Comments/ザビエル の変更点
[[ザビエル]]
- ザビエルの最大LVってどれぐらいなんでしょうね、旧信長設定の200なのかなぁ -- 蛸酢 &new{2007-02-24 (土) 17:14:50};
- 200で確定。魔王ルートの時出撃してきたザビエルを偵察でみると才能限界200になってる -- &new{2007-08-22 (水) 02:37:03};
- 藤吉 -- &new{2007-12-26 (水) 22:23:15};
- 炎カッパってのは妖怪なのかな? -- &new{2009-02-16 (Mon) 16:02:20};
- ↑いや、魔物。(小説版の説明だと)炎カッパ自体も強い魔物らしい -- &new{2009-02-17 (火) 12:14:28};
- 完全復活してLv98ってサテラやパイアールにも負けてるけど、やっぱり封印中になまったのかな。っても才能限界ギリギリの200でもそこまで強い方じゃないけど。 -- &new{2009-03-04 (Wed) 07:30:20};
- 200より限界上の奴は四天王と筆頭のホーネット、あとはハンティ・ランス・美樹(魔王)だけ。十二分以上に強い。 -- &new{2009-03-05 (木) 14:20:00};
- 余裕で魔人四天王クラスだな。どこをどう判断して強くないと思ったのか気になる -- &new{2009-03-04 (Wed) 19:25:27};
- 炎カッパってのが強い種族なんなら、LV98でも魔人の中でも弱くは無いだろう。ナイチサ時代では魔人トップクラスらしいし -- &new{2009-03-05 (木) 14:41:20};
- どっかで当時の魔人筆頭だったとか聞いたような -- &new{2009-03-18 (水) 10:47:18};
- ちょうど四天王の次に強いのな。一つ上はシルキィ205。下はレイ197。現在レベルにしても、カミーラ120シルキィ119メディウサ106サテラ100メガラス98ラ・ハウゼル89ラ・サイゼル87ジークとガルティアに至っては60。ザビエルそんなに低くないぞ。 -- &new{2009-03-17 (Tue) 21:12:56};
- ↑×2 公式では、魔人筆頭になった奴はガイとホーネット以外に判明してないんじゃないか、多分。まあ四天王以上だった可能性は充分あるけど。人望ないがなw -- &new{2009-03-18 (水) 18:40:40};
- 当時のレベル不明だし強さじゃなくて忠誠心が理由だったのかもしれないけど、カミーラやケイブリスがいてトップクラスか。戦国の戦闘だと分かりづらいけどホントすげぇな -- &new{2009-03-18 (水) 20:02:21};
- 魔人にしては珍しく技巧派の闘い方をする。掌底とか -- &new{2009-03-19 (木) 01:53:30};
- 戦国では排他的な性格に思えたが、味方からも人望なかったのか -- &new{2009-03-31 (火) 16:26:09};
- 「味方」からは人望あったんじゃないの?使徒や魔物将軍とか文句言わずに普通に働いてたし。魔人は味方っつか職場の同僚みたいなのだとおもう -- &new{2009-03-31 (火) 20:56:48};
- んー、上の記述だと魔人に限らず慕われてなかったぽく見えるが…それに、使途はそもそも絶対服従だし、将軍たちも立場上逆らうわけにはいかないに決まってるから、あんまり参考にならない -- &new{2009-03-31 (火) 21:47:30};
- 何処まで氏じれ場 -- &new{2009-03-31 (火) 23:58:17};
- ↑すいません。間違えてenterを・・・ 小説版の魔物達は封印前にザビエルに従ってたせいで他の魔物達に馬鹿にされて、日本人に復讐するため再結集した感じだったな -- &new{2009-04-01 (水) 00:08:08};
- 魔王や魔人は魔物に命令する能力みたいのがあると予想 -- &new{2009-04-02 (木) 05:05:53};
- 魔王は絶対命令権があるだろうが、魔人はないだろ。逆らえば殺されるかもしれないという単純な理由では。 -- &new{2009-04-01 (Wed) 15:42:08};
- 本人の特殊能力で魔物を操ってた例はあるけどね。やっぱ魔人に従う理由は恐怖とか利害とかだろうな -- &new{2009-04-02 (Thu) 02:21:48};
- というか、モンスターの寿命は7～10年っていう設定だから、生き残りなんか居るわけないのでその小説版の設定変なんですよね・・・・それの子孫とか長寿なやつも居るからとかでしょうかね。 -- &new{2009-04-02 (木) 23:15:46};
- その寿命の設定って女の子モンスターだけじゃなかったんですね?そういえば鬼畜王で百年後?かにケイブニャンだかケイブワンだかを起こす役割を与えられたま魔物がそんなに寿命ないとか言ってた気がする -- t_w &new{2009-04-03 (金) 05:14:47};
- 戦国で香ちゃんに暗示(?)をかけようとするシーンがあったな。将軍達には使ってないみたいだったがね -- &new{2009-04-04 (土) 09:41:43};
- 魔人信長時はLV98なのに、謙信ルートで信長から出てきたときはLV100なのはどういうことかね -- &new{2009-04-25 (土) 11:20:24};
