 2020-05-12 (火) 19:01:26
      • アレは人気投票上位だぞイベント増やせオラァ！だったと思うが -- 2020-05-13 (水) 22:14:18
      • 厳しい声が多いのも期待への裏返し。格上と言えるキャラは他にも魔王がいるにもかかわらず、比較対象がホーネットである時点で、否定派にせよその価値を認めているに等しい。人気の是非はともかくとして、良くも悪くも注目せざるを得ないキャラであるのは間違いない。 -- 2020-05-14 (木) 12:19:14
  • まあ最終作の中心に置くのは無理だとは思うが……各国の姫君を射止めてきて何でコンプリート出来ないのか -- 2020-05-12 (火) 18:01:30
    • 途中で送ってしまった。コンプリート出来ないにしても、何故その落選がホーネットだったのか？中心は無理でもサブヒロイン、サブストーリー程度に恋愛話入れてくれてもいいじゃないかと思ってしまう -- 2020-05-12 (火) 18:04:25
      • はじめから候補に入ってなかったのだろう。姫枠と言っても雪姫と同じポジション。一応織音がねじ込もうとしたけど、間に合わなかった時点でこのキャラは終わってる。 -- 2020-05-12 (火) 18:30:59
    • 他の姫キャラは鬼畜王の時点でハーレム入りしてるがこいつだけ入ってない。端から対象外ってこった。 -- 2020-05-20 (水) 19:44:56
  • TADAがユーザーに忖度しすぎて、ホーネットの扱いが定まらず、結果としてグダグダなキャラに成り果てた。 -- 2020-05-13 (水) 21:56:28
    • 忖度してアレならしばきたいわ -- 2020-05-14 (木) 02:16:53
  • 断言するが、ツインテールであればこんな性格にはならなかった。いや、仮に同じ性格でもツインテールなら全く許せたというか -- 2020-05-15 (金) 13:00:33
    • 鬼畜王に出ていたキャラで、10と鬼畜王のデザイン比べたら基本的には10が断然好きなんだがホーだけ鬼畜王が好きなんだよ。憂いがあったというか知的だったというか。10はすましすぎている。10での性格を考えるとキャラに合わせたデザインともいえるが・・・。けどツインテならそのオスマシが萌えむしろポイントになったかも -- 2020-05-15 (金) 18:58:51
      • その気持ちよくわかる！！ -- 2020-05-16 (土) 20:10:33
    • 単にお前らがツインテ厨なだけじゃねぇか(笑) -- 2020-05-15 (金) 23:09:26
    • いや、大事だぞ。今の髪型だと『鬼：淑女　10：キチガイ』だが、ツインテールだと『鬼：あ…(察し　10：勘違い系お嬢様(ﾄﾞﾔｧ‼』になる -- 2020-05-15 (金) 23:44:17
  • 神側のヒロイン(クエルプラン)が登場したことで魔人の姫なんて価値が低下したというけど、クエルプランは10からの新規キャラだしなぁ　ホーネットは名や設定は昔から作品での重要度を示唆するように出てきているし、鬼畜王時代からのファンもいたはず -- 2020-05-19 (火) 14:02:30
    • かつてはアリスに対して、重要なキャラなんだから、ホーネットを早く出せとのユーザー声も多かったと思われるが。出たのは最終作で扱いはご覧の有様。アリスの中ではこのキャラの重要度は高くない。 -- 2020-05-20 (水) 15:06:57
    • そもそもシリーズの世界設定としてキーキャラで、言ってるように旧作からのファンも多かった。今回は満を持したようにOP・PVで救出を煽るようなヒロイン的演出までしているのに、このガッカリ感よ。それを「最初から重要キャラじゃなかった」の一言で片付けられても、納得出来ない人が大多数なんだよ -- 2020-05-21 (木) 00:47:50
      • アリスソフトは元々そういうところ。ユーザーの期待度が高かろうか、重要なキャラじゃないなら対した扱いはしない。口ではそれっぽいことほのめかすけど、言うだけならタダだから。 -- 2020-05-21 (木) 14:30:39
