ミネバ・マーガレットのコメントログ1 の変更点
[[ミネバ・マーガレット]]
- 彼女もランスのことが好きだったのでは・・・予想だけどイベントを見るとつい・・・ &new{2007-04-07 (土) 22:57:49};
- それとなく好敵手として認めていたって感じですかねぇ。 &new{2007-04-08 (日) 06:38:59};
- こいつが謙信より強いってのはなぁ &new{2010-02-01 (月) 14:01:12};
- 何が言いたいんだ? &new{2010-01-31 (Sun) 23:11:06};
--↑強い奴は美人だったり正々堂々じゃないとやだっていうヒロイックサーガ好きじゃないか? &new{2010-02-01 (月) 19:08:49};
- マッスル同盟への挑戦者か? &new{2010-02-02 (火) 00:16:31};
- 力こそパワー! &new{2010-03-06 (土) 13:31:10};
- 57/100というレベルを見ると魔人に片足突っ込んでるような強さだが恐ろしいのは生前のトーマがそれ以上だったってことだよな。さすがに才能限界値はミネバの方が上だったかも知れないが。あと謙信どころかブリティシュより強いってのがすごい。 &new{2010-08-08 (日) 11:17:05};
- ブリ以上で思ったんだけど、現役のときのエタヒはどれくらいのLvだったんだろうなぁ。すごい過酷な時代だったらしいから経験値はたくさん稼げたんだろうな &new{2010-10-19 (火) 18:36:31};
- ランス世界で一番カッコイイ女だよなこいつ。本編でどうなるかわからんが &new{2010-12-31 (金) 14:09:02};
- こいつには大活躍していただきたい &new{2011-01-20 (木) 23:47:47};
- 鬼畜王では作中一二位を争う格好良さだったな、徹底した悪役だけど &new{2011-02-03 (木) 12:35:55};
- こいつの弟が才能限界値120なんだが・・・両親の顔が見てみたい &new{2011-03-14 (月) 14:21:14};
- 才能限界値のページのコメントにあるが、元々は打ち間違えが原因なんだってな &new{2011-03-16 (Wed) 03:23:23};
- そうだったのか。姉が姉だから異様な限界値に妙な説得力があって納得してたw &new{2011-03-17 (木) 12:52:05};
- アメリカンチックな最強の女。アメリカの強いヒロインはこんな感じだよな。リアル。 &new{2011-09-14 (水) 21:24:45};
- きっと更なる力を求めてモルルン持ちのランスをッ! &new{2011-09-16 (金) 19:06:18};
- Theガッツですね &new{2011-09-19 (Mon) 02:42:36};
- ランスはミネバに勝ったけど、謙信には勝てないし、でもミネバ>謙信だし、なんかよくわからん &new{2011-09-20 (火) 08:34:51};
- ブス相手には容赦せず、美人には手加減するからなぁ &new{2011-09-20 (火) 14:59:35};
- 生き切った感じがマジでイカス女、パットンはこいつを超えられるのか･･･。(ある意味無理だと思うが) &new{2011-09-23 (金) 02:29:22};
- しかし、被害甚大の戦い方、本来だったら指揮官の責任を問われるケースだが、ヘルマンの実権を握っているのは自分の遺伝子にしか欲情しないステッセルだからお咎めなしなのか… &new{2011-09-26 (月) 04:44:40};
- ランス3、鬼畜王でのイベントを見る限りでは、おそらく自軍の被害をずっと上回る損害を相手に与えてるんでしょうね･･･。やり方は正直最悪ですが、これで意外と部下から慕われてそうだから恐ろしい。 &new{2011-09-26 (月) 07:48:54};
- 「赤い大魔王の元帥」ゲオルギー・ジューコフに似ているなその辺は。 &new{2011-10-15 (土) 00:29:44};
- 正直へルマン編で最も趨勢の気になる御方。最強の女の意地を見せて欲しい。 -- &new{2012-02-22 (水) 13:33:57};
- 記号だけで見れば「ただの悪党」なのに妙に魅力のあるキャラ。倫理に囚われず力、勝利、地位を求め続ける姿が愚直なまでに真っ直ぐで心地よいのかも。 -- &new{2012-02-26 (日) 18:05:25};
--「ただの悪党」ってわりとそれだけで魅力的だけどな -- &new{2012-03-03 (土) 18:38:42};
- カラーの結界を守るバランスブレイカーと、女王の大規模モルルン、この二つが同時になくなった事を知っていたのはAL教団関係者のみにも関わらず、ヘルマンは一般兵レベルにまでそれを周知させて攻め込んでいた。導く者との関係とかの暗躍ぶりでランス9で楽しみなお人。 -- &new{2012-03-03 (土) 23:38:42};
--いや大規模モルルンは別に使用不能じゃなかっただろ。パステルがアワアワしてて集中できなかっただけで。むしろだからこそ、いつ大規模モルルンが来てもいいように小分けでクリスタル出荷させてたんだから。 -- &new{2012-03-04 (日) 06:43:17};
- アリス2010の織音ラフを改めて見てみたけど、マッシブだけど綺麗じゃないかこの方。 -- &new{2012-03-04 (日) 12:57:41};
- 好きなキャラだが、綺麗になっちゃうのはまた違う気がする。 -- &new{2012-03-17 (土) 12:08:45};
--綺麗っていうのとはなんか違うと思うけどなあ。まあ鬼畜王時代の傷だらけ筋肉おばけ、ってイメージともなんか違った、歴戦の勇者っぽい勇ましカッコいい感じの女性になったなあとは思う。果たして9での正デザインでは如何に -- &new{2012-03-17 (土) 16:36:25};
--綺麗になってもいいけど人類最強設定に説得力のある外見にして欲しいね。デアボリカのデカ女戦士みたいな。正直に言えば大幅なデザイン変更は簡便してほしいけど・・・ -- &new{2012-03-18 (日) 10:37:06};
--言われてアリス2010ブックレットのミネバラフ見たけど、旧作のデザインは踏襲しつつも顔立ち自体はかなり整ってる作りに変更されてるね。鋼の肉体と顔の傷や手入れされてない髪とかの印象で綺麗というよりはカッコイイって感じになってるけど。まあ外見的にはまんま細身の女の子の謙信とかウルザよりは全然強そうなのは間違いないｗ -- &new{2012-03-18 (日) 11:45:44};
- ランスと戦ったときは、たくさんの兵士を相手にしたためか、ミネバの体力が回復していない状態だった。もし、ミネバの状態がよければ、ランスがミネバに勝てる可能性は低くなりそう。ランス9のラスボス候補は確実ですね。 -- &new{2012-03-18 (日) 06:31:23};
- 設定コロコロ変わるし、メスで最強って言っても戦い方とか色々あるけどさ。……明らかにパワーファイターだしアームズ（ランスと本気で腕相撲できる）とか戦姫（ランスの腕を掴んで振りほどかれず引きずっていける）より腕力あるんだろうな……パットンより腕力あるんじゃねぇの？ -- &new{2012-04-24 (火) 23:33:41};
- アイザックさんからゴリラ呼ばれてたから美人化するのは絶望的やな -- &new{2012-05-29 (火) 22:12:08};
- どんな目にあっても絶対に女の子を殺害しないランスは、ミネバであれば、エッチすることなく、また、ブレることなく殺害できるでしょう。 -- &new{2012-05-30 (水) 05:21:28};
--↑一応女の子を殺害してるよ。本人の希望によるものだが(キャロット・シャーリー) -- &new{2012-05-30 (水) 06:33:43};
---↑ランスがするハメになったのもあれはほとんど阿部さんがいけないんやでｗ -- &new{2012-05-30 (水) 13:22:31};
