Comments/ランスの魔人 のバックアップ(No.73)

ランスの魔人

  • 人間を襲うと楽になるのは魔王の血の苦しみを再現したのかな -- 2018-03-09 (金) 16:18:14
  • 魔人DK -- 2018-03-09 (金) 18:05:20
  • 記憶を取り戻したヒカリちゃん避けのための魔人化とか妄想、激痛に苛まれてるしな -- 2018-03-09 (金) 18:14:16
  • 明らかにコイツランスが死にたいと思って作った魔人だよな・・・ -- 2018-03-10 (土) 19:53:25
  • ヘビーカロリーとか他の魔人が気になる。他も魔物出身なんだろうか -- 2018-03-19 (月) 05:55:16
  • 哀れな奴 -- 2018-03-19 (月) 06:23:43
  • これランスの狂暴性を分け与えたんじゃないか　こいつに分け与えることで破壊衝動を軽くしてたとか　 -- 2018-03-19 (月) 06:25:49
  • こいつが死んだ時リセットが泣いてたのは何か意味があったのかと思ったけど、純粋に哀れんだだけか。 -- 2018-03-20 (火) 02:21:56
  • リセットにとって大好きだった父・ランスが原因でDDという哀れな魔人が生み出されてしまったのを、哀しんでいたんだと思う。 -- 2018-03-20 (火) 02:33:26
  • 単独記事立てるほどじゃない気がするんだが。 -- 2018-03-20 (火) 02:35:10
  • 出てこなかった他の3体も似たようなものなんだろうな -- 2018-03-20 (火) 02:35:23
  • ただでさえ枠少ないんだからせめて残りページ確保してから記事立ててくれ -- 2018-03-20 (火) 02:37:57
  • 10日以上も前に立てられたページに何言ってんの -- 2018-03-20 (火) 02:57:49
  • バキ外伝のスカーフェイスにこういうキャラいたな。痛風でずっと痛いから誰かとずっと喧嘩してる -- 2018-03-20 (火) 04:06:04
  • 4体だし聖女モンスターから生まれた次世代モンスターたちが魔人になったのかとてっきり思ってたわ -- 2018-03-20 (火) 17:27:01
  • 一応セリフも戦闘もある魔人に「記事立てるほどじゃない」ってのは如何なものか、他の3体は出身種族すら不明なレベルで本気で何も語れないが -- 2018-03-24 (土) 12:26:47
  • まぁ記事立てはいいとしても、やっつけ仕事すぎでしょって感じはする -- 2018-03-24 (土) 13:07:55
  • ほんとランスが不安定な時期に、適当にその辺の野良犬にエサやる感覚で魔人にしたんだろうな、正気のランスなら可愛い女の子とか魔人にしそうだし -- 2018-03-26 (月) 00:48:25
  • くだらん批判コメントばかりしてる人間が、記事立てに文句ばかり言うとは -- 2018-03-27 (火) 14:00:27
  • それこそコメント量程度の記事だからねぇ -- 2018-03-27 (火) 14:38:39
  • 物語的にまったく必要性のなかったゴリラ。 -- 2018-03-27 (火) 15:11:19
  • 主人公達のパワーアップの踏み台演出用だろ -- 2018-03-27 (火) 15:26:43
  • 翔竜山にいるし、頂上から追い出されたクイズ野郎かと思ったら違うのね…あいつは改めて調べたら「KD」って名前だった。ややこしやぁ〜 -- 2018-03-27 (火) 21:57:21
  • ↑1補足、まぁゴリラと猫じゃ違うしおかしいなぁとは思ってたんだが… -- 2018-03-27 (火) 21:59:05
  • ＫＤはキングドラゴンの略って覚えたほうが楽 -- 2018-03-27 (火) 22:41:12
  • DKだけどDD -- 2018-03-27 (火) 22:43:07
  • KDが魔人になったら洒落にならんな。短時間なら魔王と張れるかもしれんし -- 2018-03-27 (火) 22:50:10
  • 正気に戻ったランスに殺されたヘビーカロリーはメディウサ並に地雷踏みしたんだろうな、DDはまだマシだから見逃して貰えたか -- 2018-03-27 (火) 23:27:59