      • 救出の有無が二部開放の条件だし、イベントを重ねていけばキャラのなりも見えて来る。それで満足出来るかは別だけど（鬼畜王を除いて）ほぼ新規キャラの中では十分な扱いだと思うぞ -- 2020-05-24 (日) 14:35:46
      • その開放条件を頑張って満たすと、いきなり彼女から飛んでくるのは人類ヘイト。その時点で致命的なんだよ。後の全ては台無しのレベル。仮にホーネットが事前の知名度もゲーム内の開放条件も無いような新規キャラだったなら、それで十分かもしれないが。 -- 2020-05-24 (日) 15:08:41
      • 人類ヘ作中でランスも「お高く纏った女」とは言っても人類にヘイトは抱いていないだろ。初見でイメージが最悪になったなら仕方がないけどちゃんと攻略するにつれて態度は軟化させてるし。まぁ期待してたキャラと違うならどんまいとしか言いようがないけど -- 2020-05-24 (日) 18:05:14
      • まぁヘイトというか人類蔑視？最初マイナスからスタートして態度を軟化させてかねばならないという今回の彼女の仕様を、肯定的に受け止めれた人にとっては良いのかもしれない。 -- 2020-05-24 (日) 19:35:14
      • ただのポッと出のキャラならかなりの優遇だよ。けど昔から設定の重要キャラとして言及されていた、各国と各国の姫を攻略してきての最後の姫。あと鬼畜を除いてと言ってもそれは無理だろう。設定先出の鬼畜で、あれだけ恵まれたキャラと設定なのに使いないジレンマからの期待の大きさは無視出来ない。新規と同列にはできないだろう -- 2020-05-24 (日) 20:28:04
      • 鬼畜王の期待を抱ていたユーザーには残念だろうけど、03の時点でホーネット派も人類蔑視な部分はあったし1部～2部を通してみれば今回の扱いは妥当だと思うよ。 -- 2020-05-24 (日) 21:33:41
      • 03がどうのとかいう問題じゃなく思想・立場がそう持ってかれたこと自体が問題だから。鬼畜王自体が最初から存在しない作品だったなら受け入れれただろうけど。また、鬼畜王のときからホーネット変わってない、ということになるなら、それはそれで新しい失望を増やしてるだけだから。 -- 2020-05-24 (日) 22:50:15
      • ホーネットの人類蔑視を前面に押し出す必要やメリットが分からん。鬼畜王含めて前作からああだったと頑なに主張する人がいるが、後付けの論理ばかりで少なくとも鬼畜王でそんな描写はない。10のホーネットは苦労して救助した拍子にあの人間性で、何の罰ゲームかと思った。これは性格改悪でしかない。 -- 2020-05-25 (月) 00:05:55
      • とは言え食券イベントや強行突破を見れば解釈が別れるし、サブと見ればこんなものでは。もうひと押しして、しっかりデレてほしいっていうのは分かるけどね。仮にあったとしてもアリスソフトやTADAが、そんな規定路線にはしないと思う。 -- 2020-05-25 (月) 13:21:27
      • 鬼畜王：特に悪い場面がない味方側魔人。追加活躍希望の声多数　→　10：マイナススタートのキャラに改悪。　批判はこれに尽きると思う。そのマイナスからの攻略過程を良いと思えるユーザーはそれでいいんでないの。単にそれだけ -- 2020-05-25 (月) 13:35:24
      • 鬼畜王からの設定変更は何もホーネットに限った話でもないし。それを改悪と捉えるかどうかは人それぞれなのでは。文句を言ったところでアリスソフトが改めたりはしないだろう。 -- 2020-05-25 (月) 15:01:30
      • 鬼畜王を知らず10で初めてホーネットを見たユーザーには関係ないんだろう。仮に両方プレイしてるパターンでも、10→鬼畜王のユーザーは10を受け入れた後だから、「俺は両方いいと思う(ｷﾘｯ」て言ってる人達だと思う。逆に鬼畜王→10だと怒りがこみ上げる。特に数年経ってる層だと今までの思い入れがあるから。 -- 2020-05-25 (月) 15:39:06