- ランスが殺した可愛い女の子は鬼畜王のルーベランだけか？シィルが死んでたときの。 -- &new{2012-05-30 (水) 14:37:27};
--殺したくて殺した、しかも自分のオシオキなしはそれだけだと思う。他はみんなオシオキが最優先だね -- &new{2012-05-30 (水) 15:28:56};
- おいラフ見たけど滅茶苦茶綺麗になってるぞ -- &new{2012-10-04 (木) 21:58:02};
- それでも年齢的にも容姿的にもランス君のストライクゾーン外。 -- &new{2012-10-05 (金) 15:49:25};
- グラ美化されても3登場時点でババアって言っちゃってるしなあ。9は鬼畜王のヘルマン編踏襲でラスボスになるか、それとも魔人戦の前座になるのか。どちらにしても楽しみですな -- &new{2012-11-11 (日) 02:48:54};
- カイトみたく新キャラの引き立て役になって鬼畜王よかぞんざいに扱われなきゃいいけど -- &new{2012-11-11 (日) 14:37:11};
--↑将兵としてはリーザス解放戦線で唯一？生き残った因縁あるキャラだし、正史初登場のカイトの二の舞にはならんだろう・・・とは思うけどね。とはいえ、アミトスなんかの一部の部下から反感持たれてるっぽいし最終的にどう転ぶかわかんないキャラだよね -- &new{2012-12-05 (水) 03:42:43};
- 死ぬのは確定だろうけど、ランスと一騎打ちで死ぬなど見せ場はありそうだ。 -- &new{2012-12-09 (日) 16:37:41};
- 女性の中で一番体格いんじゃないかな、魔人のメディウサとか抜けば。見た目は某ラグーンの人がごっつくなった感じか -- &new{2013-01-31 (木) 19:05:37};
- 人類最高クラスの才能の持ち主なのに、誰よりも努力して卑怯な手も使うのも全く厭わない・・・。ホント魅力的ですよこの御方わ -- &new{2013-01-31 (木) 22:51:27};
- 「Ⅸ」において、ミネバのピカレスクなドラマがどう描かれるのか、楽しみです -- &new{2013-02-17 (日) 21:28:38};
- 特技が笑える。IXではさらに修行して、すげーレベルが上ってて欲しい。シリーズ全般でも出番は多いし、印象が強いから、活躍が楽しみだわ。 -- &new{2013-05-18 (土) 17:47:31};
- ラフ絵はなんというか、無骨なイケメンだった。 -- &new{2013-05-19 (Sun) 06:59:49};
- 上のコメントにもあるが、ランスはミネバに勝ったが、謙信には負けた。しかしミネバは謙信より強い。これは相性の関係かね？ランス3でも戦国でもランスがサボっていてレベルが低いということはないだろうし。 -- &new{2013-06-03 (月) 21:22:41};
--↑フェリス召喚して倒させた・・・とか。｢めんどい、殺れ｣みたいな。 -- &new{2013-06-04 (火) 19:46:20};
--もっと↑でもあるが、ミネバが負けたのは、体力が回復してなかったからかな？お互い体力満タン一対一の状態ならミネバが勝つと思うが、パーティ組んだランスチームに勝つのはミネバ一人ではね・・・。 -- &new{2013-06-22 (土) 22:22:59};
- 野心家で冷酷な性格に加えて、筋肉ムキムキの一般受けしないデザインで損していると思う。 -- &new{2013-08-01 (木) 15:04:01};
--男なら更に人気出たろうね。でも女っていうハンデを物ともしない漢っぽさが素敵ではある。デザイン面は・・・とりあえず可憐な幼女時代でも出せば全俺が食い付く -- &new{2013-08-01 (木) 16:55:21};
--どこも損してないぞ、見る人によれば、例えば謙信よりはるかに魅力的なキャラクター -- &new{2013-10-15 (火) 16:46:22};
- てる、戦姫、アームズ、みたいな戦闘狂、もしくはリック、謙信と鉢合わせになってほしいわー ミネバには暴れまわってほしいｗ -- &new{2013-10-24 (木) 05:58:32};
- ９は両手斧装備で登場して欲しい -- &new{2013-08-02 (金) 00:47:09};
- 敵味方を問わず何かぶっちぎってる人はかっこいい -- &new{2013-10-07 (月) 18:05:59};
- 謙信も好きだがやっぱり最強はこいつであってほしい -- &new{2013-10-10 (木) 12:58:41};
- 鬼畜王を見ても、ランスがいなかったら間違いなく皇帝になっていたであろう器・・・。ランスがいなければ、リーザス征服くらいはやってのけてそうだ。ヘタするとゼスも・・・。底辺から努力と策謀でのし上がってきたところもイカスわ。 -- &new{2013-10-31 (木) 22:39:48};
- こういう強くて揺るがない芯をもったキャラは善悪問わずいいよなぁ -- &new{2013-11-12 (火) 21:07:51};
- もはや男、というか男 -- &new{2013-11-13 (Wed) 22:00:36};
- だがそれがいい。 -- &new{2013-11-14 (木) 17:08:06};
- 腹筋に惚れました、抱いてください -- &new{2013-11-14 (木) 17:48:59};
- やっぱ今回(９)のラスボスでしょうね～ 楽しみ 鬼畜王の王座での戦いは良かった -- &new{2013-11-14 (木) 18:15:52};
- ミネバvs謙信はすごくみたい 例え負けイベントでも -- &new{2013-11-14 (Thu) 01:24:20};
- 今回の立ち絵を見ると髪型が(乱れてはいるものの)レイラさんに似てる。一応女性なんだねぇ… -- &new{2013-11-16 (土) 05:00:49};
- シリーズの流れを考えるとラスボスは魔人じゃないか？魔人を倒した後にランスと一騎打ちか？ -- &new{2013-11-16 (土) 15:58:58};
- ランス9でHシーンがないかひそかに期待してるがないんだろうなぁ…… -- &new{2013-11-17 (日) 04:38:25};
--ランスが負けてレベル上限上げのために性奴隷化される可能性が微レ存 -- &new{2013-11-22 (金) 20:09:08};
- ３の時は、自動召喚されるフェリスに瞬殺されていたただのオバサンという印象だったのだが -- &new{2013-11-18 (月) 05:51:26};
- 趣味の絵を描くこと はいいんだが、あのごっつい腕で描いてるとこが想像できなくて草不可避 -- &new{2013-11-21 (木) 21:39:03};
-- 作戦図は手書きなんだろうな -- &new{2013-11-22 (金) 20:06:02};
- シィル無しのランスとこの方の卑怯対決は壮絶な物になりそうだが果たして… -- &new{2013-11-22 (金) 19:27:43};
- B97 / W65 / H87かぁ……数字と外見が一致せんｗ -- &new{2013-12-05 (木) 06:52:13};
-- 腹筋シックスパックで体脂肪率かなり低そうなのにB97もあるのか… -- &new{2013-12-08 (日) 01:16:37};
-- 実際に男性で常日頃鍛えている人にチェスト100cmとかザラにいるから、カップが殆どないものと思えば不自然ではない。 -- &new{2013-12-08 (日) 07:31:43};
-- まさかのおっぱいが大きいからB97じゃなくて胸筋がすごいからB97説 -- &new{2013-12-08 (日) 10:15:36};
-- 身長１９０㎝でこの体格なら胸囲は妥当だと思う。むしろ腰回りがおかしい、８０㎝はあってもおかしくない -- &new{2013-12-09 (月) 19:49:30};
-トーマとの関係がどうだったのか非常に気になる。稽古とかしてたのだろうか。 -- &new{2013-12-29 (日) 03:20:33};