- 謙信ルートの方が帝レースなんかでレベルアップしたか、通常ルートの方がサボってレベルダウンンしたか。100レベル前後の魔人のレベルが2も変わるか?という気もするが。 -- &new{2009-04-24 (Fri) 17:34:24};
- 強力な使徒が四体いる上長期間封印されてもこの強さはすごいな -- &new{2009-06-01 (Mon) 00:26:44};
- 使徒のうち、約一名は全開のホモパワーで魔人健太郎とも半日渡り合ってるしな -- &new{2009-06-01 (月) 19:19:30};
- 健太郎は魔人になったとはいえ元々の能力があまり高かった訳じゃないし。レベルは上がるだろうが剣の腕とかはまた別の話。それでも魔人に火傷させてる戯骸はどうなんだろう -- なつみ &new{2009-06-01 (月) 22:58:37};
- 火傷させてたっけ? 完全にノーダメだろう -- &new{2009-06-02 (火) 05:47:18};
- あちちとか言ってたんじゃなかったっけ -- &new{2009-06-02 (火) 09:31:59};
- どっからがダメージになるかの問題じゃないの?熱も行き過ぎなければ温かいとかだから気温が暑いくらいの感覚だったとか -- &new{2009-06-02 (火) 16:56:24};
- 日光さん持ってたからじゃね? -- &new{2009-06-02 (火) 17:39:35};
- 日光自身がその気にならないと、結界無効化は発動しないと思う -- &new{2009-06-02 (Tue) 14:59:09};
- だな。プレイ部分でも健太郎の無敵結界はちゃんと作用してる -- &new{2009-06-03 (水) 19:38:49};
- 石ころみたいに精神的に熱かっただけか -- &new{2009-06-04 (Thu) 23:56:29};
- でも、矢とか刺さったりするよね。ダメージはないけど -- &new{2009-06-16 (火) 01:07:13};
- お前らまとめて健太郎か無敵結界の項目にいけよ -- &new{2009-06-15 (Mon) 11:44:29};
- ハニワ文書で同僚の魔人を殺しまくったって書いてあるがガイのときに魔人になったのってそんなにいたっけ? -- &new{2009-07-04 (土) 04:33:05};
- ↑見てきましたが多分、ザビエルの目的というか考えていたことっスよ -- &new{2009-07-04 (土) 12:35:24};
- 『ひとたび身内と判断すれば非常に良好な関係を作り～』てあるけど、黒姫は身内とか仲間みたいには考えなかったんだね。むしろそういう好ましい関係作ってるのって使徒くらいじゃね? -- &new{2009-08-11 (火) 12:30:33};
- ザビエルは人間きらいだからな。自分の血を引いてようがなんだろうが敵なんだろな。 -- &new{2009-08-11 (火) 13:11:20};
- とはいえ人間であるランスは使徒にしようとしてたがな。黒姫ばっかりカワイソス。まあ恐怖で縛るようなやり方じゃなきゃ逃げられると判断したのかもな。外道なおとんはｲﾔﾝ -- &new{2009-08-11 (火) 15:19:32};
- 人間も嫌いだろうが恨みあるJAPANの人間が一番憎くて嫌いなんだろ -- &new{2009-08-11 (火) 16:17:25};
- こいつって何で謙信ルートだとレベル100なんだろう。設定ミス? -- &new{2009-08-11 (火) 22:36:56};
- 帝レースであがったんじゃないの? -- &new{2009-08-11 (火) 23:14:29};
- ↑↑4月25日のコメと全く同じ内容なんだが -- &new{2009-08-11 (Tue) 05:42:03};
- ランスクロニクル++で、オーロラが、元四天王だったって、言っていますね。 -- &new{2010-04-29 (木) 10:56:28};
- レベル98で四天王っていうのはちょっと低すぎか? やっぱり封印時でもレベルダウンはアリってことかな? -- &new{2010-05-01 (土) 08:40:39};
- 当時はそれでも高かったんだよ、きっと。サボってるだけかもだけど4000年以上生きてるカミーラ120で、誕生から700年程度で封印された時に98はなかなか。まあカミーラはドラゴンだしザビエルは炎かっぱ?だからレベルだけじゃ判断できないけど。 -- &new{2010-05-01 (土) 12:26:17};
- レベルダウンの概念自体、身体が鈍れば力も落ちるって当たり前の発想から来てるからね。完全保存より弱ってくれた方が封印的にも万々歳でしょう。 -- &new{2010-05-01 (土) 12:47:33};
- 魔王ルートで手紙が来たときに「ホーネット様より手紙が届きました」「ケイブリス様より～」って言ってる点から礼節は弁えてるっぽい -- &new{2011-09-08 (木) 08:25:23};
- 魔人の中ではノスと並んで最もラスボスらしいキャラだった。 -- &new{2012-02-25 (土) 00:53:28};
- ↑↑まあ目上の人に手紙を読み上げる際は、送り主にも敬称付けるのが普通だしね。 -- &new{2012-02-25 (土) 02:36:56};
- バボラがレベル19であの強さなんだから元種族によって同じレベルでも強さに差ができるんだろう -- &new{2012-03-07 (水) 20:14:29};