      • コメントが両極端過ぎてなぁ…。鬼畜王と10では最初から別物と割り切ってたから改悪と言われる性格変更も特に何も思わなかったし、上の人も言ってる通り食券や大侵行では相応のイベントはある。ただ、食券はランダムだし大侵行までルート調整をしなきゃいけなかったりで面倒くさいし、それに見合うかと聞かれたら微妙なところだな -- 2020-05-25 (月) 16:00:45
      • 別物と割り切って受容しなさいなんて、当たり前のようにユーザーに要求していいことじゃないから。外史とはいえ鬼畜王からの連続ユーザーの数や期待を汲み取れてないどころか一部真逆のことをしてしまったがために批判は生まれたし、生まれて当然だった -- 2020-05-25 (月) 16:14:06
      • 別物だと受容しなさいなんて、上の人はそこまで強制的な事は言ってないでしょ。最初から鬼畜王と10は別物だと割り切ってプレイしていたから別段改悪ともと思わなかったってだけだろ。それこそユーザー次第だから楽しめた奴は良かったろうし、ガッカリした奴は残念としか言えん。 -- 2020-05-25 (月) 18:05:43
      • 食券や侵攻・強行突破という後のイベントだって「人類に対する認識を改めました」と言う程度で、救助された礼を言った訳でも、非礼だったと謝罪した訳でもない。上から目線に変わりはないじゃん　そこが鬼畜王と違う所、屑な所と言ってるんだよ -- 2020-05-25 (月) 18:07:45
      • 食券も救出ルートも強行突破も今一個性がないというかテンプレ的というか印象薄いんだよな。ハウゼル、シルキィの方が印象強い -- 2020-05-25 (月) 18:37:07
      • ホーネット派が元々こうだという主張があるが、ハウゼルもシルキィも全然人類を見下してないよね。むしろ正反対。どうしてホーネットもそんな感じにしてくれないのか -- 2020-05-25 (月) 18:44:51
      • ホーネット「…ｷｯ(近くの人間を睨みつける)」ゼス女性兵「(ウ……ッ　心臓が握りつぶされそう…)」　こんなんホーネットやない…　ホーネットはこんな事せぇへん… -- 2020-05-25 (月) 18:54:38
      • 鬼畜王のホーネットを知っている上で、10のを楽しめるのはマゾかバカしかいないと思うレベル。唯一鬼畜王より良いと思えるのは、ユニットとして使えたことと対戦の機会があったというだけ。 -- 2020-05-25 (月) 20:39:11
      • 個人の感想は自由だけど流石にマゾや馬鹿は言い過ぎ。性格変更を特に気にせず楽しめた奴がいるならそれはそれでいいだろ。 -- 2020-05-25 (月) 22:40:28
      • 受け入れてるのはあくまでも、10のホーネットからほのかに見える（気がするだけ）の、鬼畜王の面影。正直10単体のキャラだったらここまでの批判はなく、そのまま忘れ去られたキャラになってたと思うわ。 -- 2020-05-25 (月) 23:08:06
      • 戦国からランスをやり始めた身としてはこの流れは引く 普通に楽しめた奴もいるのに駄目だしばかりだし。 -- 2020-05-26 (火) 06:36:23
      • 何にしても最終作がこのホーネットのせいで汚されたという逸話が残るのは残念でならない。 -- 2020-05-26 (火) 10:10:14
      • どんな逸話だよそれは…。20年前のキャラクター象や上から目線でここまでヘイトされるんだから恐い話しだ。 -- 2020-05-26 (火) 12:24:21
      • そりゃ楽しめたやつもいれば、納得出来ないやつもいるだろうよ。でも一応はルート構想が話題にはあがったものの、TADAがゴネてポシャった。その結果がマエリータ隊上げ要因や、唯一の見せ場もどっかで見たようなテンプレ的な空気キャラ。こんなクソみないなもの見せられて、昔からのファンが憤りを覚えても不思議じゃない。 -- 2020-05-26 (火) 12:39:01