  • 魔人DDの単項目が記事としては量が少なめだったので、ランス作の魔人の項目に移行、コメントも移しました。改めて相当の記事量になるようであれば再度単項目化すればよいかと。 -- 2018-03-28 (水) 06:41:12
  • 魔人DDのリンクは誘導しました。移行に伴いページ量制限対策のため単項目「DD」は削除します。 -- 2018-03-28 (水) 06:42:08
  • 魔人DD ランスが人間時代じゃいくら鬼畜作戦でも絶対やらないであろう悪趣味さが出てて、変わってしまったランスの表現としてはいいと思うけどなぁ -- 2018-03-28 (水) 07:03:55
  • いや、これはありがたいな、ホラガイベントであった魔血魂15がどういう扱いになって誰が魔血魂生存してるか考えやすい -- 2018-03-28 (水) 08:54:42
    • 各作毎に魔人と魔血魂のページが更新されてったから、何時の時点でどういう状況かってのが一発で判るの欲しかったんだよね -- 2018-03-28 (水) 09:05:45
    • 魔王解除の第一段階も、怪獣クエルプランが表番号10以降全部食ったとしてもリズナ分で一個足りないね。一定範囲内にあればいいんであれば余裕で揃うけど。 -- 2018-03-28 (水) 11:23:51
    • そこで幻の25番目の魔人、オギン・ギンプさんの魔血魂が颯爽と登場 -- 2018-03-28 (水) 11:25:38
    • ランス城に来る前に魔血魂吸ってたらエラーでたんじゃないか？魔人になるように存在を上書きしようとする魔血魂とクエルプランがぶつかり合ってエラーになりそうだしな -- 2018-03-28 (水) 16:45:51
    • なんにせよリセットが持ってた魔人DDの魔血魂が吸われたのは、ランスが魔王の力を置いてきた後だから、やっぱり魔血魂足りない -- 2018-03-28 (水) 17:04:28
    • 魔王から失われている血の上限は本来なら魔人24体分のはずだったが魔王ガイ時代からジルの分の5%が失われた。そのため魔王の血の初期化、再起動、稼働にパワーが足りなかったから足りない分の血を周りの魔血魂で補った可能性 -- 2018-03-28 (水) 17:18:52
      • ちょっと何言ってるか分かりませんね -- 2018-03-28 (水) 19:13:35
      • もう少し推敲してから張ってや -- 2018-03-28 (水) 20:55:09
  • バークスハム、カイト、メガラスは魔血魂化後の処置が不明なので？に修正。10で魔血魂化したやつらは…まあ普通に魔王に還元化されたんじゃね？ -- 2018-03-28 (水) 09:28:50
  • 5枠必要だから、10でぶっ倒し確定4枠と健太郎の枠で補えるな -- 2018-03-28 (水) 09:42:50
  • カーマも1体仕留めて魔人キラーになってるのかな -- 2018-03-28 (水) 10:38:15
  • 五人分の魔人ってのがランス10内で収まる範囲でいいな。六人分だったらザビエル枠でどうにかなっただろうけど、七人分だったら論争起きてた -- 2018-03-28 (水) 10:53:32
  • オギン・ギンプの事は何もかもが不明すぎて流石に記述できなかったか -- 2018-03-28 (水) 10:58:18
    • GI1015年って魔人席全枠埋まってるからねぇ…どこにもぶち込みようがないという -- 2018-03-28 (水) 11:04:11
    • サイゼル&ハウゼルが2人で一個の魔血魂とか？ -- 2018-03-28 (水) 11:57:26
      • アリオスが殺った時にコーラがそういう反応みせてりゃ妄想できたんだけどね -- 2018-03-28 (水) 15:59:51
    • パイアールが実は魔人じゃない設定にする予定があったようですから、そのまま消し忘れたとか？ -- 2018-03-29 (木) 08:35:17
  • こうしてみると歴代の魔人の中にも適当に魔人化させられた奴って結構多いのかな。 -- 2018-03-28 (水) 20:49:00
  • ちょっと項目名だけでネタバレしすぎじゃないか？せめて２部に登場する魔人とかそのほうがまだマシ -- 2018-03-28 (水) 21:03:01
    • ぶっちゃけ発売から一月以上経ったしもうネタバレも解禁モードな雰囲気。 -- 2018-03-29 (木) 00:41:04