- ナイチサは助けようとしなかったんだな。ザビエルはナイチサに忠誠を誓っていたのに。哀れ。 -- &new{2012-06-15 (金) 05:35:13};
- 他の魔人達から嫌われてたらしいしナイチサも恥をさらした部下をわざわざ助けに行くような性格してなかったんだろ。あと魔人が魔王に忠誠誓うのはルール的にどうにもならないし。 -- &new{2012-06-15 (金) 09:04:07};
- 魔人筆頭時代のガイは絶対命令権がなくなったジルに反旗を翻したし、ノスは絶対命令権が効いていない状態なのにジルを復活させた。ザビエルは絶対命令権関係なくナイチサに対してだけは忠誠を誓っていたと思えるが（戦国ランスを見る限り）。 -- &new{2012-06-15 (金) 12:08:37};
- ↑5 自分より古参のケイブリスはともかく、新参のホーネットにも敬称をつけるのはあの性格を考えると意外だろ。 -- &new{2012-08-12 (日) 01:04:23};
- ホーネットの実力をそれだけ認めてるんでないの -- &new{2012-08-31 (金) 19:05:58};
- ケイブリスが云々・ホーネットが云々じゃなくて、魔王たる美樹に敬意を払って送り主に様付け。性格、実力云々は関係ない。 -- &new{2012-08-31 (金) 21:05:20};
- ランスが全く敵わないレベル70台？の謙信を「人間にしてはなかなかやる」と評価するザビエルが「人間とは思えない」と評価した石丸とそのパーティを最終的に倒した当時のザビエルは相当強かったんじゃないか？石丸の周りからの評価を聞く限りランスパーティより化物だったみたいだし、それを（討ちもらした月餅に封印されたとはいえ）倒したザビエルがランスパーティに力及ばず誰一人殺せてないあたり封印中に弱体化してる感はある -- &new{2012-12-04 (火) 19:18:46};
- 自称ナイチサの重鎮だったわけだし、他の好戦的な魔人連中のレベルと比較しても元々98/200程度だったとは考えにくいやね。逆に大幅弱体化して尚あれだけ苦戦させられた、とも言えるけど（戦国の戦闘システム的な補正があるにせよ） -- &new{2012-12-05 (水) 03:13:33};
- 石丸って結局無敵結界破れないから対魔人って意味では戦国ランスパーティとは比較にならんのでは？正史ではどういう扱いか分からんけど謙信より格上の元就、政宗もパーティに入ってた可能性があるし、ザビエルのレベルの問題じゃないような。 -- &new{2013-01-15 (火) 18:36:56};
- 悪魔や天使、一部の怪物には無敵結界効かないから、黒部と月餅が何かしたんじゃない？ -- &new{2013-03-07 (木) 11:20:12};
- フェリスより月餅が劣るとはあまり思えないし、サテラよりは強かったんじゃないだろうか？妖怪の黒部は無敵結界に正攻法では無理そうだが -- &new{2013-03-12 (火) 18:01:21};
- 注目を浴びている情況で魔人の活動に悪魔が手を出すのを、エンジェルナイトとかが見過ごすとも思えないが -- &new{2013-03-16 (土) 14:30:34};
- 魔人1体倒せるかはそこまで重要じゃなかったかもね。悪魔の素性がばれてJAPANにまいた種が神に知られて刈り取られる方が大打撃だろうし。人間同士の殺し合い大好きのクジラが注目中のイベントなら特に -- &new{2013-03-19 (火) 18:14:36};
- ↑×２ 天使自ら大した理由も無しに出張れなかったので敵役の魔王側にやらせたんじゃない？ -- &new{2013-06-17 (月) 20:49:59};
- で、ザビエルの処遇についてはナイチサ的には目的の天志教の進出は阻止出来たし格下と思っている相手に易々と負ける無能には用は無いみたいな感じかも。 -- &new{2013-06-17 (月) 20:52:58};
- 一レベルの質が高いんだろう。ケイブリスでも同レベルならば勝てそう、話的に -- &new{2014-03-19 (水) 14:58:39};
-もしかしてザビエルって今の大きなケイブリスを知らない？ GL期のメディウサがリス型のを知ってるけど、ザビエルはNC期封印で解けても会う機会がなさそう -- &new{2014-10-07 (火) 00:01:01};
--となると手紙を送ってきてるケイブリスが自分より強くなってることも知らないんだろうな 何か面白い -- &new{2015-03-08 (日) 06:39:24};
-なんかすごいベタ褒めな記事だなｗ いやサビエル好きだからいいけどｗ -- &new{2014-10-26 (日) 01:11:03};
--ゲーム的には初見殺しも甚だしかったからねえ -- &new{2014-12-03 (水) 09:33:33};
-封印される前はどんくらい強かったんだろ、ゲーム的にもノスと並んで手こずったけど -- &new{2015-01-30 (金) 23:57:15};
-雨さえ降ってなければ・・・・ -- &new{2015-03-06 (金) 01:12:44};
-大佐とは違うのだよ 大佐とは -- &new{2015-03-06 (金) 07:17:16};
-当時はなんとも思わなかったけど、言われてみれば雨が降ってちゃあさすがのカッパさんもバーニングできないよな。うん。 -- &new{2015-03-07 (土) 13:09:23};