-ランスとの再会はどうなるのか楽しみだな。負けたことをどう思ってるのかが気になる。 -- &new{2014-01-22 (水) 00:37:26};
-胸囲じゃなくて明らかにウエストが細すぎるだろ -- &new{2014-01-22 (水) 02:36:17};
-ミネバは、ステッセルの懐柔によって、身も心も彼の忠犬に成り下がったわけじゃないよね？革命が始まったときは、ステッセルの取り巻く官僚どもをぶっ殺すくらいのことをやって、ランス達と対決してほしいが。 -- &new{2014-01-25 (土) 18:42:50};
--ステッセルの取り巻きの官僚を殺すならパットンの味方になるからどうかね。パットン側に一度ついて最後で裏切るとかならありえるかもしれないけど、あんま盛り上がらないからないかな。 -- &new{2014-01-26 (日) 05:16:36};
--加えて言うと鬼畜王ではステッセルのほうがミネバを嫌ってたね。ミネバはステッセルを特に意識もしてなかったね。ただの上司の命令だから従うだけだって感じ。 -- &new{2014-01-26 (日) 05:24:38};
--野心家でありながら、ステッセルやケチャックに唯々諾々と従うままでいるというのは、ミネバらしくない。第３勢力として、ランス、パットン連合、ステッセルに戦いを挑むことをやってもらわないと、ミネバはその程度のキャラだったのかと、失望してしまう。 -- &new{2014-01-26 (日) 05:41:59};
---↑鬼畜王やった？ ランス、パットンと組むことこそありえんと思うけど。そっちのほうが失望だわ。 -- &new{2014-01-26 (日) 06:33:14};
---そもそもステッセル、パメラ程度いつでも殺せるだろ。わざわざ組む必要はない。国民と周りの反感を買うからやらない、じわじわのし上がるつもりだったんだろう。まあステッセルがクソすぎるからミネバ皇帝のほうがましなんじゃね？と思わなくも無いがｗ -- &new{2014-01-26 (日) 06:38:53};
---↑ミネバほどの個性があるキャラが、このままステッセルの忠実な下僕として終わってもいいのだろうか？ -- &new{2014-01-26 (日) 06:48:52};
---↑下僕は言い過ぎ。表向きは忠実ってだけで裏では虎視眈々と次の座を狙ってるだけだよ。明らかにもったいないキャラではあるけど、ミネバが仲間になるとヘルマン側の悪役が残念なことになるからね。ランスとの戦いで生きていて魔人側と手を組んで10で再戦とかも考えたけどミネバの最大の見せ場が死に際だったからそれもないね。 -- &new{2014-01-26 (日) 07:14:34};
---野心家だからこそ従える、深く静かに事を運び必要とあらば嫌いな奴のケツを舐めてでも目的を果たそうという強い意志が有るから最下層からここまで出世できたんだろう -- &new{2014-04-24 (木) 08:16:34};
-ミネバはヘルマン皇帝になって、どんな風に国を動かすつもりなのか。また、なぜそこまで執着するのか。ミネバの過去とか打ち明けられるのだろうか。 -- &new{2014-01-26 (日) 06:48:36};
-マッチョ女好きとしてはエロを期待したいがまず無さそうなのが悲しい、同人に期待するしかねぇ。 -- &new{2014-01-31 (金) 22:22:52};
-悪役好きとしては今作で一番期待してる最優良株 ステは死に方ぐらいしか期待できない -- &new{2014-02-27 (木) 20:11:26};
-ミネバの第三軍だけ副将が公開されていないけど何か理由があるのかしら？ミネバの昇格にあたり、空位のままなだけなのかしら？ -- &new{2014-03-17 (月) 11:38:17};
-体験版から冷酷な感じ出てるな 悪役として活躍しそうだ -- &new{2014-04-16 (水) 22:05:43};
-イベントスチルが恰好良くて惚れる。漢前です姐さん。悪党と言うより方向性はランスと似ている気がするな。自分に貪欲に忠実な感じで。 -- &new{2014-04-22 (火) 08:45:22};
-シーラルートでの扱いが不憫すぎる・・・ -- &new{2014-04-27 (日) 18:08:46};
--ピグルートとかもっとひどいぞ・・・ｗ -- &new{2014-04-27 (日) 23:52:25};
-ランス9は彼女が登場するたびに何をしてくるのか楽しみで面白かった。 -- &new{2014-04-28 (月) 00:22:40};
-ランス９では才能限界がないせいもあってあまり強さの見せ場が無かったな。まともに戦うとリック＞ロレックス＞ミネバという構図をはっきり出したのは以外だった -- &new{2014-04-28 (月) 02:21:13};
-肩透かしキャラだったな。燃料とかの設定上仕方ないとはいえもっとランス達を追い詰めてほしかった。今回の噛ませ -- &new{2014-04-28 (月) 17:50:13};
-墓関係のはまああそこまで窮地に陥ってたらミネバの作戦は 感情的には賛成できないけど一応ありな方だよな -- &new{2014-04-28 (月) 21:13:38};
-謙信との一騎打ちとかそういうのが見たかったけど今作に出てこないんだよな謙信・・・ -- &new{2014-04-28 (月) 21:22:42};
-なんかなぁ…ロレックスにすら勝てないのは不自然に感じる。暴れ方も大人しいしこれがあのミネバ？と感じたな９ -- &new{2014-04-29 (火) 00:22:48};
--あっさりテイストだったな -- &new{2014-04-29 (火) 09:31:18};
-歴戦の戦士とはいえ亡霊(笑)にやられるし、トラップでやられるし、チビにもやられる。カリスマは何処に行ったのか -- &new{2014-04-29 (火) 17:39:04};
-個別ルートの玩具っぷりはなかなか -- &new{2014-04-29 (火) 18:02:23};
-あんま絶望的な何かは感じなかったな、ミネバからは -- &new{2014-04-29 (火) 18:24:21};
--化け物的な強さから、ランス一人でも勝てる強さまで下げられちゃねぇ…10に繋ぐためランスが強くなったと見るべきか -- &new{2014-04-29 (火) 20:03:45};
---外道部分ばかりフィーチャーされて強さ的には微妙だったな。ランス＞＞＞ロレックス＞＞＞ミネバくらいの描写だったせいで、戦国でランスを圧倒した謙信の方が遥かに強く感じる。もちろんランスの成長もあったんだろうけど。 -- &new{2014-04-29 (火) 21:52:51};
---↑前からだけど、強さの比例は必ずそうとは限らない。一応公式的には女性人類最強はミネバとなってる。時と相性もあるかと、正史だと全軍でミネバ討伐だし -- &new{2014-04-30 (水) 14:39:21};
---ロレックスにあっさり勝ったリックも強くなったってか？ -- &new{2014-04-30 (水) 22:44:48};
---まあ当時よか強くなっててもおかしくないわな -- &new{2014-05-02 (金) 01:14:31};
-デブに媚びへつらう、デカントと合成される、戦闘シーンがカットされる、バリアで溶けて蒸発、と個別ルートでの扱いの悪さはもはや前作で殺戮したカラーの呪いとしか思えんレベル。女性最強(笑) -- &new{2014-04-29 (火) 22:00:38};
--デブに従ってたのはあのご先祖デブフレッチャーの師匠とかそういうレベルの超絶強キャラだからしょうがない気も -- &new{2014-05-02 (金) 07:41:08};
-墓石の話はこの状況なら他に選択肢ないだろうし、ランスでもやりそうだなと思った -- &new{2014-04-29 (火) 23:24:18};
-正史でも「椅子に座っただけで皇帝なら掃除係のおばちゃんでもなれるわ」で一蹴されてるしな。扱いは非常に悪いｗ -- &new{2014-04-30 (水) 09:16:32};
-王家の宝庫扱ったり、闘神を利用したり、全軍率いてランス達を追い詰めるとかそんな無茶苦茶な展開を期待してました -- &new{2014-04-30 (水) 13:56:14};
