Comments/悪魔 のバックアップ(No.45)
悪魔
- 設定を見る限り凶鬼や悪霊、フクマン能力を持った女性とかは格好の魂回収相手になりそうだと思うのは俺だけか? --
- ああ、言われてみれば負の塊だから悪魔的には美味しそうだ。 --
- でもこの世界での魂の穢れってなんなんだろうね。世界の仕組みを考えれば敬虔な聖職者でも地獄送りでクリーニングなわけだし --
- いや汚れてなければ天国なんじゃない? ウェンリーナーが死んだら魂は天国か地獄に行くって言ってたし。リサイクルされて転生はその後。 --
- 汚れすぎた魂は地獄でも無理で永久廃棄らしいが、悪魔はそんなのも欲しがるかなぁ --
- だとしたら黒い腕輪の組織のバックにいるのは悪魔かもな。 --
- マグナムのパケ絵だとAL教と何らかの組織が対立してるような図式のように思える。そんで黒鎧側のトップぽい位置にフェリス＆ダークランスらしき人影がいる。天使vs悪魔の代理戦争が描かれるかも。 --
- 悪魔の力は神・天使の階級の２階級落ちくらいだと思うけど、どうかな。１．５階級落ちかな。 --
- 改めて読み返してみると、悪魔って汚染魂で出来てるのか、ひょっとして。すると、ラサウムって巨大な汚染塊？ --
- 悪魔の強さは階級とリンクしているんだろうか？大体はそうだろうが、フェリスのように階級を下げられた悪魔は弱体化するのか。マグナムで襲い掛かってきた天使は天使階級の7級以下のはずだし・・・。元6階級のフェリスでは勝てない、か？ --
- 人間とは違うだろうが悪魔も魂があるはず。天使が悪魔を狩るとその悪魔の魂はどうなるのだろう。地獄で洗浄？それとも消滅？ --
- ランス6でフェリスを輪姦していた下級悪魔がドラゴンナイトとコンタートルだった。この設定が生きているならば、下級悪魔と最上位(男の子)モンスターの強さが同程度ということになる。 --
- ランスシリーズは長編では国家規模の事件が多いけど、上級ないし中級悪魔がラスボスの長編があっても良いな。神が敵でも良いけど。ランスシリーズでは中級以上の悪魔はフェリスくらいしか出てないから。 --
- ザカリテさんが泣きながら帰っていきました --
- 悪魔が一時的に人間になれるスキルは、成人になってからなのだろうか？ダークランスが追っての天使や悪魔から身を隠す上では、貴重なスキルになると思う。 --
- そんなスキルあったっけ？ --
- 闘神３に限れば、悪魔が人間になりすましていたが、誰にも悪魔だとは気付かなかった。ランスシリーズで、今後適用されればいいのだが、それがないとダークランスはいつまでたっても絶体絶命に状態のままになる。 --
- ↑もしくは、心の弱そうな人間の精神の中に入って、その人を操るという手段もある。今のダークランスにそのスキルがあるとは思えない。それでも再登場に期待するのであれば、このくらいのことをしなければならないでしょう。 --
- 自分が厨二病に罹った状態で人の精神のコントロールなど無理だからなぁ… --
- 悪魔としては特別強いわけでもないフェリスが下級魔人並みの強さなら上位の悪魔なら普通に魔人倒せそう。ルーンも闘神作るより悪魔召喚しまくれば魔人倒せたんじゃない？ --
- 神の介入ありそうで怖いけど、そんなことよりレッドアイが闘神の代わりに悪魔に寄生すると面白い。あいつ寄生するの別に無機物限定じゃないからな --
- フェリスとかカラーの頃はそんなに強くなかったろうけど、悪魔になる時に根本的に生まれ変わるのか。もしハンティが悪魔になってたらどれぐらい強かったんだろう。 --
- 根本的に生まれ変わる際に魂に干渉しそうだから魔法Lv3失ったりは…しないかな？ 後は階級に準じた強さになっちゃうなら下手な下級魔神より今の方が強いかもね。 --
- フェリス＞ハンティって設定は20年前の話だから変更があってもおかしくない。っていうかTADAさん憶えてないよきっと。10ではダークランスの方が活躍するでしょ多分。 --
- ここの人達、古い設定を基準に考えていすぎだよね。そうするしかないから仕方ないんだろうけど、10の魔人のこともそう。全然別物になってる可能性だってあるのに。 --
- いつまでも古い設定のレベルを引きずってるしね --
- ザビエル＞月餅＞サテラ＝フェリス＞ハンティ？ --
- 結局最後まで本編では空気だったな --
- 神や悪魔について空気空気と言ってる奴が定期的に枠けど、人間のランスの話で悪魔が介入してがっつり関わる余地ある？ 無いでしょ --