-テルミットの炎なら消せないぜ！！ -- &new{2015-03-07 (土) 19:01:04};
-あの焼き鳥素で強かったよね ザビの使徒は他所と比べて本当にチートだ -- &new{2015-05-18 (月) 02:20:05};
-余所様の使徒は無能かイロモノが揃ってるからなァ。主人が命令しなくてもそれなりに有能なのってアレフガルド、七星、雪ちゃんくらいか？ -- &new{2015-05-25 (月) 18:03:20};
-使徒も強かったけど、こいつには何度か詰まされてニューゲームした記憶がある -- &new{2015-09-05 (土) 01:56:12};
-初プレイの時、隣接してなきゃ取り込まれないだろうと上杉残して放置してたらあっさり敵対された思い出が -- &new{2015-09-05 (土) 03:03:33};
-ランスの初期レベルが40ってのからして、改めてこいつの強さはヤバイと思った。 -- &new{2015-09-13 (日) 14:40:43};
-10の序盤の中ボスくらいで炎カッパでないかな。 -- &new{2015-09-24 (木) 11:13:53};
-そういやザビーって魔王ルートでの生死って不明？ -- &new{2015-10-19 (月) 10:01:05};
-ザビエルは全ての怒りを叩きつけることが出来る良い悪役してた -- &new{2016-01-20 (水) 05:42:00};
-強い憎いかっこいいと三拍子揃った良ラスボスだったわ。したことは許せないけど好き -- &new{2016-01-31 (日) 03:14:56};
--物語の中盤から居るせいか、ラスボスとしての表現が上手かったよね。6の負傷中のカミーラ、9の起動直後の闘神MMみたいに全力を出し切ってない相手でもないから熱いし。まあ封印明けってのはあるかも知れんが、本能寺の5/8分割状態で倒しちゃってたら多分たいした達成感は無かった。 -- &new{2016-01-31 (日) 07:53:36};
-そういや帝のアレでも排出されてたなザビ魔人の肉体支配と二級神からもらった能力だと流石に後者の方が上か -- &new{2016-02-27 (土) 21:27:27};
-封印前の全盛期ってどんなもんだったんだろ。レベル150くらいはあったのかなぁ -- &new{2016-06-11 (土) 23:16:34};
-サビ本人は小物気質だけど 部下の選定などの人を見る目あるよね並の魔人よりもよっぽど優秀、ランスも実力あると思って自分の使徒にしようとしてたし、カカカさんやケーちゃんの使徒は酷いもんだったし -- &new{2017-07-02 (日) 14:41:47};
-ゲームとしてはすげえ強かったけど、志のひくいザコだよなこいつ。ダッサ。闘神とかマジノラインにぶつかったら立ち往生して消耗して封印されんのがオチ -- &new{2017-10-22 (日) 00:13:27};
--マジノラインは魔人どころか使徒があっさりすり抜けて来るから論外やろ。あれは汎用兵士が通れないだけ。闘神とて石丸より弱い奴が多いんじゃねえかな。上位陣はそれこそノスと張り合う奴だっているが -- &new{2017-10-22 (日) 08:13:36};
-ランス10の魔人を見るに魔人の中でも実力的にはトップクラスじゃね？ -- &new{2018-03-09 (金) 10:51:15};
--元四天王は伊達じゃないってことやろなぁ -- &new{2018-03-09 (金) 11:13:14};
-シルキィや弱体化したカカカさんより間違いなく強いよな -- &new{2018-03-09 (金) 17:16:54};
--10基準だとケッセル以下、シルキィ以上位はありそう -- &new{2018-03-09 (金) 17:42:44};
---システムが違うしRPGだといろんなキャラがレベル違う予定だったらしいから一概には言えないけど、使ってきた能力が戦闘向きだしなぁ。総合性能はわからないけど他と比べても戦って強い魔人ではあっただろうな -- &new{2018-03-09 (金) 17:49:08};
---10を見ても、ケッセルよりケーの方が戦闘力高いのに、シナリオ上だとケッセルの方が真っ向勝負で勝ち筋無い感じだったしな。 -- &new{2018-05-06 (日) 17:24:00};
-第六階級フェリスと下位魔人サテラがほぼ同格ってことは第三階級月餅より強いザビエルやばくね？ -- &new{2018-03-09 (金) 17:55:44};
--階級的には妥当だろう。サテラは魔人としては一応中堅以下、月餅はやや支援型、ザビエルは戦闘向き＆はっきり魔人上位陣だから第三階級と同等(戦闘面なら有利)なのは妥当。判断力なども含めればケイブリスと同等と考えていいランクだろうしな。 -- &new{2018-03-10 (土) 14:56:55};
--追記すると、魔人の上限クラスと思われるケイブリス、ノス、ザビエルがそのレベルで並ぶんだと思われる。その一段先の第三階級神～第一級悪魔＆Lv400ランスwithカオスを越えた神域に入ってからがインフレの本番なことも含めて、設定はかなり妥当だと思われる。 -- &new{2018-03-10 (土) 15:03:40};
--分からんぞ、天志教設立の功徳を受けて死後に二階級特進してるかも知れんぞ -- &new{2018-03-16 (金) 08:49:11};