      • むしろケイブリスのようにストレートに悪役してくれたほうが正面から憎めてスッキリするが、半端に味方側なのが最悪。ホーネットの上から目線にイラッときて、周回でケイブリスに犯し殺されたら少しスカッとしてしまったくらいだもの。俺の中では10ホーネットは黒歴史にしてる。 -- 2020-05-26 (火) 13:38:51
    • アリスにとってはそうなんだろうなと思うし、素人目にもある程度仕方がないようにも見えるけど、鬼畜王時代からの期待が裏切られたのは悲しい -- 2020-05-21 (木) 07:25:12
      • 作者の都合かもしれないけど、スピンオフのコミックスに登場しないのは流石にどうかと思う。いくらなんでもファンをないがしろにし過ぎでは。ゲーム本編もそうだけど「製作の都合」を押し付けすぎ。 -- 2020-05-21 (木) 15:04:27
    • 画集の表紙のいいところにいたり、グッズ絵に抜擢されただけでもいいよ。エンディングでもそれなりにフォローされてたし。魔王の側近ポジもサテラに比べたらちょいインパクト薄いけど、サテラは今までの積み重ねがあるから仕方ないし。 -- 2020-05-21 (木) 07:53:27
  • 人間に戻った後、シーラに改造されて闘神ホーネットとなれば良かったのに -- 2020-05-20 (水) 10:53:22
  • あたかも製作側の回し者であるかのようなコメントが増えてますなぁ -- 2020-05-21 (木) 15:29:33
  • 他社コラボで1〜5位が実装される中ホーネットだけ無いのは…グッズも少ないしやはり2位は額面通りの順位じゃ無さそうだ -- 2020-05-25 (月) 00:28:47
    • 人気投票の順位は不正は置いといても不遇から追加イベント欲しくて入れた層もいるしね。金が動くTOP3は真想、かなみ、サテラの3強なのは事実だし、そこにランスシリーズグランドヒロインのシィルが加わるのは納得ではある -- 2020-05-25 (月) 00:42:10
    • アンケートでは特にホーネットに対する批判が殺到した逸話も頷ける。 -- 2020-05-25 (月) 00:53:55
    • 大したキャラじゃないと主張する人たちは、批判の声なんてないとか一部が騒いでるだけとか現実を見ようとしないよね。人気投票結果が捏造だとかいう主張に至っては、頭に蛆湧いてんじゃないかと。 -- 2020-05-25 (月) 12:01:03
    • ソシャゲコラボは声の都合とかもあるのでなんとも。新規のグッズもないし、たしかに少ないな。こうした公式の動きを見ると、どう見てもヒロイン扱いでは無いんだよなぁ…… -- 2020-05-25 (月) 12:22:32
    • 造り手よりもコアなファンの方が作品に詳しいというのは昔からよくある話。TADA氏など製作側もホーネットの人物像とか、まして当時のユーザー評なんて失念しかけている上、開発過程の色んな影響を受けた結果、ユーザーの期待とズレたことになった可能性はある。これ程の批判を予想していなかったはず。 -- 2020-05-25 (月) 12:48:51
      • 実際役割としては物語に対した影響を与えない。その程度のキャラとしか認識してないのは間違い無いだろうな。流石に2年も経つのに未だに批判されるとは欠片も思って無かっただろう。 -- 2020-05-25 (月) 15:49:29
    • 2位だけが不自然に省かれて、それが当たり前のように受け入れられてるのは割とマジで衝撃的だと思う。 -- 2020-05-26 (火) 10:49:15
      • 今回の人気投票ならリズナはトップ10にも入ってないキャラ。現状たいして商品化されてないホーネットの価値は、それ以下だと思われてるわけだ。 -- 2020-05-26 (火) 13:02:43
    • 頭が悪すぎて可哀そう (T-T 4キャラ分しか枠が無いのに10で漸く立ち絵で出てくる奴が参加するわけ無いじゃん (^_- -- 2020-05-26 (火) 16:05:44
