Comments/ホーネット-6 のバックアップ(No.49)
ホーネット
- テスト
- 差し替えました。過去コメ4は今週末辺りに消すので保存する方はそれまでにお願いします -- 2020-02-20 (木) 05:58:35
- TADAがホーネットに関して、ヒロインキャラでは無いとの旨のコメントを、どこだで出したことになっているけど。アリスソフトの日記やTADAブログ、ツイッター等を確認したが、そのような旨のコメントは確認できなかった。そんなコメントを行ったと言うなら、ソースを出してくれ。 -- 2020-02-20 (木) 07:15:33
- 気にしない方が良い。仮にあったとしても明かしてはいけないソースならここで書くべきでは無いしね -- 2020-02-20 (木) 12:22:32
- ホーネットルートが没ったのは織音のリップサービスだったんだな。そもそも端からTADAの眼中にはなかった上に。正史でコルドバ生存確定ってことは、ホーネットは見捨てられて死んだのか・・・初回特典とかに選ばれたころがピークだったな。 -- 2020-02-23 (日) 11:10:43
- TADAさんの眼中になかったわけではなく、TADAさんも考えていたけれど、ユーザーの求めているものと違うなーかといって無理強いできないし、合わせて作るのもなんだし……でまとめられず、てところらしいよ。絶対ホーネットこきおとす思考はそろそろ終わりにしようや…… -- 2020-02-23 (日) 11:38:41
- やっぱランスとの性格や相性考慮するに色々畳んで完結させあかん10で攻略させるの難しいかったんだろうな -- 2020-02-24 (月) 18:49:30
- 最終的には信頼まであがり、その後の発展もほのめかされているし。これからのことは好きに解釈すれば良いんじゃない。 -- 2020-02-24 (月) 19:18:20
- ↑だから10で言ってるやん。そら10以降はわからんわ。このまま好感度上げて攻略出来るか、セルさんみたいたまに付き合うサブのままか自由に妄想すればいい。 -- 2020-02-24 (月) 19:30:09
- サテラポジということは、ランスに振り回される苦労人キャラ予定だったんだろうな…性格的に -- 2020-02-23 (日) 20:56:58
- 大体ここで語られてた通り、サテラとは違ってヒロインとして動かしにくいキャラだから没になったんだろうな -- 2020-02-23 (日) 21:10:10
- あくまでホーネットルートでサテラポジになると言うことは正史だとサテラがそのままだし、結局選ばれなかったとしてもやもやするだろうな。一応選択制にする手もあるが開発の負担もすごいし何よりマリアの件もあるTADAさんの好みのものが盛り込まれるから、それ込みで良いものと感じれるかは… -- 2020-02-23 (日) 21:22:41
- やったとしても、やっぱりランクエクルックーの、二番煎じにしかならない気がする。完結作でユーザーに不評だった展開を、サテラを押しのけてまでやったら、確実にクソゲ扱いだったろうな。 -- 2020-02-23 (日) 23:20:47
- サテラがないがしろにされるのはシリーズファンが納得できないと思う。連れ添ったビアンカとぽっと出のフローラどっちを選ぶかって言ったらビアンカでしょ。それとおんなじ。 -- 2020-02-23 (日) 23:19:31
- 一応鬼畜王ホーネットは大好き、正史ホーネットはわんわん呼ばわりはショックだったけどファザコンぶりが可愛いと思いました。決してアンチホーネットではないです -- 2020-02-23 (日) 23:21:22
- あくまで単体のルートにするだけならまぁいいんじゃね 正史にしたら荒れるだろうけど -- 2020-02-23 (日) 23:31:06
- 丁寧に掘り下げられるなら別に構わんと思うけどな。正史香姫もシーラもぽっと出だけど、いい関係に仕上がってたし -- 2020-02-24 (月) 19:41:34
- TADAにその気はなさそうだし。仮にその気になったとしても、ユーザーの望む形では出さないだろうな。アリスソフト社員もどうでも良いと思ってるだろうし。わざわざ単体ルートで出すことはなさそう。 -- 2020-02-24 (月) 20:29:44
- 織音もツイッターで発言してたけど。出番すら与えられないキャラが居るんだから、贅沢言うなって感じだけどな。シリーズを通じたメインヒロインってわけじゃなく。しょせんはポッと出に過ぎないんだから、分をわきまえろ。 -- 2020-02-24 (月) 21:37:52
- いうほどポッと出かな…… -- 2020-02-29 (土) 10:13:39