-魔剣カオスがケッセルリンク戦で「戦闘中に無敵結界を貼り直しやがったァ！そんな器用なこと出来る魔人は始めてだ」って言ってたけど、ザビエルもやってるよね？。…まあそういう状況はランスと健太郎がぶっ倒れた後でゲームオーバー確定なので正史で語られない部分なんだろうけど… -- &new{2018-03-10 (土) 14:20:55};
--戦国ランスの時は無敵結界を中和してるだけで破ったわけじゃない だから結界張り直したのはケッセルリンクのみ -- &new{2018-03-11 (日) 18:04:34};
-力をつけたケイブリスが自分を馬鹿にしてきた魔人をぶっころったみたいな話だったけど、ザビエルが生きてたら真っ先にやられてただろうな -- &new{2018-03-14 (水) 10:46:25};
-生存していたらホーネットやケイブリスの下には付かないだろうしケイブリス派の不満分子を取り込んだザビエル派ができてたのかね -- &new{2018-03-17 (土) 12:57:47};
--魔王に野心は抱かないがケイブリスとホーネットは殺す派か……カミーラが入りそうだな -- &new{2018-03-17 (土) 14:09:46};
--ザビエルもケイブリスも人望はほぼ無いから半端じゃない泥沼になりそう -- &new{2018-03-17 (土) 16:51:35};
---強くて広域攻撃できるザビー大暴れ→仕方ないからケイブリスかケッセルリンク出動、倒すけどダメージあり、っていう鬼畜王シルキィみたいになりそうだな -- &new{2018-03-22 (木) 12:29:23};
---10の設定だと、もうケーちゃんはこいつと -- &new{2018-03-31 (Sat) 06:20:32};
---戦うリスクを踏まないような -- &new{2018-03-31 (Sat) 06:21:56};
--相当強いから魔王になる前のケイブリスは危険を冒して戦おうとはしないだろうし、少なくともホーネット派とは方向性自体が真逆だから10の頃ならJAPAN方面を攻める魔人におさまってそう。 -- &new{2018-04-08 (日) 00:09:49};
-使徒に関しては強い奴ばっか作ったな。 -- &new{2018-03-22 (木) 20:39:41};
--他の四天王の使徒みても図抜けてるよなぁ。選んだ、というか強くなるようなやつだから気に入ったのか -- &new{2018-03-22 (木) 21:22:01};
-ランス１０でユニットだったら黒の炎：１ＡＰ消費(累積)大軍特攻みたいな感じかな。 -- &new{2018-03-22 (木) 20:42:27};
--ガルティアみたいに使徒配置ありそう -- &new{2018-03-23 (金) 05:07:48};
-封印された時に誰も助けに来なかったらしいけど、ナイチサは腹心のこいつが封印されても知らんぷりだったんだろうか。ノスも死んだ時にジルから何にもなかったし、魔人の忠誠心って報われないな。 -- &new{2018-03-28 (水) 12:48:08};
-結局使徒の元種族が何だったのかわからないまま完結してしまった……戯骸がガチの不死性持ってたし、モノホンの四聖獣だったんかなあ -- &new{2018-03-29 (木) 21:28:27};
--この世界において四聖獣の表記は、大陸下の超巨大生物を示すから何か考えねえとな -- &new{2018-03-30 (金) 12:04:33};
---とり系だからムシ、じゃないかなぁ戯骸は。フェニックスって言ってはいたはず -- &new{2018-05-03 (木) 09:13:06};
---もし本当にムシだったとしたら、魂のないはずのムシが死んだ後に転生復活っていうのも凄い話だ ケッセルリンクの通常撃破で「貰った力をお返しする」みたいなことをメイド達が言ってたし、ザビエルから貰った力が魂みたいになってるのかな -- &new{2018-05-06 (日) 17:28:57};
-血の記憶BGM聞いてるとrough edge系列を与えられたコイツは優遇されてたんやな。魔人1人で1タイトル担当できるほどだし -- &new{2018-04-12 (木) 00:41:49};
-生存してたらホーネット派じゃないかな。単純に自分を助けに来なかったナイチサ期の魔人はほぼ全員ケイブリス派だから。メガラスがいるが……ホーネットが交渉にあたればなんとかなるだろう多分。現魔王を尊重するという方針は一致している筈。 -- &new{2018-04-20 (金) 02:51:27};
--遅かれ早かれ美樹が魔王に覚醒すれば人間殺戮し始めるのはわかりきってそうだから人間に対する扱いで揉める事もまずないだろうしな。 -- &new{2018-04-24 (火) 22:41:08};
--魔王に礼を欠かさないけど、魔王になる責務から逃げてる美樹のために戦うかは微妙 -- &new{2018-05-02 (水) 13:10:08};
-ザビエルって何となく小物臭してたけど、こんな強い設定だったんだ。ケイブリスと並ぶレベルで強いって相当だな。ってことはランスって戦国ラストはケイブリスとタメ張れるぐらいの強さになってたんだなぁ。 -- &new{2018-05-03 (木) 02:03:00};
--三回封印されて、自分の体じゃないし、復活からそんな時間経ってないし、ケッセルリンクの例を見れば、戦国ラストのザビエルの力は少なくでも全盛期の半分以下。あとケイブリスは永久地下牢の封印さえ破れるし、ザビエルとかなりの力の差があると思うよ。 -- &new{2018-05-03 (四) 01:44:03};
