Comments/無敵結界 のバックアップ(No.39)
無敵結界
- ランス・クエストで地味に無敵結界が解除できる性質のものだとわかった。 --
- でもあれハニーだからなぁ・・・ --
- 気分次第で解除できるとなると、ノスあたりわざわざ解除して闘神と殴りあったのかも。あと魔人健太郎に矢が刺さってた理由がなんとなくだけど理解できた。 --
- 健太郎は日光持ってるから常時無防備… --
- 日光やカオスと同じ場所にいるだけで強制的に無敵結界解除なのかどうかは不明だぞ --
- 石を投げた時のカオスの発言から推測すると、日光を持ってるからって結界が解除されるってわけでもなさそう。カオスの認識ではだけど --
- 自分でon・offできるような便利な能力をよくプランナーがあたえたなぁ、と思う今日このごろ。 --
- 悪魔は無敵結界を突破できる、それに月餅は魔人ザビエルを殺さなかった理由とは？ --
- わざわざoffにするのはますゑかジーク様くらいのもんだろうけどな --
- ↑普通に「解除して」って言っても駄目そうだけど「卑怯だ！」って言ったら慌てて解除しそうだなｗ --
- ↑3 普通に考えて、結界突破できるのと勝てるのは別じゃない？ --
- 鬼には結界有効、とのことですけど聖獣にはどうなんでしょうね？ --
- 戦国のオロチ戦を見る限り無効扱い。ルドラサウムの配下って説明だし、神と似たようなものだと思う。ただ、戦国のグナガン（寄生魔神）は無敵結界有効なので、神でもルドラサウム由来ではない異世界の神には無敵結界は有効みたい。 --
- マグナムの対カイト戦では、カオスで一旦ダメージを与えないと無敵結界が解除されなかった。 --
- 恩恵は魔人も得られるのに、悪影響だけ魔王がこうむって寿命が削れる。どうにも不自然な気はするが、大元が魔王ってことと、プランナーが1体の魔王を永遠の地上の支配者にしたくなかったのか --
- ↑結界メインで見てるからおかしく感じるのだろう。そもそもメインは不死性。魔人は死ぬけど、魔王は期間の間はどうやっても死なないという絶対的な特性がある。それと永遠を否定するならジルという矛盾が出るからね --
- そういえばジルに抜け道を教えたのもプランナーだっけ。ガイにそのあと襲われているあたり、そうなることも見越して教えたのかな。性格悪いしｗ --
- ↑×3そもそも魔王に寿命があるのは魔王の力があまりに強大すぎてその力に宿主の魂が耐えられない為 --
- 文章中の「その事を指摘して」のその事とはどのこと？ --
- そういやこのページで描かれてないね。無敵になる代わりに寿命ができちゃうだっけ？ --
- ↑×２｢いかなる手段を持っても殺せない｣って部分、願いを叶える事で無敵になれるけど魔人も無敵になるよと。 --
- 初代の歴代最強の魔王だったククルククルは寿命はないから最も一級神に近づけたけど、無敵結界で寿命ができたせいで魔王が到達できる強さの限界が低くなってしまったように思える --
- 例えば物凄い勢いで柔道の投げ技をやられても、地面に叩きつけられるのは完全に平気。でも遠心力で目が回ったり頭がグラグラしたりはするみたいな？ --
- ↑お前、確実にゲームやってないだろｗ --
- 無敵結界が魔王の在任中の不死のおまけなら、任期切れで魔王が力を失っていくと無敵結界もなくなったりして --
- 10ではまた設定変わるかな。今の設定だと、ハンティwith日光が奇襲で一撃入れて離脱、直後大型兵器（チューリップ等）で攻撃とか結構戦法ありそうだし。 --
- 上位魔人相手だとカオス・日光持ちがパーティにいても所持者以外は与えるダメージが半減あるいは1/4になるとかなら、強大さが出るんじゃないかな。 --
- ノス、カミーラ、ザビエルの上級魔人は相当強かったけど。 --
- そもそもカオスと日光のゲームのシステム上の扱いと、実際の設定は別の話かと。 --
- ランス３の魔封印結界はどうなるのかねー？旧設定だけど一応無敵結界で防げないんだよね？あれは月餅の法とか巨大魔法陣レベルの代物なんだろうか？ --