- 剣戦闘LV2の必殺技すらまともに設定されていない時点で、TADAにその程度にしか思われてないのは確かだな。 -- 2020-02-29 (土) 19:31:27
- 二次創作で下手に人気を集めすぎて、逆にTADAがへそを曲げたな。TADAはシーラみたいに酷い目にあいながら、誰にも見向きもされないようなキャラを引き上げる方が好きな人だし。ユーザーにはおいしそうなポジションに見えたのが不幸だった。 -- 2020-02-24 (月) 22:09:01
- 今のスタッフはバランス悪いからな。やめたスタッフがいたころはバランスがとれてた。ライターが経験も知識も足りないからTADA氏のフォローができないんだろ。 -- 2020-02-29 (土) 09:30:58
- 確かにドラゴンの設定なんか、ぷりんがいつの間にかねじ込んでいたみたいだし。それが受けるかどうかは置いておくとして、ホーネットルートをねじ込むスタッフとかいたかもな。 -- 2020-02-29 (土) 18:10:24
- 公式からは端から眼中にないみたいだし。ユーザーの期待とは裏腹に、特に重要なキャラでもなんでも無かったってだけのことだろう。 -- 2020-03-01 (日) 08:14:14
- 重要は重要だろう。魔人の姫だしケイブリスとホーネットの戦いがなかったら1～9もなかった。ただシリーズ完結作でメインに置かれるほどの力と立場はなかったという点で「10において」重要ではなかった。もし仮に魔人篇が独立した作品だったとしてもこの扱いだったのかは気になる。他の姫はちゃんとメインヒロインしているのに -- 2020-03-01 (日) 09:04:28
- 重要な位置づけにいるクルックーを8で出したように。シリーズ通して重要な位置づけなら、先に顔見せ程度でも行うだろう。完結作の10まで出番が無かったのは、つまりそういうことだよ。そもそもはなから魔人編なんてものは、予定されてなかったしな。 -- 2020-03-01 (日) 10:15:59
- クルックーみたいなシリーズ最重要キャラ持ち出されても。重要にも色々あるだろ。ホーも9までのストーリーの裏としては必要だったろう。舞台そろえるために必要なだけで本人はどうでもいい、本格的な出番の10開始時で役目終えて10の話に不必要ともいうけど -- 2020-03-01 (日) 10:46:21
- 「実は裏で色々頑張っていました」と、設定だけで明かされてもその詳細な描写がない以上、大半のユーザーは「だから？」と思うだけじゃないの。このキャラクターに対して、感情移入出来ない時点で、その程度のキャラなんだよ。 -- 2020-03-01 (日) 11:50:55
- メインヒロインをはるようなキャラと認識してるなら、元からこういう扱いしないと思う。織音が正式デザインを決定してから、足掻いても遅かったみたいだし。 -- 2020-03-01 (日) 12:20:57
- 2部後でもランスへの感情が「信頼」程度って。自分を助け出し、悲願のケイブリス打倒までなし、魔王まで引き受けて、魔王と人間の狭間で苦しんでいるのを最も間近で見ながらいまだ「信頼」。普通もっと心に来るものあるでしょう？これ以上発展する要素はあるのかと疑問に。その設定にしてればそりゃヒロインはなぁ…… -- 2020-03-01 (日) 09:12:10
- ウルザも「信頼」だし、実際そんなものでは。サテラのポジションに収まってれば「愛情」まで行ったんだろうけどね。二部後に進展があるかどうかは、公式では出されないだろうし。ユーザーの解釈次第で良いと思う。 -- 2020-03-01 (日) 09:50:03
- ランスの物語が完結した時点で「信頼」ではなぁ…。これってホーネットはランスの運命の女にすら入っていないと宣告されたも同然なのでは… -- 2020-03-01 (日) 11:03:42
- 運命の女の残りに関しても公式では「決めないことが決まっている」のだから、好きにとらえればいい。 -- 2020-03-01 (日) 11:27:33
- 人間ガイの規格外っぷりがどんどん明らかになる中でその割にホーは……と思ってしまう。十分強いんだけど親父ほど規格外の化け物じゃないよね -- 2020-03-01 (日) 10:48:37
- 親のように規格外ならラスボスくらい務められたかもな・・・親の期待だけではなく、ユーザーの期待にも応えられない。そういう星の下に生まれたんだろうな。 -- 2020-03-01 (日) 11:37:03
- この分だと「魔人筆頭ホーネット編」なんてものが実現していたとしても、今まで以上の顰蹙や反発をかっていただろうな。没にしたのは正解だった。 -- 2020-03-01 (日) 12:09:49
- 同じ人？流石にしつこいから1回ディスりしたら間は置いてくれ -- 2020-03-01 (日) 12:31:48