---おまけに長年封印されていたおかげでレベルも結構下がってそうだしね、実際ケーちゃんの半分くらいしかない -- &new{2018-05-03 (木) 22:32:41};
--性質の差じゃないかな。一回目はともかく二回目でも上手く戦略組めばぶっぱでいけるし。ケイブの方が地力は遥かに上でも攻撃性でザビの方が上なんだと思う。強いは強いからランスじゃなければそれで十分なんだろうね -- &new{2018-05-03 (木) 04:06:25};
--そも、設定的な強さとゲーム的な強さを同じ目線で図っちゃアカンよー。 -- &new{2018-05-03 (木) 09:14:48};
-6のラスボスに魔人四天王のカミーラを出して、じゃあ次はもっと強いのをってのがうまくできてたね。5→6→7のシリーズが進むほど強敵が出てくる感じは好き -- &new{2018-05-03 (木) 07:27:23};
-もし10でいたら「人類嫌いだし魔王に対する敬意のないケイブリスもぶっ殺したいから人類虐殺しつつ魔王様の覚醒待つで」って第三勢力になりそう -- &new{2018-05-03 (木) 09:11:26};
--ナイチサが勇者に負けたのを見てないだろうから、人口減少が魔軍にマイナス要素と気付けないのが悲しいところ -- &new{2018-05-03 (木) 11:49:44};
--ホーネットともリスとも下につきたくないが、仲が良い魔人もいないし勢力というか傍観か人間界で暴れるか -- &new{2018-05-03 (木) 21:42:48};
-使徒が並みの魔人より強いってそんな設定あったけ？ たしかにザビエルの使途はずば抜けて優秀だけどさすがに魔人レベルはないんじゃないかな -- &new{2018-05-08 (火) 17:44:01};
--サテラの作ったシーザーが確かサテラと同じくらいの強さって言われてたから例外として考えると焼き鳥単騎で魔人並の厄介さはある…あいつほぼ不死身だし。力以外の所で相手したくないという意味ではその表現は間違ってない -- &new{2018-05-08 (火) 17:55:42};
---上回るって表現だとタイマンで勝てるって意味合いが大きくなると思うけどな(もちろん無敵結界抜きで)。並みの魔人っていうとメディウサとかレイだろうけど、正直勝てるとは… -- &new{2018-05-08 (火) 18:03:57};
-リトルプリンセスが覚醒してJAPANを滅ぼしてた場合、その後のザビエルはどんな立場になってるんだろうか……ケイブリスが殴り飛ばされて四天王に復帰？ -- &new{2018-05-08 (火) 22:29:03};
--ケイブリスはまず殺されるイメージしか沸かないな… -- &new{2018-05-18 (金) 09:55:34};
---↑に加えて、多分シルキィもリトルプリンセスの人類虐殺に意見して消されるから、魔人筆頭健太郎とホーネット、ケッセルリンク、ザビエルにあと一人四天王が追加。破壊を求めるリトルプリンセスの性格と同期であるザビエルの推薦でレッドアイが選ばれる可能性が高く、二人で仲良く地獄を作りながら主と現魔王への感謝をシンギングするのではないかな。 -- &new{2018-05-18 (金) 20:15:13};
---ザビエルは自分を助けに来なかったナイチサ期の連中大嫌いだからむしろあいつら全員殺していいかと魔王に嘆願するレベルじゃないか -- &new{2018-05-18 (金) 20:54:09};
---仮にそうなるとして魔人筆頭が一番雑魚っていうのが笑える -- &new{2018-05-18 (金) 21:03:39};
---↑ザビエル眼で資質はあると評価してるから、案外師匠ポジについて指導や補佐してるかもしれない。 -- &new{2018-05-18 (金) 22:11:16};
---戦国ランスで魔王覚醒のIFルートが割と楽しそうに見えてきた -- &new{2018-05-19 (土) 19:34:12};
---ザビエルさん一旦恨むとしつこいけど身内に結構優しそう -- 2018-05-22 (火) 16:26:03
---まだ（戦国時点）ナイチサに様つけたりしてるからな。身内とか認めた相手への評価はしっかりするんだろうな -- 2018-06-02 (土) 20:56:01
---リトルプリンセスに対しても魔王と分かった瞬間に相応の敬意と態度を示してるし、そのへんはなんか好感持てた。残虐性はともかくホーネット派に近い感覚も持ち合わせてるんだよな。 -- 2018-06-02 (土) 21:09:22
-ネプラカスの登場で2級悪魔の強さが大体わかってきたこと考えると藤原と3級の月餅相手に勝ったザビエルさんってやっぱすごいわ -- 2018-05-22 (火) 16:25:09
-シリーズ完結したけど、結局一番有能な魔人だったんじゃないだろうか -- 2018-05-26 (土) 23:38:01
--一番絶望感のある展開をつくった魔人という意味で有能でしたね。使徒も飛び抜けて優秀。 -- 2018-05-26 (土) 23:41:21
--一勢力の長としても普通に優秀だったと思う。部下達が優秀だったというのがでかいが。 -- 2018-05-26 (土) 23:42:23
-一部クリア前の歴史の説明みたいなとこでザビエルの凄さがわかった -- 2018-05-28 (月) 19:21:48