- 封印術だから効くだろうさ 聖獣の攻撃は通るけど、聖獣由来の物で殴っても通るのかな？ オロチの鱗とか牙とか 牙に関しては妖怪黒部まで繋がるんだけど --
- AL教団本部での戦いじゃアリオスがサテラとハウゼル撃退したって言うけど、その時点で逡巡モードだったって事かな？ --
- ↑その辺で大規模に人が減るような事件は起きてないから、勇者特性の見切りとかで対応しきれなくなって手数で押し負けたと思ってる。 --
- AL教団本部での戦いじゃアリオスがサテラとハウゼル撃退したって言うけど、その時点で逡巡モードだったって事かな？ --
- 使徒が魔人のそばにいるときには、無敵結界が自動的に解除されるということはあるのか？または、使徒が目の前にいる際は、無敵結界を出せない仕様になっているのか？ --
- ↑如何にしてその考えが発生するのよ？ --
- ↑６でのアベルトが、自分の主人であるカミーラを背後から襲撃したというところから。使徒が必ずしも主人である魔人に従うとは限らないことを示してくれた。そういう点では、戯骸も同じといえる。 --
- ↑アベルトがカミーラを攻撃したのは自分の中で美化した理想にカミーラが届かなくなって、脳の異常で命令権も効かないから。特にアベルトの攻撃がカミーラに効いた描写はないし、効いたとしても近くにカオスがあるせい。健太郎は日光が近くにあるせいか、熱いという感覚自体は結界の範囲外か、そもそも健太郎が結界を張り慣れてないか、と考えてる。使徒が近くにいるだけで結界が外れるとしたら欠陥すぎるだろ。使徒の攻撃が通るってんならまだしも。 --
- 色々と抜け道があるの良いよね。それを踏まえても本体が強いから容易では無いとこも。 --
- 武器や魔法が肌に直撃してもダメージを通さないイメージだったけど、03見る限りATフィールドのようなバリア展開式なんだな --
- 確かに3だとバリア状にサテラが展開してたな。でも、確かに無敵結界って描かれたこと無かったな。 --
- カオスか日光がいるとＡＴフィールド中和的なイメージなのかな --
- 03の描写見てると衝撃すら受けなそう。今までだと伸ばした腕ぶっ叩けばはたき落とすくらいは出来そうだったのに。6のシステム上の都合でも有るんだけど、麻痺攻撃有効だし(特にカロリアの毒が何故効くのか) --
- サテラがランスに撫でられてる時に無敵結界が効いてないなーって言ってたけど、アレは攻撃と見なされず結界が無効だったのか、エネルギー使い果たさせられて結界を張れるだけの精神力が無かったのかどっちなんだろ？CGに映ってる紫色の電気型のが無敵結界の張り損ないだと考えたんだけど。 --
- 理性は無敵結界貼っているつもりでも感じる身体が勝手に解除ぇ --
- 03のアイゼル戦だとランスが一発斬れば他でもOKと言ってたけどまた設定変わるのかね。ランスの勘違いで一発斬った上で近くにカオスがないとダメなのかもしらんが。ATフィールドつーより闇の衣の方がイメージ近いか？ --
- 言ったのはカオス自身だから取り合えずはこの設定で行くんだと思う。また変わってもおかしくないけど。 --
- 0Xシリーズは最終的な設定を煮詰めたバージョンだと思うし、カオスor日光で攻撃する事で無敵結界を無効化するバステを付与するって感じじゃないかな。03は再戦する魔人ゼロだったから一時的か永続かは分からんけども --
- 「上記の存在のみ無効化できる」って書いてあるけど、性行為は無効じゃなかったっけ？↑３、４にもいえることだけど。 --
- 無敵結界が解除可能って描写が出る前に議論されてた気がする。髪切るときどうしてるんだろうとかと一緒に。 --
- ランスでいちばん燃える設定が無敵結界だな 常法では魔人・魔王に絶対勝てないって潔い線引きが温くなくていい 超いい --
- カイトを素手でボコって魔人領域を横断したフレッチャー・モーデル --
- 今更なんだけど無敵結界が実装される前からいる魔人に無敵結界が張られてるのっておかしいよな、つまりケーちゃんに無敵結界があるのはおかしい --
- 後付設定が有効になってるんだよ、きっと --