-まさかデビルマンレディになるとは思いもしなかったｗ -- &new{2014-04-30 (水) 14:03:09};
-ミネバが弱くなると相対的に謙信まで弱くなるんだよなぁ。まぁ謙信がリックやロレックスより強いとは思えんけど -- &new{2014-04-30 (水) 22:48:42};
-CGモデルももうちょい頑張ってほしかった。戦斧を両手に掲げるもんだからクリスタルﾐﾈﾊﾞと合わせて蟹さん動きだわ倒れるとき斧持ったまま倒れるもんだからもうギャグにしか見えなのがなんとも -- &new{2014-04-30 (水) 22:55:28};
-クリスタルミネバ大増殖はなかなか見てて面白かったよ。まさかフィールド６割ぐらい埋まるとは -- &new{2014-05-01 (木) 04:54:22};
-なんと言うか、勿体ない…。今回ヘルマン軍人の扱いが色んな意味で勿体ない！ -- &new{2014-05-01 (木) 13:46:03};
-まあ最後のシーンはちゃんと鬼畜王のときのテキストイメージしてくれて良かったと思う -- &new{2014-05-01 (木) 14:46:03};
-リックより強いのはトーマかミネバぐらいって言われるほど強かったはずなんだけど、9だと完全にランス･リック＞ロレックス＞ミネバになっちゃってるよね。なんか女性最強の座も大分怪しい気がするってか謙信のが強い気が…。 -- &new{2014-05-02 (金) 07:37:05};
--まぁ単純な武力では謙信の方が上って気はするな。レリューコフ的な、総合の強さなんじゃないだろうか。武力+智謀で最強的な。用兵術でロレックスを上回っていることから、リックや謙信よりも上手の可能性が極めて高い -- &new{2014-05-02 (金) 11:26:43};
-９の内容で擁護してる奴らは無理があるぞ 鰤レベルのかませキャラ -- &new{2014-05-02 (金) 12:19:58};
-対5軍と分身でクリスタルを消費してしまってクリスタル武器を用意出来ず個人戦闘力の印象が弱まったのは否めないな -- &new{2014-05-02 (金) 15:02:43};
-あと、9のメインルートでステッセルとパメラをゴミのように殺しておきながらわざわざその死体を寄り添わせるようにしておいたのは何か思うところがあったんだろうか -- &new{2014-05-02 (金) 15:06:09};
--単純に邪魔だったから蹴っ飛ばしてまとめといたんじゃない？ -- &new{2014-05-02 (金) 16:28:49};
-ミネバのほうは明らかに本気じゃない描写があったのに何度もロレックス＞ミネバって言ってる人は何なん -- &new{2014-05-02 (金) 15:09:03};
--本気出して勝ってたらわざわざ切り札使う必要ないのに顔真っ赤に否定してるお前はなんなん -- &new{2014-05-02 (金) 18:53:07};
---5軍一掃する為に十分使う必要があるでしょ -- &new{2014-05-02 (金) 21:02:24};
-せやな、もう一回３軍対５軍見直したら傷は負ってるけど戦いながら誘導してたって描写だったわ。血だらけなのとＣＧ一枚目のせいで一週目は負けてる印象が強かった -- &new{2014-05-02 (金) 15:18:05};
-誘導もあるだろうけど素でやっても勝てなさそうでもあるんだけど てかだからこそ小細工したんだろうし -- &new{2014-05-02 (金) 16:22:24};
-ミネバは元々小細工するのが好き、ランス３でもパットン派一掃するのに一枚買って、上に登った。３でアミテージと同じくらいだったとしたら上にあがる為にはなんでもするんだろう。ある意味初代ヘルマン皇帝に通ずる存在ではないか -- &new{2014-05-02 (金) 16:48:26};
-ロレックス一味は私情を挟まず負けは負けって公平に判断できてるから、その当人達がヘルマン1やっぱり～といってる以上は実際にロレックス>ミネバでいいんじゃないの -- &new{2014-05-02 (金) 17:17:14};
-まあロレックスやっても残党が逃げちゃ意味ないしな ランスもロレックス以上に苦戦してたぽいし だけどやっぱり噛ませは否めない ＣＧは全部素晴らしかったけどね。特にラスト。９はもっと無茶苦茶な展開にしても良かったと思う。制作陣に思うところがあったってことなんだろうな。ならいい。１０も期待 -- &new{2014-05-02 (金) 19:09:20};
--ロレックスやって逃げられても場合によっては革命軍と一緒に来たときとかに罠で一掃できるから問題なくね? ただランスの疲れ具合からもロレとの強さはそこまで差がないんだろうけど -- &new{2014-05-02 (金) 23:57:23};
-ごく一部はランスに匹敵する能力の持ち主、だがそれ以上ではないって感じだったな。結局は「腐ったヘルマン」の枠を超えられない人間だった。 -- &new{2014-05-02 (金) 22:27:45};
-ある意味ではランスとはコインの裏表のような関係。一歩間違えたらランスもミネバのようになっていた可能性は十分あった。 -- &new{2014-05-03 (土) 00:15:37};
-ガームロアさんがもっととっとと覚醒してミネバを心身ともに鍛え直してたら多分すさまじい事になってた -- &new{2014-05-03 (土) 00:43:22};
-もっと早くデビル化していれば・・そう思ってしまったのは私だけだろうか？ -- &new{2014-05-03 (土) 00:48:36};
-お前らがロレックスとミネバ強さ云々で揉めてるから確認してみたけど、「赤く染まる橋」での描写だと互角に見えるぞ。ミネバが流血してたっつってもあれは深手負ってないから肉を切らせて骨を切るの戦法ともとれるし -- &new{2014-05-03 (土) 01:53:20};
--やっぱりあれは「最初自分と配下で裏切った５軍を排除できると最初は思ったけど、予想以上にロレックスが強かったから切り札を使わざるを得なかった」が一番しっくりくるんだけどな。まあどうしても納得できない人はトミノさんに聞けばいいよ -- &new{2014-05-03 (土) 01:57:52};
-かつての設定から考えるととんでもなく弱くなってるからなあ。ラストに持ってくるやつをランス・リックに負けたロレックスに負けさせちゃダメでしょ、いくらなんでも。ここの説明でも、物理戦闘のみで見れば謙信以上って書いてあるのに、どう考えても謙信の方が強いってもうね。 -- &new{2014-05-03 (土) 03:24:29};
-んで結局鬼畜王マンセークズ老害がギャーギャー騒ぐしね。とっとと死んでくれよ -- &new{2014-05-03 (土) 04:12:52};
-ロレックスの相手なんて冗談じゃないよって言ってるからなぁ まぁどちらが上かはわからんがあんまり差がなさそう。正直、謙信より強いって感じじゃないな -- &new{2014-05-03 (土) 04:50:49};
-いっちゃなんだけど、謙信強いか？正史じゃLv3でもない上にコサックしてるランスに勝ったくらいじゃね、レイラさんも弱い方だし謙信でもロレとリックに負けると思うよ -- &new{2014-05-03 (土) 05:39:10};
-切り札を使なら、革命軍と5軍一緒に一掃する方が得。一度きりの切り札なら、ミネバは部下を見捨てるまで温存するだろ、でもロレックスの戦闘から抜けない、勝てない、だから使わざるを得なかった。確かに弱くなってる -- &new{2014-05-03 (六) 09:32:36};
-もうちょっとストーリー上でも強くて良かったと思う 正直才能限界上なら人類最強クラスなのにこの扱いはなぁ・・・ -- &new{2014-05-03 (土) 11:24:14};
-発狂する奴がいるだろうけど、ライターの腕があれだった -- &new{2014-05-03 (土) 11:31:56};
--や、実際アレだな -- &new{2014-05-03 (土) 14:02:58};