-この人の人望が無かったのって魔人の癖に人間を評価する傾向があるという、人間からしてみれば美点の部分だったのでは -- 2018-05-31 (木) 11:56:40
-実力を見定める眼がある一方で貴族意識があり、格付け重視だったんだろう。ナイチサ在任時は実力の高さと現魔王のナイチサから魔人にされたことで他の魔人に優位性を感じていたから横暴だったと思われる -- 2018-06-02 (土) 21:12:46
-ザビエルみたいな部下が欲しい -- 2018-06-06 (水) 08:22:31
-藤原家を滅ぼしたアレはGI歴、LP暦だったらザビエルダークと呼ばれたのだろうか。 -- 2018-06-26 (火) 22:03:26
-ホーネットの雰囲気がなぜかザビエルを思い出させる…って考えてみたら、この二人似てるわ。 -- 2018-07-19 (木) 00:22:47
-美樹ちゃんに回収されたけど魔血魂残ってたら魔王の血に飲まれたランスの部下になってたかもしれないな。 -- 2018-07-20 (金) 00:02:20
-こういう過去の敵だった魔人が10で復活するのを妄想するのも楽しい。特にJAPANルートで攻めてくる魔人としてザビエルと黒部あたりの会話は見てみたい。仇なわけだし。 -- 2018-08-20 (月) 00:52:21
--まあ初期化済みだからあの時の投票復活以外は可能性ないんだがな -- 2018-08-20 (月) 19:57:45
--10でこいつがいたら派閥戦？知らん Japan殺しはかどるわーで人類敗北確定してたな･･･ -- 2018-12-14 (金) 02:54:14
---各国の戦線支えてたはずのJAPANからの援軍が来ないとか、もう人類敗北確定ですな -- 2018-12-31 (月) 11:41:04
-ザビーはJAPANでどうやって魔軍を編成したんだろうか？ -- 2019-01-16 (水) 23:24:16
--シャングリラの時みたいに橋頭堡があれば転移召喚はできるんじゃない？そもそも人間勢力圏内に領地を持ってるわけだし場所の確保は簡単そう -- 2019-01-17 (木) 11:53:18
--小説版では付き従っていた一派が封印から復活しただけってなってた。これは上手い設定だと思ったな。内乱中の魔軍の戦力減らさずに済むというのもあるし。 -- 2019-08-11 (日) 23:34:29
--JAPANの魔物をかき集めて魔物兵スーツを着せただけでは？イスンとか魔物将軍は魔導が転移で連れて来たとか -- 2019-08-12 (月) 01:28:24
-魔人で一番好きだわ そらプレイヤーに嫌われることいっぱいしてきたがまあ敵だしそらねw -- 2019-07-21 (日) 12:55:46
--部下が死ぬほど優秀、本人も強いし有能。あのJAPANを一人で陥落させかけた実績。いいよねえ。この人の「お前が死ねば後は烏合の衆よ！」って台詞と共にあのBGMは今思い出してもしびれるわ。 -- 2019-07-24 (水) 00:42:44
-シリーズ完結作のラスボス曲にもザビエル戦のフレーズの一部が使われてるって凄いよね。……物理的な意味でも音楽的な意味でも血の記憶に取り込まれてる。 -- 2019-07-26 (金) 00:45:39
--本当に物凄い今更なツッコミだけど、そもそもザビエル戦が鬼畜王OPのアレンジだよ -- 2021-06-26 (土) 11:05:34
-オーロラごときにこき下ろされてるのが不満 まあオーロラ好きなんだけどそれはそれ -- 2019-08-04 (日) 04:47:39
-ザビエルが魔人四天王を外されたのっていつ、どうしてなんだろうか？あまりに長いこと封印されてたせいで魔王が代替わりを繰り返すうちに存在を忘れられた？ -- 2019-09-24 (火) 03:43:58
--どういう形であれ人間に負けた魔人でかつ嫌われ者が四天王から外されない道理はない。 -- 2019-09-25 (水) 21:48:37
-全盛期素で夜ケッセルちょい下とか強すぎィ！！ -- 2020-02-23 (日) 22:26:40
--しかもこいつ指導者としても優秀だからな、使途が有能だったのもでかいが、こういう能力がある魔人は多くない -- 2020-02-23 (日) 23:01:37
--夜ケッセルちょい下の強さを24時間いつでもご提供とかそら魔王様もニッコリやで -- 2020-03-05 (木) 20:03:43
-マジで魔人化ガチャSSRだなコイツ……レッドアイといいパイアールといいほんと何なのあの野球好き魔王…… -- 2020-02-23 (日) 23:15:44
--やきうのまおうさまやめて、腹筋に悪いw -- 2020-02-23 (日) 23:51:24
--歴代魔王の中で一番仕事として魔王してたからな、魔人選出も有能かつ人類の脅威になる基準で選んだんだろう、尚プライベートはストレス発散のスポーツを() -- 2021-12-28 (火) 03:02:25
-2000年以上前だから夜ケッセルリンクも今ほど強くなくて、ザビエルが当時の魔人最強だったかもしれない。加えて忠誠心高いとか、そら重宝されますわ。 -- 2020-02-24 (月) 09:02:09
--いやLP期の魔人と比較してだからLP夜ケッセルだぞ、比較対象 -- 2020-02-24 (月) 09:40:41
---いやそれわかってるから当時のケッセルはLPのケッセルより弱いんじゃねっ？て言ってならザビエルが最強じゃないかって言ってるんだと思います -- 2020-02-24 (月) 12:26:40