- ナイチサに代替わりさせる時にプランナーがなんかやったって可能性もあるよ？ --
- 今更ながら、無敵結界は魔王というか魔血魂自体に事後的に備わった権能防御的なもんだから、そこからの派生存在である魔人らにも無敵が備わって以降自動で流れ込むようにセットされたと思われる。使徒は権限レベルないし魔王からの距離が遠過ぎるから論外として、枠の定まっている魔人らには(おこぼれないし自動派生で)無条件で付与されるのだろう。 --
- 勇者の無敵結界貫通が30%死滅してからというのは何処に載ってた？それだとアリオスがサテラとハウゼル撃退したのが不自然になるんだが。無敵結界貫通は別じゃね？ --
- 別に不自然じゃないぞ、AL教本部だし、エスクードソードは聖なるものだし、封印術の隙や道具はいくらでもある、術の使い手もね。 --
- いやもしエスクードソードで貫通できるなら10%死滅で実質突破可能でしょ。そもそも自身が突破できるのかエスクードソードで突破できるのかが書かれてないし、記載が無いなら憶測で設定を書くのは良くない。ここは用語集なんだし --
- 設定変わってなけりゃエスクードソードは特殊な効果のない武器だから勇者の無敵結界貫通に関係ないよ --
- 勇者の無敵結界に対しては手持ちの資料だと情報無いな。だから自分は魔人を殺せる力に無敵結界突破が含まれるかはわからない。誰か資料持ってたら頼む。無ければ書き直しでいいのでは --
- サテラにコールドスリープ効いてんだけど凍結扱いなのか封印扱いなのかわからないが無敵はどこいったんだ --
- ざっくりとではあるけど、一定以上の衝撃を伴わない状態変化には無効なのは前から変わってないと思う。レイも傷を治すのとセットのためか消毒の痛みは受けてたし --
- あれ？１０で無敵結界の設定変わった？来てる服や鎧には効果ないようになってる --
- シルキィのことならありゃ武器だから。剣と剣で鍔迫り合いするようなもん --
- レッドアイも寄生先に結界の効果及ばないから、まあそのあたりの細かいことはそれぞれってことで --
- 装備品にすら無敵結界付いてるとハウゼルやレキシントン相手にリックが鍔迫り合いする事も無かっただろうしな。本体じゃなけりゃ干渉は出来るんだろうね --
- ランス10 でサテラの攻撃が無敵結界に弾かれるんですがそれは --
- 地味に魔王ケイブリス戦で非表示なのは敢えて解除してるんだろうなぁ --
- 10だと全体通して魔王に無敵結界の固有バフないよね --
- 無敵結界、ワンピースのロギアっぽくて好きな設定。まあ魔人の仲間増えてくると割と意味ねえけども --
- 自己レス。ワンピースより前にあった設定なんで別にワンピの影響受けてるみたいな事言ってるわけじゃないよ --
- ロギアやブリーチの死神が持つ特性は「通常物理無効」って感じだから、あれらは魔法の武器や魔法なら破れる可能性が高い類だろうな。昔ながらのその手ので言えば狼男や亡霊騎士なんかについてる物理耐性と同じ類だろう。無敵結界は設定上それらよりはめんどい。 --
- なんで10の無敵結界は魔人の攻撃も防げるんだろう？ --
- 大人の事情・・・はさておき、10の戦闘はグループ戦だから単純に貫通するだけじゃなくて破壊しないと単発の攻撃として対処されて終わっちゃうんじゃね。神魔の攻撃は常に貫通でもよかったんじゃねって思わなくもないけど --
- 神魔は使徒も含まれてるからなあ --
- 使徒を普通の魔物分類にしなかったからと、もう一つはランス／健太郎君ベンチで勝てるのはどうかなとスタッフが考えたからだろう。 --
- 健太郎やランスはちゃんと指定して通るようになってるんだから魔人とかも設定的に貫通させるべきだよな、鬼畜王の時でも出来てた事なのにちょっと雑と言わざるを得ない。 --
- 設定としては味方魔人が無敵結界でダメージ与えられないのは納得いかないけど、ゲーム的にはこのおかげで健太郎相手に延々とランク稼ぎができるんで微妙。 --
- 味方の魔人が発揮してた場合は、魔人分のHPが通常戦闘で確実に残っちゃうから、道中は魔人1人でヘーキ運用されちまうしなぁ --