-ロレックスとかに比べて才能はすごいけど現時点でのレベルが高いわけではないからな。もっとレベルを高くしてあげればよかったと思う。 -- &new{2014-05-03 (土) 15:16:26};
-ランス4裏話見ると、リックより強いのはトーマとミネバしかいない、って話なのになー。こんな弱くされるとは思わんかった。 -- &new{2014-05-03 (土) 15:56:06};
-弱すぎないかなぁ、もっと強敵かと -- &new{2014-05-03 (土) 19:51:58};
-強さも性格も残念なキャラになった。鬼畜王のミネバは周りを利用しようとする演技、知略があったが、残虐になっただけ -- &new{2014-05-04 (日) 12:01:11};
-エロ対象にならない女キャラの強さ談義でこれだけ揉めるとはミネバさんも罪な女だな。 -- &new{2014-05-04 (日) 12:35:50};
-普通に駄目キャラになったな -- &new{2014-05-04 (日) 12:42:26};
-そして開発される、まさかの「ミネバ外伝」 -- &new{2014-05-04 (日) 12:50:56};
-俺はさ・・・鬼畜王の頃からミネバ大好きだったんだよ。2010年頃からここに期待コメを何回か書き込んでた・・・。しかし、デモがピークだったとは・・・。人類最強の女はどこ行ったんだ。ただただ、非常に悲しい。 -- &new{2014-05-04 (日) 16:12:57};
-諸君らが愛してくれたミネバは死んだ！何故だ！ -- &new{2014-05-04 (日) 22:49:30};
--制作期間とライターがあれだったから（個人の感想です） -- &new{2014-05-05 (月) 00:49:46};
-今回はランスがランクエ以降サボる暇が殆ど無い状態で始まってる上にその後も連戦しているわけだからどう考えてもLv60以上はあるだろ。6の終盤と同等かそれ以上の状態なんだからランスにタイマンで負けるのは仕方ない。ロレックス戦はあれだ、墓荒らされて激情しているロレックスが実力以上のものを出せただけだよ、きっと -- &new{2014-05-04 (日) 23:13:53};
--ていうかそもそもLV57とLV60だからロレックスに対しては普通に現在レベルで負けてる。 -- &new{2014-05-06 (火) 16:37:39};
-ミネバスキーであろう同志がミネバが押されてた理由付けを無理やりしてるのはつらいわ・・・。非常に残念だが、正史ではランス＞リック＞ロレックス＞ミネバは揺るがないか・・・。１ルートだけでも鬼畜王のミネバを見せてほしかった。ランス世界で一番カッコイイ女だったんだがなぁ・・・・・・。 -- &new{2014-05-04 (日) 23:22:26};
--まあ がむしゃらって点では千姫ルートのラストはましだったぞ 部下を利用するシーンとかさ -- &new{2014-05-05 (月) 00:50:46};
--リアルタイムで鬼畜王やってたけど、ゲーム的にミネバに苦戦した記憶が無くて強いってより狡賢いイメージしか無いんだよな・・ランスと一騎打ちするとこは格好よかったけど。 今回のミネバ見てああ、こんな感じだったねて思っちゃったケドｗ -- &new{2014-05-05 (月) 03:48:15};
---ゲーム的になら、クリスタルソード部隊強く無かった？正直鬼畜王のミネバと比べて小物化したと感じたわ。小物化はヘルマン全員に言えることだが。 -- &new{2014-05-05 (月) 08:22:00};
-どう考えても侵略戦向きのキャラだし、防衛戦onlyではちょっとね -- &new{2014-05-05 (月) 03:40:37};
-ランスにタイマンで勝ったことがあるのは謙信とリックだけ。謙信は4度、リックは1度。ミネバはシナリオの犠牲になった -- &new{2014-05-04 (Sun) 20:25:13};
--ランスを基準に考えるのはやめたほうがいい。謙信とタイマン張った頃はLv40台だろうしリックに至っては操られてる状態。RQ後サボる間がない状態のランス相手じゃそもそも無理。ロレックスも鬼畜王と比べて相当強化されてるしなぁ -- &new{2014-05-05 (月) 21:07:17};
--おいフロンさんを忘れてるぞ -- &new{2014-05-06 (火) 03:25:20};
--戦国当時よりランスが強くなっただけだろうと思う。ランス9のランスと戦国の謙信とじゃランスが勝つだろ。 -- &new{2014-05-06 (火) 17:10:38};
-何気に絵を描くことが趣味なのねミネバさん -- &new{2014-05-05 (月) 21:02:37};
--上にもあったが、手書きの作戦図とか、いくらでも良さそうなシーンは考えられたのにな -- &new{2014-05-05 (月) 21:48:44};
-シナリオ内でミネバに限らず個人戦が続いて、個々人の強弱を印象付けるシーンが多かったのが原因かもね -- &new{2014-05-05 (月) 22:34:55};
-どんだけぷちハニー好きなんだよ -- &new{2014-05-05 (月) 22:41:25};
-ミネバ周りは間違いなく鬼畜王の方がよかったな -- &new{2014-05-05 (月) 22:59:15};
-人類最強の女つってもタイマンではロレックスにすら負けるのが笑える。しかも革命軍に裏かかれまくりだし。 -- &new{2014-05-06 (火) 10:48:17};
-あの脳筋が知将だったらそれはそれで嫌だがなｗ まぁそれでもヘルマン勢だとガームロアやレリューコフ辺りに次いで有能だったが。 -- &new{2014-05-06 (火) 15:36:37};
-厳しい見方をすれば、才能限界の6割も鍛えてないと言える。リックを上回るスペックはあったが、環境などの問題でそれを活かしきれなかったのかもしれん。 -- &new{2014-05-06 (火) 15:56:15};
-10割鍛えたら戸愚呂100%みたいな見た目になるんだろうな -- &new{2014-05-06 (火) 15:59:34};
-過去シリーズでは脳筋なだけでは無かった。今回のシナリオで最も割を食ったのは間違いないだろう。個人的にはもっといいキャラになるポテンシャルがあったのに、この程度で終わったのは非常に残念。 -- &new{2014-05-06 (火) 20:53:07};
-「趣味：絵を描く事」 えっ えっ -- &new{2014-05-06 (火) 22:16:58};
-人類最強の女って言っても、ランス9の様子だと謙信に勝てそうな気配が無いぞ……。 -- &new{2014-05-06 (火) 22:55:28};
-人類最強の女ってのはあくまで才能限界ではって意味だからそこの所勘違いしちゃだめよね、玉座で大往生したCGは割と好き -- &new{2014-05-06 (Tue) 06:23:19};
--そんなこといわれてなくね？ -- &new{2014-05-07 (水) 01:08:58};
---元の公式設定だとリック以上の猛者。ランス9の描画だとランス＞リック＞ロレックス＞ミネバでかなり弱い。謙信より強いかどうかも疑わしい。 -- &new{2014-05-07 (水) 01:15:12};
---リックとかロレックスはＬＶだけじゃなく戦闘経験とか技量さじゃね？そういう意味ではまだ若い謙信はさらに劣りそうだが -- &new{2014-05-07 (水) 01:22:45};
---↑2 うーんロレックス≒ミネバだと思ったけどな。９までにランスとリックは成長したんだろうね -- &new{2014-05-08 (木) 23:52:10};
-なんかマッチョなレイラさんに見えた -- &new{2014-05-07 (水) 12:33:25};
-9で劣化したな。鬼畜王のミネバが最高だったのに -- &new{2014-05-07 (Wed) 00:56:42};
-ミネバが処女かどうかだけ教えて下さい！なんでもしますから！ -- &new{2014-05-07 (水) 20:52:29};