      • 10で漸く立ち絵が出たかどうかは関係無いだろ。指摘するなら03に出ず声が無いからとかそっちの方が説得力あるよ。顔文字まで付けて煽りたいのか知らんがもっと推古した方が良い -- 2020-05-26 (火) 17:25:11
    • 中身空っぽのハニーじゃあるまいしもう少しうまく難癖付けろよｗ作品全く知らない奴が大半を占める外部コラボの場に最後の最後の最後に漸く主人公と交流が生まれる奴が仲良く出てきてセックルしてたらおかしいだろ、だいたい声どうすんだよ -- 2020-05-26 (火) 17:21:18
      • わざわざコストをかけてまでユーザーに不評が多い性格のキャラをいちいち出さないし。人当たり良くしてもソシャゲだけしか知らない層が、本編をやってみたらぜんぜん違う対応で大不評は確実。こんな特大の地雷、メーカーとしても触りたくないだろうな。 -- 2020-05-27 (水) 01:03:16
      • たられば話しで不評確実とか決めつけるなよ…荒しと言われても仕方ないぞ -- 2020-05-27 (水) 11:09:09
    • そりゃホーネットは声優決まってないし既に声優決まってるキャラの方が出張させやすいんじゃないの？　確かランス03と同じ声優使ってるんじゃないっけ -- 2020-05-26 (火) 17:49:44
      • 出張させやすいのは確か。だが一つ言えるのは2位でありながら声を決めて出そうとなる程の期待値は望めないってことじゃないか -- 2020-05-26 (火) 17:53:47
      • そりゃもう完結した作品だしリメイクでもしなけりゃわざわざ声新しく設定したりせんでしょ、だったら長田君にも声付けるのかよっていう -- 2020-05-26 (火) 17:56:07
      • 花騎士コラボなのにそこでヒロインではない長田君上げるのはナンセンス -- 2020-05-26 (火) 18:00:38
      • 長田君はヒロインでしょ、という冗談はさておき10のキャラにわざわざ声付けることないって話。既存ならあのキャラの声あてお願いしますで通じるけど、この為だけに会議開いて声優厳選して新規に仕事頼むとか無駄すぎるからね。別にホーネットに限った話じゃない -- 2020-05-26 (火) 18:30:39
      • 声優決めるくらいはコストは大してかからんし、要望多くてグッズも売れた実績とかで大きな需要が確認出来たらやったかもしれん。だけど既に決まってる上に売り上げ的に安パイな魔想かなみサテラを押し除けてまでやるかっていうとね… -- 2020-05-26 (火) 18:54:55
  • すごいというか酷いというか未だに荒れるんだな。グッズ出ないし他も含めてコラボも無いし、寧ろ2位になったのが拍車を掛けてる所もあるから2位にならなければと思うこともある -- 2020-05-26 (火) 18:10:23
    • 世代ギャップと一部の輩が炎上目的で極端なコメント出してるんじゃないか？ -- 2020-05-26 (火) 20:11:00
  • ホーネットだって、初出は鬼畜王じゃない　リトルプリンセスの魔王の娘だよ　キャラ違うってんなら当時と比べて文句言わないと -- 2020-05-26 (火) 20:45:29
  • 鬼畜王、鬼畜王というが、それほど鬼畜王が好きな人は鬼畜王だけやっていれば良いではないか -- 2020-05-27 (水) 00:43:12
  • ユーザーに不評と言うけど十分受け入れ -- 2020-05-27 (水) 06:51:10
  • ユーザーに不評と言うけど十分受け入れられてるだろ。本当に不評なら2位にはならない。 -- 2020-05-27 (水) 06:53:42
    • 荒らしは置いといて、不満ある人から見れば2位なのが納得いかないから言っても仕方ないと思う。俺も好きだけど、確かに積み重ね無い上に10の扱いで2位は驚いたし -- 2020-05-27 (水) 08:09:08