- 設定的には攻撃以外の魔法とかは有効なんだっけ？ --
- スチールホラーが攻めてきた時は一方的に蹂躙されたみたいに書いてたけど、無敵結界って異世界の攻撃防げないの？ --
- リトルプリンセスの絶対命令権で魔人を味方につけたor強制的に無敵結界を解除させたと解釈してた --
- ゲームバランス的には多分、通常物理とか通常魔法程度なら別世界の原理由来でも防げるだろう。ただ世界の外から潰しにくるようなのや所謂バランスブレイカー級の武具(昔ながらのファンタジーなら+3超えてるクラス)や異界の神魔のごり押し権能各種されたら破られるだろうな。そんなもんだろうと思う。スチールホラーに関しては美樹が問題だろうな。魔物や構造物の壁できこえなーいしようにもそっちは現代兵器で蹂躙されるし。 --
- 一番これを喜んだのはケーちゃんって言われてんの笑う。その通りだろうけども --
- サイゼルとハウゼルの武器は魔人である本人達の魔力を媒体としてるから貫通する、パイアールの衛星兵器は人工的なエネルギー攻撃だから貫通出来ないって感じかな --
- ところでこれ魔人結界の上からでも衝撃を与える事が可能なら無敵結界ごとシェイクして中の魔人をミンチにする…って事は出来るんだろうか？これが可能なら無敵結界自体をどうこうしなくても魔人倒せるしパイアールがどうやって魔人倒せたかの糸口にもなりそうなんだが… --
- 攻撃扱いにならない魔血魂だけを取り出す技術を独自に持ってたとか？魔人を封印で無力化とかは普通にできるし --
- パイアールは相手無力化の上で、人工体液とかいろいろ駆使して魔血魂の有効成分(契約主体となるだけのそれ)だけ引っこ抜けるギリギリをつけたんだと思われる…かな。撃破フラグをたてない上に血だけうまく抜ける干渉を完璧にこなせたのは数千年で彼だけだったって辺りだろう。 --
- ゲーム的にはダメージ判定がつくなら全て無効だろう。あくまでHPが減らないような種類の「衝撃ではあるが負傷にはならない」範囲のみが有効になると思われる。それでシステム混乱で気絶することはありうるが、システムショック死が生じるレベルには決してならないとか、そんな辺り。 --
- システムとして扱いにくい設定だと思ったけど無事本編完結してくれてよかった --
- カオスを削ったものでガルティアの無敵結界を解除してたけど、それが可能なら同じようにカオス、日光の破片を武器につければ無敵結界を解除できると思う。カオスはエロさえあれば再生するし。破片の無敵結界解除の効果は時間指定あるとかかもしれないけどね。 --
- 今更だけど、無敵結界って名前はシンプルで格好いいな。効果も分かりやすいし、設定が出てからだいぶ経ってるのに古臭くない。 --
- モーデル脚のように、魔人自身の力を利用すればダメージが通るはず&衝撃は普通に受ける、となるとアゴを狙って打撃を加えると脳震盪起きそうだけどその辺どうなんだろう --
- 多分その手の絡め手は大体きくと思われる。魔人の立ち回りに対し当てるのがきつい感じであって、魔人のステータス異常はそれなり程度だからな。まあ自己保全機能もあって復帰は相当早めだろうが --
- ニミッツインレキシントンがリックにフルボッコされてたてたし、実力差があれば普通にダメージを通すのに近いことはできるのだろう。魔人の強さは無敵だからというだけじゃないという設定は一貫している --
- 10を見てると無敵結界さえなければ魔人の強さはそこまで圧倒的ではなさそう。無敵結界持つまではやられた魔人って結構いそうに感じる。 --
- 無敵結界で数の暴力が通じない&ただの無敵なら押さえ込めるような達人も基本的には戦闘力で圧倒だから強い。人類最強クラスのガンジーたちがそんなに強くない魔人のメディウサに軽く殺されてるから素の実力差は相当ある --
- 大陸の支配階級たる強化生命でレベルも3桁あるから、結界抜きでもガンジーとスケカクのレベル30-60の3人組じゃどう足掻いても無理。 --
- アラサーミラクルならゲートコネクトの応用で相手の放った攻撃を簡易ゲートみたいなの使って相手の真後ろに出口作って攻撃を返すとか出来そう。 --