- むしろ10は実に悪魔らしい立ち回りだと感じたけど --
- ネプラカス結局、1級と2級どっちなんだ --
- ランス達が悪魔達倒しに行く話はよ！ --
- 10に出てきたザカリテは第参階級なのか。にしては弱かったけど --
- 少なくとも3級以上のフィオリ嬢を瞬殺した永劫の剣をタイマンで倒した闘神3主人公ってもしかしてめちゃくちゃ強いのでは パラレルワールドの話だから参考にしちゃダメだろうけど --
- 実際かなり強いんだけどね。チート剣っていうけど、永劫の剣はそれを遥かに上回るチート性能のはずだし（まあ相手の弱点狙った作戦勝ちなのもあるが）。 --
- ザカリテは本編からするとドロップアウト組だから、元階級悪魔の扱いじゃないかね。 --
- 確か例の解説コーナーに、しっかり第三階級として記されてはいたはず。実力段階としての配置だから別に問題ないだろう。 --
- 最初の頃は不気味なしゃべりで得体の知れないキャラを出しつつ、終盤では普通に喋りあっさりランスにグエーされるネプなんとかさん --
- あいつ一級悪魔だから魔王並に強いはずなんだけど扱い軽すぎて笑う --
- ネプラカスがランス達相手に引いた時のコレハ～シカがどういう意味何だろ？ランス達への事なのか外部に対してのことなのか？ --
- 三級悪魔のザカリテが1部で倒されてるし、一級悪魔のネプラカスがダークランスにタイマンで押されてるし、強さが相当デフレしてね？ 今となっては九級悪魔のフェリスが魔人相手に互角とか信じられん --
- いや、最初期からモンスターの実力は完全にこうだと思うぞ。人間で及ばないってのは、99レベル付近までの理解できる範囲の人間を状況ごとにそろうだけ揃えた範囲ではってことだし、そもそもこれらの悪魔らも天使らも魔人らもD&DやSWなどのTRPGで(撃破至難だが)ちゃんとレベル想定これくらいだろうとしっかり見られる設定には結構早い内からなっている。 --
- そもそもサテラとフェリスが互角というのは第六級悪魔時点での比較だったはず。ようはそのレベル帯がトーマ付近から三段くらい上の脅威度、以降一段ずつ上昇するって構造だな。魔人は無敵で、悪魔は超越魔法で実質脅威度は別の意味でもう少し高いが、あとは階位相応に撃破難易度が上がっていくだけだ。エンジェルナイト隊長である三級神までは比較的なだらかに(ただし上位撃破至難な壁自体はある程度に)上がっていき、本格神話に入る一級悪魔・二級神の列から本当にまともな方法では及ばない距離になる。 --
- ああ、フェリスは第九階級の時点での五分なのかな。とはいえ、魔人サテラは魔人全体のなかではソロでは中堅未満だからして、ケイブリス級数との間には鬼畜王レベル配分見ても４～５階級相当程度の差があると思われる。よって悪魔の実力差分も魔人程度であるなら、ザカリテとケイブリスに極端な差は無い程度になるだろう。話を見る限り、ザカリテ(や月餅)の主な強みは契約実現力だろうしな。同時に、ケイブリスは普通に闘うことしかできないが、いくらでも手を回せるザカリテや月餅は立ち会わない範囲でケイブリスより恐ろしい。 --
- ニュアンス的には、ケイブリスは戦士技能と補助の魔法技能その他を持つ、ザカリテ等は近い戦士的攻防スペックとより高い魔法技能を持ち、やろうと思えば戦場に立つ必要が無い。悪魔が人間で対処不能なのは、そういった戦場放棄まで自由な部分が大きいかと思われる(そもそもケイブリス級の殴り性能はランス本編なみの量質セットの暴力でなけりゃ勝てないが)。 --
- もともとこちらも昔から、第三階級悪魔がまともな人類上限が工夫と人数そろえて挑む普通の意味での魔王級だろうと思ってたし、本編の魔王は言うなればドラクエの大魔王ランクだし、特に規模の変動は無いと思われる。そしてレベル300～400辺りってのがそれだけ異次元ということでもある。既存作でもランスのレベル999にしたら一級神前後クラスはどうにもならんが、普通の表ボスや挑戦ボス中堅あたりまでは瞬殺なノリだったしな。 --
- ネプなんとかさんは100ちょいのダークランスと互角(押されてはいた)の打ち合いしてたから、Lv400復活ランス相手じゃワンパンで終わるわな…アワレ --
- ダークランスはクエルプランからの救出の際に兄弟と同様にある程度レベル吸われてる可能性あるから、実際はもっと高かったかもな --
- 図らずもネプ討伐の最適解だったよな。あいつワープ逃亡するっぽいし --