--非処女だとして抱いたの誰だよｗ -- &new{2014-05-07 (水) 21:19:52};
---発情期が来ると適当な部下を襲っていそうなイメージが… -- &new{2014-05-08 (木) 00:25:59};
--幼い頃は当然体を売った時期もあるんじゃないか？顔の傷とかあるし。ホント、いろいろ考えさせられるいいキャラだったのに、どうしてこうなった。 -- &new{2014-05-08 (木) 01:29:46};
-ランス君に普通に負けてて笑った 鬼畜王の女傑はどこへ行った？ -- &new{2014-05-07 (水) 23:18:31};
-暇さえあれば体を鍛えてるって設定消えてたな、イベントで登場するたびに筋トレしてたら面白かったのにｗ -- &new{2014-05-08 (木) 00:15:39};
-あっさり死に過ぎだとは思う。革命軍を追い詰めるくらいの事はして欲しかった。過去も描写されなかったし。でも反乱した5軍を壊滅させたりとかしてるから脳筋ってわけでもない。 -- &new{2014-05-08 (木) 06:18:33};
-滅び行くというか革命成就寸前に束の間の皇帝になってもなあ。意味あるのかな。第2軍が取って返すまでの時間稼ぎの策があればまだわかるんだが。 -- &new{2014-05-08 (木) 06:24:00};
--俺はむしろそこに是が非でも、という野心が感じられてよかったな -- &new{2014-05-08 (木) 08:45:32};
---ラポリ革命軍隊長の「教科書に載りたかった」に近いモノを感じるよね。「皇帝になってみたかった」ってのが野心の根っこかもしんない -- &new{2014-05-09 (金) 04:45:29};
---鬼畜王ん時から死にかけかつもうすぐ滅ぶ国家でなお、皇帝にこだわるってところはユーザーからも好まれてたところだと思うよ。本人も「皇帝として死ねるならいい」って言ってたじゃない -- &new{2014-05-09 (金) 18:48:30};
-鬼畜王のほうがっていうけどやってることは同じじゃん？ 鬼畜王でこいつが脅威だと思われたのはカラーのクリスタルによるチート部隊が主だったから それがない状態のミネバなんてこんなもんてことでしょ -- &new{2014-05-09 (金) 01:13:01};
--鬼畜王は個人ではないし、強いと言われたのはリックより強いという設定があったから。鬼畜王のミネバの魅力は強さではない -- &new{2014-05-09 (金) 04:36:01};
---強さもあるでしょ。ただ、鬼畜王までのミネバとはぜんぜん違うというのは同意。9のミネバは残虐なだけ、鬼畜王までのミネバは高い知性があり、非常に魅力があった。シリーズとしても、3から目立ってて、最後のトリでガッカリ下げ描写とか、不完全燃焼すぎる。 -- &new{2014-05-09 (金) 06:54:27};
---9だとランクエ直後だからランスは強いしリックも成長してロレックスは強化された感じってことで良いんでないかね にしてもバステトといいこいつといい個人戦があんま目立たなかったのはもったいなかったね -- &new{2014-05-09 (金) 10:09:19};
---ランスはともかく、リックやロレックスが成長していて、ミネバだけそのままってのが、納得いってないんだろうね。元々鍛錬に余念が無い設定だったのに、シナリオの都合か、いきなり変更されたからね。 -- &new{2014-05-09 (金) 20:41:42};
-鬼畜王のミネバはやたら持ち上げられてるけど、そんなに違いがあったか疑問に思う。上層部が無能過ぎて立て直し不可能だったろ。 -- &new{2014-05-09 (金) 16:37:16};
--描写の少なさもあるけど、ある意味ヘルマン最大の敵として描かれてた部分もあったからね。別に革命軍にとっての脅威でなくても、個人として恐ろしい敵って印象をもっと残して欲しかった人が多いってことじゃないかな。 -- &new{2014-05-09 (金) 18:45:57};
---まあ今作が人類同士の最後の大掛かりな戦争だったからもっと盛り上げてほしかったっていうのはあったね 追加ディスクが欲しい -- &new{2014-05-09 (金) 20:51:32};
--鬼畜王のとの違いは皆も指摘してるが、ずいぶんあったと思う。でも、立て直しは不可能ってのはわかるだわ。ヘルマンは人材無さ過ぎ。JAPANやゼスと比べて、ミネバまで小物化して、盛り上がりにかけた。敵サゲ味方アゲじゃなくて、もっと面白くできたと思うわ。 -- &new{2014-05-09 (金) 21:02:32};
---ガームロア閣下を正史にも出して、ミネバと組んで盛り上げればよかったのに、とも思う。うらなりひょうたん君が完全に蚊帳の外になるけど。 -- &new{2014-05-09 (金) 21:14:37};
-文句あるやつはずっと鬼畜王やってれば幸せになれるよ。それかアリスに入社すればいいんじゃない？ -- &new{2014-05-09 (金) 21:18:16};
--言いたいことはわかるけど、それだけミネバってキャラがある意味愛されててw期待されてて、ハードルが上がってたってことなんだろうな。3からの古参で、ストーリー上でも目立ってたから、皆の思いも熟成されてるんでしょ、10年以上前のキャラだからね……。 -- &new{2014-05-09 (金) 22:14:09};
---だからといってここであーだこーだガキみたいに喚き続けてるようじゃだめだろ -- &new{2014-05-09 (金) 22:18:20};
---でも、ダメかどうかはあなたが決めることじゃないからね。 -- &new{2014-05-09 (金) 22:40:29};
---なら誰が決めるんだよwwwあんまり喚いてるようじゃ迷惑なのは事実だろ -- &new{2014-05-09 (金) 22:49:17};
---ここでコメ書くのをダメか決めていいのは管理人だけに決まってるでしょ。少なくとも皆ミネバについて書いてるんだから、現行ルールでは問題ないでしょ。ダメだっていうなら、サイト立ち上げて管理人になればw -- &new{2014-05-09 (金) 22:56:54};
---俺は好き放題書きますよ止まるつもりはないですよってことか。触っちゃいけないタイプの人だったな -- &new{2014-05-09 (金) 23:02:20};
---そりゃコメ欄なんだからみんな好きに書き込んでいいんでしょw、少なくともルールに従って脱線してなければね。ダメという資格は、あなたがどんなに不快に思おうとも、あなたにはない、ただそれだけだよw -- &new{2014-05-09 (金) 23:09:22};
---まぁ↑2みたいに迷惑に思う人はいるんだからちょっと控えればいいだけじゃないの。それだけで無駄な衝突も減るしさ -- &new{2014-05-09 (金) 23:31:15};
-文句言ったら鬼畜王信者ガーのレッテル張りってのもそれはそれでどうかと思うけどね 最後の砦とかヘルマン最大の敵として書かれてる割には弱すぎてものすごく拍子ぬけしたなぁ -- &new{2014-05-09 (金) 21:54:14};
-極論バカは放っとくしかないよ。 -- &new{2014-05-09 (金) 21:55:43};
-文句があるならアリスに入社しろ。何も言えんわ。 -- &new{2014-05-09 (金) 23:06:47};
--アリスの入社しても別にランス組になるとも限らないし、東京組になったら、ランスには触れられんぞ…… -- &new{2014-05-11 (日) 21:29:02};
-お互い譲る気のない喧嘩をコメント欄で続けるのも迷惑だからやめような -- &new{2014-05-09 (金) 23:07:28};
-個人的にはリックとランス合わせても勝てない位の描写があって欲しかったな。トーマの次に強くて、トーマが死んだから、人類最強だと思ってたわ。 -- &new{2014-05-10 (土) 13:33:43};