-ナイチサぁ！ちょっと魔人ガチャインチキしてない！？ -- 2020-02-24 (月) 12:53:44
--何度も何度もガチャしまくって結果がザビエルやレッドアイだったのかもしれない。パイアールは配布SSR -- 2020-03-06 (金) 09:01:54
-SSRレア魔人。もっかい見てえなぁ…… -- 2020-03-02 (月) 09:06:52
-魔人界の関羽とか見て笑った。強くて有能で上司から信頼されて部下には優しく優秀。だけど傲慢で同僚に嫌われるとかまんまやな -- 2020-03-02 (月) 09:54:31
-健在だった当時はケーちゃんとはどんな関係性だったんだろうね。あとは第二次魔人戦争時に存命だったらケーちゃん派かホーネット派のどちらなのか、また周りとの関係性とかいろいろと妄想が捗る -- 2020-03-05 (木) 21:38:45
--ケーちゃんを見下してただろうし、魔王に礼は尽くすからホーネット派かと。自分を助けに来なかった同僚の魔人が、無口なメガラス以外いないのもデカい。人間を下等な存在と見るけど、優れた個体は素直に評価するという点で、案外ホーネットと気が合うかも。 -- 2020-03-14 (土) 22:22:25
---流石に趣味が殺戮だから気は合わないと思うぞ。 -- 2021-03-13 (土) 22:44:27
--そもそもザビエル派が出来てもおかしくなさそうなカリスマ性もある -- 2020-03-15 (日) 08:07:39
-見事なまでの悪役っぷりが素晴らしい。こいつが暴虐の限りを尽くした悪だったからこそ戦国ランスは名作だった。 -- 2020-03-16 (月) 15:37:40
-全盛期のザビエルって強さ的にも統率力的にもオールスターで魔人四天王作っても入るよね -- 2020-09-10 (木) 17:15:44
--オールスターだとどうやろな..…..。ガイ、ノス、全盛期カミーラいるからな -- 2022-02-04 (金) 14:13:22
---流石に3のメンバーにやられるノスよりはザビエルとかケッセルリンクの方が強いと思うわ -- 2022-03-31 (木) 18:17:37
-あり得ない話だが香姫の方にINしちゃってたらどうなっていたのだろう -- 2020-09-11 (金) 23:44:16
--信長が吉原に捨てられて揉みくちゃにされているのを発見して、ランスが羨望のあまり信長を斬り殺すストーリーに -- 2021-06-26 (土) 11:30:32
-10までにこいつどうにかしてなかったらワンチャン人類負けてたまでありそう -- 2022-02-04 (金) 09:31:18
--JAPANの犠牲は凄い事になりそうだけど勝手にアリオスが強くなって双方自爆するだけな気がする -- 2024-09-02 (月) 19:02:19
-戦国から入ったから8と9のボスの肩透かし感凄かったな。ザビエルがボスキャラとして魅力ありすぎたし戦国自体シリアスすぎた。 -- 2022-04-07 (木) 13:17:10
--戦国はゲームシステムが周回前提なのと、そもそもザビエルレベルのラスボスのが稀。9は散々触ってきたヘルマンだしもう少し盛れた気もするけど、あのゲームシステムで一周目に魔人上位持ってくるのは難しかったと思うから、妥当じゃない？ -- 2023-11-21 (火) 22:32:10
-現役の他の魔人どもが一皮むけば人間臭かったり優しかったり戦うの嫌だったり馬鹿だったりする中でやっぱザビエルだけはザ・魔人って感じがして好き -- 2022-09-01 (木) 08:33:34
-ケッセルリンクよりちょい下程度ほどの強さのザビエルを倒してるのに、なにレイ相手に苦戦してんのランスくん！ -- 2023-11-13 (月) 02:44:02
--いやだからあくまでナイチサ時代の全盛期でってあるでしょ。多分才能限界付近までレベル上げてたと思われる当時に比べ戦国では100前後と半分の力も出るかも怪しいくらい弱体化してるというか多分レイのが強くなってる状態。 -- 2023-11-13 (月) 07:02:34
-こんなに強くて頭も良くて魔人らしい魔人してるのに、友達いなさすぎて死んじゃったの可哀想すぎる。アホみたいに長い年月に加えて人材募集のあったであろう派閥戦争まであったのに、封印解いてすらもらえないって、相当ですよ…… -- 2023-11-21 (火) 22:44:15
--ザビエルはケイブリスの事ナイチサに露骨に媚びててことさら嫌ってたみたいだからな。ホーネットにしてみてもこの冷酷さじゃ強かろうが100%お呼びじゃない -- 2023-11-22 (水) 00:32:49
---ケーちゃん「ザビエル復活？やだよ、JAPANまで行くの面倒だし、俺様アイツ嫌いだし、それにどーせ復活させても派閥戦争？そんなことより今に見ていろJAPAN原人全滅DA！とかやり始めるし」 -- 2023-11-22 (水) 01:14:39
-結局こいつが一番ラスボスしてたわ。徹底的に冷酷で散々胸糞悪い事してカリスマがあって。BGMも相まって正史ルートのカタルシスほんとに凄い。 -- 2024-03-23 (土) 12:25:42
-歴代の魔人となると魔人筆頭時のガイも弱体化したといえ相当強いレベルだったらしいなど5指に入るか微妙なラインになってくるので公式情報でもない為削除 -- 2024-06-09 (日) 04:07:20