      • それだけ意見が分かれると言うか、良くも悪くもプレイヤー同士でギャップがあるって事なんだろうけどね。 荒らしは論外。 -- 2020-05-27 (水) 09:04:20
  • 荒らし？荒らしの定義について分かってんのかな -- 2020-05-27 (水) 11:33:33
  • 要は満足度と金を動かせるかどうかだしね。グッズが少ないのはそうだし、人気投票でホーネットに投票した人が彼女関連で金を落とす層かといえばそうでは無い人が多かったということだと思う -- 2020-05-27 (水) 12:12:23
    • ホーネットのTシャツは会場でも通販でも人気2位とは思えないくらい売れ行きが鈍かったからな… -- 2020-05-27 (水) 15:46:28
    • 俺はホーネットに限らずグッズとか買わないからな。俺は少し後の世代だけど鬼畜王リアルタイムでやってた人ってグッズとか買うのかな？ちなみにホーネットをきちんと描写したアペンドディスクや新作がゲームで出るならそれは買うよ -- 2020-05-27 (水) 18:40:54
    • 金を動かすといってもグッズ関連はまた別物だからなぁ。売上云々言われてもそれはそれとしか。 -- 2020-05-27 (水) 19:32:07
    • 人気トップ5のヒロインが選抜された花騎士とのコラボは本来ならホーネットもあの面子に加わるのが自然な流れなんだよ。金を落とすファンが付いてくるほどの人気ならば声優の問題なんてものも些細なことでしかなかったはずなのよ。 -- 2020-05-27 (水) 22:05:40
      • 声に関しては賛否もからなぁ。別のコラボでシーラやマジックに声が付いたけど、イメージと異なるって意見が多くて慎重になったのかも。03の面子なら概ね好評だったしそのリスクは低い。 -- 2020-05-27 (水) 23:40:51
      • 上で言われているけどTシャツ等の売り上げが鈍かったんだろ？（実際は知らんけど）コラボもただじゃないしコスト掛けてださないだけだろ。ただし、コアなファンが金を落とさない＝プレイヤーに人気がないわけじゃない。 -- 2020-05-28 (木) 06:00:55
    • コアなファンほどグッズも買うだろうけど、そういう層の評価はここを見る限り良くて賛否両論だし。この分だと公式にも不評も多いだろうから、今後もグッズ展開は慎重になるだろうね。 -- 2020-05-28 (木) 00:18:33
    • 「コアなファン＝グッズを買う」という図式って誰にでも当てはまるのか？俺は他も含めて好きなキャラ出来てもTシャツ買おうとは思ったことがない。ここ見ててもホーネット押しってそういう人多いのでは？欲しいと思い対価を出すのはストーリー上で描かれるそのキャラの物語 -- 2020-05-28 (木) 07:15:15
      • コアなファン＝グッズを買うという訳では無いね。そこは認識を改めた方が良い。だが金を動かすかどうかは大きな要素でそれで差がつくのは必然。何を買うかもそれぞれだが、金の流れを思う人があえて買うこともある -- 2020-05-28 (木) 07:42:13
    • 企業は商業において顧客数だけでなくどれだけ金を払うかの顧客単価も見るからね。顧客数×単価の総量と要望などの期待値で判断する。詰まる所人気投票での数はいれど、単価や要望といった商業的な質の部分が足りないのだろう -- 2020-05-28 (木) 07:52:07
    • グッズの収益率は良いし、本来人気2位ならそこまで下手をうたなきゃ赤字にはならないだろ。それが無いということは。企業にとっては収益化を見込めないほど、酷いキャラということなんじゃないのか。 -- 2020-05-28 (木) 09:54:43
      • 上でも言われてるけど商業的なニーズと人気は別物だろ。そもそものニーズが弱いからグッズにするメリットもない。 -- 2020-05-28 (木) 10:49:04
  • 哀れな老害共が2年も前の人気投票に未だに逆恨みして不人気不人気吠えてて爆笑不可避、千年恨してそうw -- 2020-05-28 (木) 11:10:03