-ヒロインルートの扱いは酷過ぎだろｗｗｗ、改造されたり、蒸発したり、戦闘シーンカットされたり、亡霊に一撃でのされたり、最早ネタキャラｗｗｗ。 -- &new{2014-05-10 (土) 14:24:26};
--期待させといて、最後がこれじゃなぁ。ネタキャラ扱いは悲しすぎるわ。 -- &new{2014-05-10 (土) 14:52:26};
--ガームロアのはまだ納得できる。まともな戦闘もあるし。改造はまぁピグルートだし。真面目なルートでの蒸発とカットはミネバさん泣いていいと思うよ。 -- &new{2014-05-10 (土) 20:34:50};
-中途半端な鬼畜っぷりで終わった挙句デビルミネバとかｗ -- &new{2014-05-10 (土) 16:39:32};
-ミネバはババア呼ばわりされ過ぎてかわいそう。筋肉が凄くて、背が高いだけで、顔立ち自体は綺麗、いやむしろ美人と言っていいレベル。少なくともシルバレルやライオンマインドの連中より遥かに美人。ランスが口説く展開とかあっても良かった。ていうかミネバルートがあった方が良かった。 -- &new{2014-05-10 (土) 16:42:56};
--腹筋（ランス）×腹筋（ミネバ）のCGか…… -- &new{2014-05-10 (土) 20:32:24};
--といっても一応30未満がランスの守備範囲だからなぁ。それにランスのいままで抱いた人間であそこまで筋肉質キャラいなかったから、趣味でないんでない？ -- &new{2014-05-11 (日) 12:34:42};
-カイトさんも残念すぎて追加パッチきたから何かあるかも分からん -- &new{2014-05-10 (土) 17:23:18};
-鬼畜王の時には人間の敵役で一番かっこよかったと思う。女で兵隊出身で、努力と手段の選ばなさであそこまで上り詰めるとか、全てを利用してクリスタルソード部隊を作り上げるとか、ランスがいなかったら勝てなかっただろうと思わせるものがあった。今作はスゴさがそれほど見えず、もっと活躍してもよかったんじゃないか。 -- &new{2014-05-11 (日) 07:13:03};
-９では女王・女帝のような凛としたカッコよさがなくなって、ただの悪女になってしまった -- &new{2014-05-10 (Sat) 18:23:07};
--同意、ミネバは策を弄するけど、根っこの所は体一つで充分戦える自信があるタイプに見えてたんだがな。普通に戦っても充分強いけど、その上策を使うから、人類最強クラスなんだろうと……。だが、9では別にそんなことは無かったぜ。 -- &new{2014-05-11 (日) 13:36:09};
-ゲームシステムの割を食った印象だなぁ…ステータス上はタイマンで勝てるキャラは居ない位強いしクリスタル使ったりと卑怯な所も相変わらずだったけど、多数でボコれる場面ばっかだしテンポの関係もあるんだろうけど、戦闘カットされたりとかで余計に強い印象が残らない。ねばりもっとあっても良かったかも。 -- &new{2014-05-11 (日) 15:06:36};
--イベントでもロレックスとランス（ヒロインルート）に一騎打ちで負けてるけどな…。 -- &new{2014-05-11 (日) 15:08:31};
---タイマンで強いのに、わざわざ卑怯な策を用意してるから、余裕があるせいで全力出しきれてない感じもするけどなあ -- &new{2014-05-11 (日) 15:27:00};
---策を使っても使わなくても、そこまで強いキャラじゃ無いと思った。描写しないなら、最初からリック以上とか持ち上げないで欲しかった。正直期待外れ。 -- &new{2014-05-11 (日) 20:29:16};
---リックには甘さがあるわけだからいざとなったら謀殺してしまえばすむわけだし -- &new{2014-05-14 (水) 10:02:05};
-なんかあいされてるなぁミネバ、腹黒な扱いにはなってるけど、３からほとんどそんな感じはするな。クリスタルソード手に入れる為に弟さえ殺すのは鬼畜王からだし、目的が皇帝の座につく。それだけだから、自分が死ぬとかピンチになる事を避けていたそれだけではないか？案外実は一番革命に貢献していたのかも、バステトが離れるのも待っていたし -- &new{2014-05-11 (日) 21:33:37};
--腹黒って言うか、外道というか。あの目的のために手段を選ばない所は、ランス以外じゃ倒せないって感じで良いと思うんだけど、人類最強の評価が独り歩きしてる感じ？ 実際、トーマがそれだけ最強過ぎたって言うのもあるけど -- &new{2014-05-11 (日) 21:44:03};
---ぶっちゃけトーマもランス3だと弱かったりする -- &new{2014-05-11 (日) 21:50:57};
---なんかノスとかと比べてないかい。正直シーザークラスでもリック含めた面子で勝てない力なんだけど -- &new{2014-05-11 (日) 22:02:33};
---ゲームでは確かにトーマもミネバも弱かった。と、いうかフェリスが強すぎたわｗまぁ、後付だから仕方ないかもね・・・。アリスも「トーマ＞ミネバ＞リック」なんて言わなきゃよかったのに。そう言われたらみんな人類最強の敵かって思っちゃうじゃんか・・・。 -- &new{2014-05-11 (日) 22:10:34};
---ランス９のパーティは、一騎当千の、大陸でも指折りの実力者ぞろい。でも、ゲームでは雑魚に集られたり魔法何回か打たれたら落ちる。それと比べたら最後のミネバは強すぎると思わないか？ -- &new{2014-05-12 (月) 20:19:24};
---ゲーム的な強さでは確かにそうかも。でも、シナリオテキスト上で個人戦でリックに負けたロレックスに押されてたのはちょっとフォローできないところが・・・。 -- &new{2014-05-12 (月) 23:04:40};
---妻の墓を壊されて、それこそ死にもの狂いで大陸屈指の剣士が挑んできて。それを、罠という保険がある状態で相手にすればなあ。大体、リックだって、あの時のロレックス相手じゃ勝つの難しいんじゃないかなあ。リックなら、そこまでロレックスの怒りを買う事は無いだろうからあり得ないけど。 -- &new{2014-05-12 (月) 23:48:50};
---いくら相手が怒り狂っていても、自分の命がかかっている戦争中に保険があるからって押されてる時点で……。ロレックスの妻への思い入れくらい知ってるんだろうから、怒り狂う相手を予想して、劣勢を演じながら罠にはめて爆笑くらいすれば良かったんだが、そういうことも無かったし、あれは擁護できませんわ。 -- &new{2014-05-13 (火) 07:10:18};
-オルグ・マティオをクリスタルの為に殺してるのにバショウに恨まれて無いのは何故なんだろう?アミトスより遥かに死んだ原因なのに -- &new{2014-05-12 (月) 06:17:46};
-死んじゃったな…悪党だけど、それが徹底してて一本筋通ってるから嫌いじゃなかった。スラムの貧民から皇帝へ。ランス君じゃないけど良い最期だったよ。 -- &new{2014-05-12 (月) 11:44:59};
-レイ○シーン欲しかった ランスの趣味じゃないみたいだから、今まで脅してた部下共に囲まれる感じの -- &new{2014-05-12 (月) 11:53:38};
-↑あくまで正史ルートはね。個別ルートは…笑えるからいいんでない？ -- &new{2014-05-12 (月) 11:55:34};
-ミネバってどちらかというと何かメドゥーサ姉さんと同じで案外、女食ってる方が合いそうな気がする。あとは部下に与えるとか、またはセックスは弟で可愛がるとか、少なくとも受ける感じがないなwww -- &new{2014-05-12 (月) 17:18:45};
--仕方ないねぇ、抱きな‼ -- &new{2014-05-12 (月) 22:15:52};
-今回の全ルートのミネバを比較すると、ガームロアに命令されて革命軍迎え撃つミネバが一番輝いてた気がする。 -- &new{2014-05-12 (月) 18:15:21};
-(ランス９)最初っから最後まで清々するほどの外道非道ぶりでかっこよかった。ゲーム的にはもう少し強くても良かった -- &new{2014-05-12 (月) 22:50:40};