    • もうどこのサイトも魔王ランス書きまくってるから今更感ある。過保護に気を使い過ぎじゃない？ -- 2018-03-29 (木) 00:58:56
  • 結局前はあった魔人DD単独のページ消したん？まぁ無くてもいいレベルだったけど -- 2018-03-29 (木) 02:44:58
    • 上の方に書いてるけど統合みたいだね。DDの元記事は移行されてるみたい -- 2018-03-29 (木) 03:40:41
    • wikiのページ限界が近づいているから単独ページ作るほどじゃないのはこうやってまとめてくれてるんだな -- 2018-03-29 (木) 05:59:58
  • 女の子モンスターの魔人かと思ったけどそんなもの一体もいなかった... -- 2018-03-29 (木) 15:08:46
    • 3キャラ分の種族がまだ不明。へびさん⇒メディウサの件もあるから残虐でもおかしくない -- 2018-03-29 (木) 21:51:05
  • ヘビーカロリーとかいうギャグみたいな名前のくせに、ランス自ら殺した辺り相当やらかしたであろう魔人 -- 2018-03-29 (木) 21:58:56
    • 昔食通って名の○原雄山モドキのモンスターがいたがあれの魔人かいな。 -- 2018-04-04 (Wed) 08:49:35
  • おそらくランスがそこそこ正気な時期に作ったリズナ以外、不安定な魔王ランスに引っ張られたクソみたいな魔人しか居ないな -- 2018-04-05 (木) 02:30:38
  • 気まぐれで作られた連中を見てると、長く生きてる魔人はやっぱり元々の素材が良かったんだろうな -- 2018-04-14 (土) 22:00:03
  • ランスが作った魔人は苦痛そのものやな...リズナも影響しているみたいだし、スラルが作った魔人は優しい人が多く、ナイチサが作った魔人は狂人が多く、ガイが作った魔人は日和見が多いのな。意外なのはジルが作った魔人で全体的にフリーダムが多い -- 2018-04-14 (土) 22:45:58
  • ダントツの最弱三下魔人ですわ　ランスの不安定さを示すためだけの存在 -- 2018-04-16 (月) 19:24:29
  • 魔王の人格=元々の人格が影響→魔人の人格=魔王の人格が影響→魔王ランスが作った魔人が三下下種=ランスが三下下種だからというわけだな -- 2018-04-16 (月) 20:13:03
  • DDの元ネタはバキ外伝で痛風で暴れまわっていたアイツかな。 -- 2018-04-18 (水) 09:11:17
  • ネルアポロンとワルルポートは名前からワンチャン女性もあり得るな。ヘビーカロリーって名前で女だったら絶対デブだし大帝国のキングの部下みたいなのでいいわもう。 -- 2018-04-19 (木) 00:25:06
  • ムシ使いは基本大食いからのカロリア魔人説、悲劇ぶち込むのが好きなアリスとしては、正気に戻ったランスが余りの変貌ぶりに後悔し始末したとか無し？ -- 2018-04-19 (木) 23:11:41
    • 魔王は魔血魂吸出しも出来るから、それはないんじゃない？ -- 2018-04-22 (日) 13:20:40
  • 思い付きで書いたら、二部てちゃっかり生存確認取れてましたな -- 2018-04-19 (木) 23:19:00
    • 二部で生存確認取れてたわ失敬 -- 2018-04-19 (木) 23:20:21
  • DDは正直悲惨だなと思った。ああしないと苦しいというのは想像できないけど耐え難いことだろうなって -- 2018-05-09 (水) 00:51:27
  • DDは正直悲惨だなと思った。ああしないと苦しいというのは想像できないけど耐え難いことだろうなって -- 2018-05-09 (水) 00:51:40
  • DDの「常に痛みに苛まれ」「暴力に身を任せている間だけはそれを忘れられる」という特性は、シィルを失った心の痛みと、魔王の破壊衝動の二つに耐え続けるランスの苦痛を象徴したものなのかな。もっとも、DDにしてみりゃそんなもの背負わされる義理はどこにもないんだが -- 2018-05-14 (月) 06:19:44
  • 男キャラ人気投票で順位外とはいえＤＤが得票してて驚いた。確かに死に際とか少しウルッと来たけど -- 2018-05-29 (火) 16:26:40