- 擁護するのは間をおかず、何回しても良いのか？ -- 2020-03-01 (日) 12:38:35
- クルックーとの対応差を鑑みても。アリスソフトにとっては、その他大勢の一人に過ぎないし。このキャラが不評でも、シリーズの根幹を揺るがす訳でもないから、何かを期待するだけ無駄。信者連中は諦めて別の所に行った方がいい。 -- 2020-03-02 (月) 07:46:08
- ヒロイン枠がポンコツやイロモノばかりだからこういった優秀なクールキャラの姫ヒロインが一人位居てもいいと思う -- 2020-03-06 (金) 01:31:06
- 2部後のランスの冒険にサテラとリズナと一緒にちょくちょく同行してたみたいだし、子供の一人位は作っててもおかしくない。 -- 2020-03-06 (金) 01:41:06
- 自分が自分だから教育ですごく悩みそうな感じはある -- 2020-03-18 (水) 02:04:59
- 名前の元ネタが日本を空爆した爆撃機を搭載してた空母だから、ネトウヨのTADAには憎くて仕方ないんだろうな。 -- 2020-03-06 (金) 21:48:56
- ホーネットメインでランス9.5はよ！ -- 2020-04-06 (月) 19:13:18
- 反感を買うのはホー様が優秀だからじゃないぞ、むかつくからだ。 -- 2020-04-25 (土) 22:40:53
- 無能さは示せていても優秀さを示せてた覚えがないからな。 -- 2020-04-25 (土) 23:26:38
- 回想だけの枠水増しに2.3枠使うカス -- 2020-05-04 (月) 10:45:10
- 判明してる使徒の名前が全員日本風味だけど次元3E2(美樹のいた世界)の人間だったのかねぇ。ガイが美樹以前に下見で現地訪れて連れ帰った人間を娘に与えたんだろうか -- 2020-05-07 (木) 12:37:56
- 間違ったのか意図を持って消されたのか不明だけど、ページ消えてたので復旧しました -- 2020-05-09 (土) 04:05:36
- 乙。間違いなら仕方ないがわざとなら一線を超えた荒らしだから、続くなら管理人に知らせた方がいいね。コメ欄を荒らしたのと同様に履歴からアク禁に出来るから -- 2020-05-09 (土) 05:37:07
- 鬼畜王と正史5から7と8から10でスタッフがかなり変わったもんな。好きなキャラの扱いが変わって戸惑うファンも結構いるみたいだし。あっこんなこと言ったらアンチ扱いされるかな、俺は楽しんだ方だけど -- 2020-05-10 (日) 08:23:21
- 主に設定を手掛けてるTADAや織音が健在だったし、抜けたスタッフがいたところで扱いに差は無かったと思う。アリスソフトの中では対して重要なキャラでも無かった、それだけの事だろう。 -- 2020-05-10 (日) 11:41:03
- TADAの発言が全てでしょ。織音ツイの「TADAの中で重要なことではなかった」にリプで「重要で無いというより、うまくまとめる事が出来なかったなぁ、私が考えている方向性は多くのファンの方の求める物でないのも分かっていたので、無理に押せなかったし、また、かといって合わせて作るのもなんかうむむだったので・・」って言ってる -- 2020-05-10 (日) 18:16:04
- TADAさんの作りたかったホーネットも見たかったけどな。なんにしても10のホーネットよりは何ぼか個性的で印象に残るだろう・・・と思うけど、予想以上にすさまじくてさらにへこむ結果になっていたかも。どっちにしてもそのプランを一度見てみたない事には何とも言えない -- 2020-05-10 (日) 19:05:13
- 鬼畜王を再プレイしたが、こっちは救出されるなり御礼・自己紹介もする、人類と共存共栄の話をもちかける、と至ってまとも。当たり前の態度に安心したわ。人気も再登場へ期待があったのも納得したが、こんな残念な性格に改悪したのは糞でしかない -- 2020-05-10 (日) 17:53:22
- 少し平等程度の可もなく不可もない普通の無個性魔人になってしまった感じがする -- 2020-05-10 (日) 19:02:24
- 口では友好的に振る舞い共存共栄を持ちかけるが、あくまでもリトルプリンセスやそれに仕える魔人を主とした構造は変わってない。主が人間に対して弾圧的でも止めるどころか、率先して攻め込んでくるんだから正史よりたちが悪いわ。 -- 2020-05-10 (日) 19:07:39
- 鬼畜王の魔王ENDはランスに救出されてるわけではないし、そもそも魔王の絶対命令に従ってるだけで、状況が違う気がする 鬼畜王を普通にプレイして、救出された時の共存共栄発言がそんな明らかに裏のある嘘だって印象を受ける？普通 -- 2020-05-10 (日) 20:32:44