- カスは一部の時点で魔王級ってカオス評価してなかった？ --
- カスは2部だと1級悪魔だが、1部だと2級悪魔になってる（クエルプランの件で昇格したと思われる）。悪魔の階級は神に比べて1～2段ほど落ちるし、魔王は2級神より上ってのを考慮すれば、1部の2級カスが魔王並というのはまずない --
- 一部の挑戦ボスとしての性能から見ても、あの時点のカスは二級だろう。第二部では普通に一級相当になってると思われるが。魔王級ってせりふはあったかな…ちょっとあのへん辿り直すのは大変だが、とりあえずあの時点では魔王レベルではないね。 --
- ネプラカスは、一部の時点で一級悪魔。図鑑も一階級悪魔。カオスの評価は、疑問符付の魔王並。 --
- 一部の時にカオスがとんでもなく強い、魔王並か？っていう評価をしたんだぞ --
- カオスの評価はパットンがほぼサシで倒した大将軍を、ランス一人じゃ勝てないと言ってるから、あまり当てにならない --
- そら空から叩きつけたうえに対戦相手が炎吐くか格闘かの敵だったからな。相性＋ハンティの援護と指示のおかげ --
- ハンティいなかったら死んでたか、倒せても相打ちだったろうしな --
- ランスといい勝負できるパットンがあの条件でぎりぎりだったんだからカオスの評価はあってるな。万全の体制の相手と1対1なら無理。まぁランスがそんな状態で1対1で戦うわけないがな --
- カオスは --
- ネプラカスは一級神相手じゃ力の差も歴然だろうに相手の心の隙間に付け込んで大胆な交渉をして本当に頑張ったと思う。 --
- クエルプラン人間Verが可愛かったのでそういう意味でもカス頑張った --
- 悪役だし好きでもないが、頑張ったというのは確かに。天界近くまでやってくるのも普通ならリスク高すぎだろうしな --
- バンオペタと月餅が善性悪魔、ネプラカスとザカリテが悪性悪魔と認識してよろしいか？ --
- 月餅は人間を利用しただけだから善性かというとたぶん違うんじゃないかなぁ、規模を大きくするために人間に投資してただけかと --
- 一級魔神は二級神と同等かそれ以下くらいなんじゃないのかな --
- 特階級の三魔子が一級神と二級神の間くらいだからね(二級神よりやや強い魔王より更にやや強い)。一級魔は二級神と三級神の間くらいかと。多分悪魔全体の階級が神の階級と比べるとこんな感じ。 --
- 願いを曲解もせずきっちり叶えてやり、叶えられない願いには無理だと正直に応じ、階級の割に下っ端への面倒見もいいバンオペタさんマジ天使 --
- ネプラカスって語呂がウプレカスに似ている --
- 悪魔が天使から逃げ隠れしててこっそり行動してるって設定は魔人とか悪魔と契約すれば倒せるじゃんｗｗｗって予想から追加されたのかね。魔人倒すとか派手な行動を天使が見逃すはずないし --
- ここの解説をみてもわからなかったんだけど、悪魔の階級と強さは比例しているものなの？ --
- そうだな、階級と強さは比例しているものどは明言しないが、1～3階級以外の悪魔は魂を3階級以上の上司に献上することによって、その魂が力に変換される、そして一部は上司の取り分、一部はラサウムの献上品、一部は魂を取ってきた悪魔の力になる、そしてその功績によって階級が上がる、だから概ね比例している、が、階級が下がる時は不明. --
- あ、でもこれはザカリテ討伐の時のフェリスセリフから自分の推測で、別に明言されてないぞ --
- フェリスは、悪魔は取った魂を上司に提出し、階級を上げて力を増すと言ってる（R10）。リターンデーモンの強さをランスから聞かれると、前は互角くらいだったとおもうけど今は階級に差があって自分の方が弱いかもしれないと答えている（R03）。階級が上下することで強さも増減するんじゃないかな。詳しくは自分で確認を。 --
- バファムーンのランプもバンオペタか。天使を名乗ってる辺りずるがしこい感じはするけど、ランプを破壊可能に設定してる辺り、妙な世間的良心さを感じる --
- 直接出てこない割りに妙な存在感があるバンオペタ先輩 --
- ネプラカスって結構重要なキャラになったのに個別ページないんだな --
- 第3階級の月餅がザビエルに負けるのか。全盛期の魔人四天王って神で言うと4-5級くらいに相当するんかね。 --
- 直接戦闘が得意なタイプかどうかで同階級でも差はでるのかもしれないな。ガチで戦うだけが能では無いから。 --
- せっかく10でザカリテやネプラカスの恐ろしさがガチ戦闘だけじゃないって表現されてたのにね。 --