  • 魔王の命令を無視するＤＤのような魔人を作るならば、リズナ以外の女魔人をもっと作っとけば良かったと後悔しているかも。 -- 2018-06-05 (火) 06:36:09
    • どうだろうな。過去にランスのページかどっかにコメあったけど、魔王自体好きでなったわけじゃないし、リズナだって命の危険だから仕方なく魔人にした。正気の期間は少なくとも数年はあったんだからそれ以外を魔人にする気は無いと思うぞ。 -- 2018-06-05 (火) 07:40:08
      • つまり後悔とかはしてないと思う、と言いたかった -- 2018-06-05 (火) 07:41:34
    • 志津香あたりは歴史何回か繰り返したら一回くらいは魔人になってそうな気もせんではない。なんか魔人化したらヒラミレモン的な効果はなくなりそうだけども -- 2018-06-05 (火) 13:16:16
  • DDは最後見てると正常なランスに作られてたらレイみたいに荒々しいけど人間の味方をする魔人になってたのかなと思った -- 2018-06-05 (火) 11:30:21
  • 他の歴代魔王もあんまり出来の良くない魔人作ったんだろうな。長い年月で淘汰されて出来のいい魔人が残った。魔王ランスも1000年やってたらリズナは次の魔王の時までいそうだし。 -- 2018-06-05 (火) 12:24:22
    • 極端な例だがケイブリスみたいに創られた当時は全然弱かったのもいるから、単純な強さでなら現代まで残ってる魔人よりも強かった奴がいくらかいたかもしれないってのはロマンだね -- 2018-06-07 (木) 19:23:05
    • アベルの時代はドラゴンの全盛期だから強い魔人多かったんだろうな……ケイブリスとカミーラ以外死んでるけど。 -- 2018-06-09 (土) 23:32:05
      • それ考えると、一応ランス10開始時点までは存命していたはずの正史メガラスって実際ヤバイくらい強かったんじゃなかろうかって。未登場が惜しまれる。 -- 2018-06-21 (木) 11:32:24
      • 音速のスピードって時点で強すぎる -- 2018-06-21 (木) 12:44:41
  • ヘビーカロリーって名前だからってデブ言うなよｗ、もしかしたらヘビー力（ちから）ロリーかもしれないだろ -- 2018-06-21 (木) 13:26:14
  • 魔王ランスが作った魔人について、リズナ以外は誰も得しないものばかり。ＤＤ以外の魔人は登場することも無いまま終わっちゃったし。 -- 2018-06-21 (木) 19:11:37
    • 魔王という地位がランスにとって無価値であったことの証明とも言える -- 2018-06-21 (木) 19:17:36
    • リズナが魔人になった時点で大損だわ。 -- 2018-06-21 (木) 19:24:11
      • 大損か？むしろリズナが魔人になったのは本人含め関係者にとっても救いだろ -- 2018-06-21 (木) 20:32:49
      • まず大損の理由を述べてくれ。ほぼ誰もそう思ってないだろうから純粋に理由が分からん。 -- 2018-06-21 (木) 21:03:46
      • ここはリズナに関してはガチでおかしい奴がいるから触れない方がいい。 -- 2018-06-22 (金) 13:08:41
    • 女の子モンスターを魔人にするならまだしも、男の子モンスター（パワーゴリラ）を魔人にしてもうれしくもないし、有害無益でしかない。 -- 2018-06-21 (木) 20:54:19
      • 誰の立場にとっても得をしない存在。それを表現したかったんだろうね。俺も最初はマジかよって思ったけど今では納得 -- 2018-06-21 (木) 21:06:27
  • RA00年時は全員判明してたのかオギン・ギンプって誰に上書きされたんだろ -- 2018-08-06 (月) 23:36:17
  • ネルアポロンは悪魔なのかよ。 -- 2018-08-10 (金) 19:59:58
  • C94のハニホン買ったら詳細載ってたわ。ネルアポロンが元種族悪魔なのはともかく、ワルルポートが死体（！？）でヘビーカロリーが葡萄ってなんやねんｗ　まあランスが作ったんだからどっかぶっ飛んでるのは分からなくはないが。 -- 2018-08-10 (金) 22:32:39