- 10は鬼畜王と違って「ケイブリス撃破前に救出」してるのが人類への対応の差なんだと思うよ。10でも撃破後には「ですが、貴方は私にも成せなかったことを成した。今は到底、魔王魔人の方が優れている……そんな考え方は出来ません」と考え改めて鬼畜王的な考えになってるからね。初対面時のシチュエーションの違いでホー様自体は性格大きく変わってないんじゃないかな -- 2020-05-11 (月) 00:02:23
- ケイちゃん撃破で考え改めてからの行動描くことなく急転直下で1部エンディング入りとなってしまったのがヘイトに繋がってしまったのではないかなぁ。2部では魔王配下になってて、フォロー出来たのは2部エンド入りしてからだったからね。2部エンド後は鬼畜王と一緒だと思うよ、最終作なので残念ながらその後のホー様を見ることが出来なかったけどね -- 2020-05-11 (月) 00:17:23
- 逆に、鬼畜王のホーネットをケイブリス撃破前に救出していたら10と同じような態度・やりとりになってたかというと、やはりそう思えない。なぜなら鬼畜王のホーネット達は、基本的には終始ランス達人類に協調的に描写されていた印象なのに対し、10では性格変化を強調したいかの如く、人類蔑視など一連のヘイト表現があえて追加されている。これが「変わってないよ派」に対して違和感を覚える理由。 -- 2020-05-11 (月) 00:41:15
- せめて2部でランスや人類への感情がしっかり描かれてデレていたら -- 2020-05-11 (月) 08:08:07
- 食券イベントでのマリアへの対応や、シィルちゃんへの態度等を見るに、蔑視しているわけでは無いと思うんだよな。解釈の違いかもしれないけど。思うに自身に協力的だったのはどちらかと言えば紳士的な異性ばかりで、ランスみたいなタイプはケイブリスを連想させたから、わりと厳しく対応したのでは無いだろうか。 -- 2020-05-11 (月) 10:45:56
- まあ出会い頭に裸なったりSEXせまったりとランス君的にはいつもの事だけどまともな感性持ってる人からしたら第一印象最悪だよね。そりゃサテラに使徒はちゃんと選んだ方いいと言うわ -- 2020-05-11 (月) 12:36:18
- そういやこの時のランスって表向きはサテラの使徒で、ホーネット視点で見れば人類というより魔人サイドなのでは？部下の部下だから陪臣なわけで、それがなれなれしく迫ってきたらああいう対応になる、のか？ -- 2020-05-11 (月) 13:37:21
- 最初から批判されるようなエピソードにしなければ良いだけの話なのよ ランスの立場だの救出時の状況なんて製作側の裁量でどうにでも出来るんだから。わざわざホーネットが不快に見える描写がなされ、実際に批判の声を少なからず生んだ時点で失敗ってことよ 炎上商法としてなら成功と言える -- 2020-05-11 (月) 16:57:38
- どちらにせよユーザーの望むような展開にはならないと明言されてる以上、制作陣はホーネットをヒロインにする気はサラサラ無いみたいだし。この反発もある程度予想してたのでは。 -- 2020-05-11 (月) 19:07:07
- 生かしようがなかった、ヒロインっていうキャラじゃない、出てきた作品上ヒロイン枠にし辛い、色々あるのだろうけど・・・。けど他国のトップの姫は性格を改変してでもきちんとデレて物語を描いているのだからせめてホーさんも少しくらいはと思ってしまう。ていうか数十年待たした最高の高根の花である姫君だけがなぜこんなことに。どう見てもヒロインではないしランスとの関係も激ウス。元からその予定にしても悲しい -- 2020-05-11 (月) 20:09:39
- 高嶺の花だからこそ最後までデレなかったのでは。普通にデレてたらただの凡個性で終わってたと思う。否定派多数ではあるが、デレないからこそ逆にキャラ立ちしてると言える。 -- 2020-05-11 (月) 20:56:28
- わざわざ少数派の為のキャラに何故する必要があるのか分からん。 -- 2020-05-11 (月) 21:13:51
- 10は1級神ヒロインやランス自身が魔王化した一気にスケールが膨れ上がったからな。魔王の資質すらないホーネットは高値の花でもなんでもなくなった。格上のクエルプラン、格下のサテラに挟まれて何とも中途半端な存在に終わった印象。 -- 2020-05-11 (月) 23:34:45
- キャラとしては一気に格が下がったのは事実で最終作である以上まあそうなるよねっていう感じなのだが、姫という枠内で最も難易度が高かったという意味では高根の花だったと思う -- 2020-05-12 (火) 07:55:09