  • 死体→シィルを救うための試行錯誤。悪魔→絶対命令権で魂を操作させる？試行錯誤。パワーゴリラ→怒りや悲しみ、苦しみを押し付ける。葡萄→？？？？ -- 2018-08-11 (土) 03:21:47
    • 魔人作った時は精神やられてるから、シィルは頭の片隅にあるだろうが蘇生の試行錯誤の為には作らんだろ -- 2018-08-12 (日) 20:31:00
  • ネルアポロン無茶苦茶かっこよくて性格も魔人らしくて素敵(ヌヌハラ感) -- 2018-08-12 (日) 08:20:15
  • 葡萄の魔人強すぎやしませんかねえ。あれ元は -- 2018-08-12 (日) 20:00:27
    • ランクエの序盤の雑魚だよね？リスとかと同レベルの -- 2018-08-12 (日) 20:01:18
      • でも弾力葡萄は強いぞ、スパルタや暗殺じゃなければ倒せないし、加えて50tの体重...あれ？もしかして四天王レベル？ -- 2018-08-12 (日) 19:22:35
  • ネルアポロンは魔軍指揮官ポジション、冷酷で冷静と何となくザビエルを意識してる気がするけど(レベルもちょうど同じくらいだし) ランス君ザビエルみたいな部下が欲しかったんか -- 2018-08-12 (日) 23:43:03
  • 思ったよりしっかりした設定でびっくりした -- 2018-08-13 (月) 00:16:39
  • ネルアポロンが素でかっこいい -- 2018-08-13 (月) 01:11:06
  • ネルアポロンは唯一ランス討伐隊が倒した魔人なだけあってボスっぽさあるね -- 2018-08-13 (月) 01:12:59
  • リターンデーモンで魔人並の強さなんだから相当強いんだろうなネルアポロン。 -- 2018-08-13 (月) 01:55:56
    • 階級と強さは必ずしも一致してないのかも？階級と強さが比例するなら月餅はザビエルをボコボコにできても不思議じゃない -- 2018-08-14 (火) 11:37:35
  • ぶっちゃけ人間と魔人ってレベルは別として、身体的な差ってどれぐらいあるのかな？ -- 2018-08-13 (月) 02:25:16
    • 自分の認識ではあまりないな、例えばLV100のサテラがハイヒールで床に穴を開けても、LV72のトーマも戦車の砲管を歪めるぞ。そしてLV1のワーグの身体能力は人間の子供並み(図鑑)、魔血魂のすごい所は再生、体力、そして特殊能力付与にある気がするな -- 2018-08-13 (一) 02:09:27
  • 魔法2、戦術1、話術1　・・・つっよ -- 2018-08-13 (月) 08:58:12
  • 「硬さと弾力を備えた体質によりあらゆる武器を無効化したため人類軍には全く手が付けられない存在」……カオスに即ぱりーんされる無敵結界より無敵結界してないこの体質？１部でケイブリスが文字通り死ぬほど欲しかった能力だよね -- 2018-08-13 (月) 09:21:42
    • 単純に考えれば物理無効能力だから魔法には無力でないの。逆ハニー -- 2018-08-13 (月) 11:25:08
      • ミラクルがいるんだからな、多分魔法も無効なんだろう、モンスターとしての弾力葡萄にも魔法が利かないし -- 2018-08-13 (一) 11:18:34
      • まぁシステム的な都合だろうけど厳密には弾力葡萄は「スパルタ以外の攻撃無効」だから職がスパルタなら武器でも魔法でも効いてたけどね。アームズがスパルタだったりアレキサンダーあたりがカオス日光持てたらどうにかなってたかも -- 2018-08-13 (月) 12:27:00
      • あ、本当だね、キサラの火爆破が効いた。でもヘビーカロリーの体重は50Tなんだから、大規模の破壊手段がないなら多分手がつけられんだろう -- 2018-08-13 (一) 11:36:11
    • 一部に出てたとしたらハウゼルやホーネットに魔法で片付けてもらうか、ガルティアに食わせるかで対処されたかな -- 2018-08-13 (月) 14:51:36
  • ヘビーカロリーをランス討伐隊が倒せなかったのは、基本的に魔人が味方にいないからカオスが通らないとどうしようもなかったからかな -- 2018-08-13 (月) 11:31:36
  • ネルアポロンはちょうどハウゼルぐらいの強さかな? -- 2018-08-13 (月) 19:14:34
    • 火炎書士の交渉術も持ち合わせてそうだし近いかも -- 2018-08-13 (月) 19:29:21
  • ヘビーカロリーが一部に登場していたらガルティアとの大食い対決が見られた…？ -- 2018-08-13 (月) 21:23:14
  • ネルアポロンはペルシオン臭が半端ないｗ -- 2018-08-13 (月) 22:14:42
  • ああ使徒の名前で思ったけどＤＤって麻薬なんか -- 2018-08-15 (水) 02:07:38
  • 揃いもそろってランス派つーかホーネット派の古株魔人と折り合い悪そう -- 2018-08-15 (水) 09:31:18
  • １２ｍ５０トンとかガルティアいなきゃ食いきれなさそう。あ、でも葡萄の実の部分だけの量だとどのくらいだろうか -- 2018-08-15 (水) 15:46:40
  • 魔人リズナちゃん同期で話が合う奴が誰一人いなさそうで可愛そう -- 2018-08-17 (金) 22:19:21
  • 確定で消滅したDD、ランスの手で殺されたヘビーカロリーは魔血塊残ってなさそうだけど、ネルアポロンは使徒がいるし、ワルルポートもランスの手の届かないところに逃げたから魔血塊が残ってる可能性はあるかな……？ -- 2018-08-18 (土) 08:51:06
    • アームズと日光なら使徒が魔血魂込みで逃亡中なら追跡して仕留めてそうだな -- 2018-08-18 (土) 09:02:24
  • 最後に血の記憶に魔血魂を吸われた表のサテラ～レイまでを除いて残り9枠の魔血魂がまだ残っててうち4枠はけーちゃんアイゼルかわぞえメガラスで残り5枠か、ケッセルリンクあたりはどのルートにしてもペルエレが持ってるか復活して悠々自適に暮らしてそうだけど -- 2018-10-05 (金) 08:04:13
  • ランスが作った魔人の中で最弱候補はリズナかDDか…DDの方がレベル高いんだが戦闘用の技能ないし魔人としての固有能力無いし弱そう。 -- 2018-10-31 (水) 09:10:14
  • バボラとガルティアの魔血魂状態が逆だと思われるので直しておいた -- 2018-10-31 (水) 17:05:03
  • こうして見ると生まれてあまり時間の経っていない魔人はレベル低いんだな。最初から才能限界に達してるヘビーカロリーが異彩を放ってる -- 2018-11-03 (土) 20:15:45
  • リズナとDD以外がヤバすぎる。魔王の血と相性が良かったんだろうか、まぁリズナもフェロモンで人類の大半が戦闘不能になるしワーグに通ずるヤバさはある -- 2018-11-04 (日) 08:16:25
  • カオスや月光によってやられたようじゃないみたいだし、どーやってネルアポロンはやられたんだ。パイアールがなんかしたのかね。 -- 2019-04-12 (金) 19:47:03
    • そういった魔王ランス時代のゲームで描かれなかった部分を描いた番外編を希望です -- 2019-12-25 (水) 06:48:06
  • ネルアポロンってペルシオンに登場してたのか？久しぶりにやったら出てきてびっくりしたわｗ -- 2019-11-07 (木) 15:45:19
  • 一番才能があるネルアポロンは生きてたら四天王になれたかも。 -- 2019-12-15 (日) 11:03:58
  • ペルシオンにも出たネルアポロンの周りの布みたいなやつピアノの鍵盤みたいになってんだな。織音このデザインお気に入りなんだろうな -- 2019-12-23 (月) 02:28:40
  • ネルアポロンは悪魔みたいだけど魔王と三魔子どっちの命令を優先するんだろ。あと真名とかあるんかなぁーイミティエルが真名とかだったりして -- 2019-12-23 (月) 10:06:34
    • 種族としては魔人である以上魔王の命令が上なんだろうけど個人としてはどうなのかな… -- 2019-12-27 (金) 13:54:13
  • DDだけ何の技能も能力もない異端児だよな。ケーちゃんいじめたモブ魔人とかがルティアに殺された魔人とかこんなやつだったのかな… -- 2019-12-30 (月) 13:17:41
  • DDは魔王になったランスが魔血魂に抗い続ける軋みがそのまま魔人となり、衝動を肩代わりする為だけの存在っぽいから技能もレベルもランスの理性によってこれだけ抑えられたのかなという希望的予想。元のパワーゴリラの才能や素質がぜんぜん無かったのかもしれないが -- 2020-02-07 (金) 03:18:56