--シナリオ的に見ればあのミネバは妥当。結局皇帝という最終目標を達成するには革命軍にギリギリまで頑張ってもらい、混乱の間隙を突いてクーデターを実行するこの１手しかない -- &new{2014-05-12 (月) 22:54:51};
---時間が経てばリーザスが攻めてきてヘルマンは滅亡してしまうし、かといって革命軍を早々に返り討ちすればバステトが立ち塞がったまま。 -- &new{2014-05-12 (月) 22:59:04};
---クーデター後は革命軍を打ち倒し、力による恐怖政治でヘルマン建て直しをミネバは考えてたかもしれないがランスがそれを上回った。ヘルマン人として・武人としてらしい最後といえる。 -- &new{2014-05-12 (月) 23:03:31};
--過去のミネバは最善の手段だから非道な手も使った印象だったのだけれど、なんか９のミネバは残虐なだけで前あった知性が感じられなかったと思う。弟の扱いとかね。思い出補正でしょうか・・・。 -- &new{2014-05-12 (月) 23:09:13};
-鬼畜王の時もそうだったけど、正直ミネバにはヘルマンを立て直すってことは割とどうでもいいか、思ってもいなかった事だと思うな。とにかく自分より偉い奴らを蹴散らして、皇帝になって、盾突く奴らを叩きのめしたかったんじゃないかなぁ。 -- &new{2014-05-12 (月) 23:11:52};
--スゴイ解るわ、その目的を達成できたミネバの気持ちをランスが汲んだのかはわからないけど、だからこそランスの［おおし‼王と王との決戦だ‼］がシリーズ屈指の熱さだったんだよね、だが、なぜ掃除のおばちゃんに……。強大な敵を倒すからイイと思うんだけど、ホント、敵サゲばかりは勘弁してほしかった。 -- &new{2014-05-13 (火) 07:21:44};
---今回のランスは王じゃないし、鬼畜王の時とは立場が違うから、反応が違ったんだと思ってる。後、ヘルマンの皇帝はシーラだから、あの時のランスがミネバ皇帝を認めるはずがないっていうのも。 -- &new{2014-05-13 (火) 19:04:09};
---それはあるかもねぇ、でも、描写としては両方立たせて欲しかったな。最強のミネバを倒すランスは強い、みたいなね。掃除のおばちゃんを倒してもなぁ。 -- &new{2014-05-13 (火) 21:27:00};
---個人的に「掃除のおばちゃん」は「形だけの権威なんて気にも留めないランス」が伝わってきて、結構好きだった。ミネバって誰かが座っていた玉座を奪う努力はできても、「自分の座る場所が玉座だ」とは言えないキャラだと思う。言えるのがランス。 -- &new{2014-05-13 (火) 21:43:49};
-上確かに、あそこのランス君とのやりとりはそのままにしてほしかった。パットンとのやりとりは良かったのにね。唯、雑魚下げは言いすぎだと思いますよ。一周目でもハニーKやクレイジーKをブチ殺せる位には簡単に熟練度、上げられるし。ミネバや闘神MMが雑魚になってしまうのは仕方ない。一切、自由戦闘しない縛りプレイをやれば強いんでない？ -- &new{2014-05-13 (火) 13:58:24};
-「大将と皇帝の決戦だ！！」ってセリフがちゃんとあっただろ -- &new{2014-05-14 (水) 02:47:21};
--あったけ？｢今は本当に大きく見えるよ｣｢アタシの目が節穴だったてことかい？認めないね！｣は覚えてんだけどな。正直、ランス君とのやりとりは掃除のおばちゃん云々しか記憶に残らんかった。最期の｢フン、悪党が満足そうに死にやがって｣は良かったけどね。 -- &new{2014-05-14 (水) 09:18:02};
--あったと言っても個別だし、状況も台詞の重みも何もかも違うからなー -- &new{2014-05-15 (木) 21:32:10};
-正史だけど、別々の場所で殺されたパメラとステッセルが寄り添うように死んでるんだよね…ステッセルに対しては悪い感情しかないだろうが、ステッセルを愛していたパメラに最期の情けをかけてやったのだろうか… -- &new{2014-05-15 (木) 03:13:22};
--一か所にまとめたか皮肉を込めてそうしたんじゃね -- &new{2014-05-15 (木) 06:57:16};
--鬼畜王のミネバだと違和感無かったけど、9だとまとめただけに感じるのはなぜだろう。成り上がるために弟に気を使うとか、周りの目を気にするミネバの良さを描写すれば良かったのに。せっかく対人間のラスボスなんだから。 -- &new{2014-05-16 (金) 08:59:43};
-なんだ？ミネバ教でも発足してんのか？やたら美談にしたがってる人多くね？ -- &new{2014-05-15 (木) 06:56:30};
--てゆうかステッセル様、ケチャック様、ネロ様とか周りがホンマモンのアホだから、どうしてもミネバが敵役として引き立ってるだけでしょ。 -- &new{2014-05-15 (木) 07:29:49};
-実際、メインプレイヤーとして人間が選ばれた理由が弱くて愚かだからって時点で、人類最強と言っても現実で言う所のどこぞの中学で最強とか、その程度の存在なわけで。完全無欠の強キャラなんて、ランスに出てくる人間にはまず存在しないしなあ。 -- &new{2014-05-15 (木) 20:08:34};
--総てはルドラサウムの、お楽しみの為ですからね。実際、優秀過ぎてドラゴンは駆逐されたわけですし。 -- &new{2014-05-15 (木) 21:21:44};
-ぶっちゃけ9だけやっててもこいつが何したかったのかがよく分からん。滅ぶと分かってても一時的にでも王になりたかった小者にしか見えなかった。 -- &new{2014-05-15 (木) 22:18:55};
--スラムの貧民から天辺に上り詰めるのがミネバにとっての唯一の望み。見た目はアレだけど、ある意味シンデレラなんですよ。そこいらへんは鬼畜王以前の３から変わってない。ステッセルたちなんかと違って理屈じゃないんだよね。ミネバの場合。 -- &new{2014-05-16 (金) 00:43:58};
--そしてそれを達成して満足そうに死ぬ所は、良かったところなんだろうね。そこにいたるまでの過去話とかあれば、もっと盛り上がったかもね。 -- &new{2014-05-16 (金) 07:36:26};
---今回、６やランクエと違っキャラの掘り下げ弱いですからね。ステッセルとかケチャック、ネロのアホさ加減はこれでもかっていう書き込みようなのに。シリアス部分がおざなりな感じ。 -- &new{2014-05-16 (金) 13:43:27};
-バステトの存在感が、ミネバを小物にさせてしまったかも。 -- &new{2014-05-16 (金) 06:12:11};
--ミネバ自身の武力で勝てない相手が出てくるとひたすら手札を切り続けるしかない印象だった。そうやって全てを出し切った残りカスみたいな状態で戦ってもね・・・皇帝になるところまでが彼女の戦いだったから、しょうがないのかもしれないけど -- &new{2014-05-16 (金) 12:24:50};
---リックより強い設定の頃のミネバなら、そんなことも無かったんだろうけどね、シナリオの都合か、前評判との落差は一番なんじゃない？なんで設定変えたのかは、ホント謎だわ、もったいない。 -- &new{2014-05-16 (金) 23:30:57};
--絶対バステトをミネバがぶっ殺すって思ってました。 -- &new{2014-05-16 (金) 23:40:52};
-ミラクルルートでミラクルに革命成就寸前のヘルマンでクーデターを起こして皇帝になっても仕方あるまいと言われていたが。それでも膝を屈さず皇帝として死ぬことを選んだ。一時でも皇帝になれればもう死んでも良かったのだろうか。 -- &new{2014-05-16 (金) 13:40:01};
--｢アタシをコケにする ヤツは許さないよ｣が口癖ですからね。唯、命欲しさに他人に屈することは絶対に出来ませんね。ミネバには。 -- &new{2014-05-16 (金) 15:31:05};
-ランス３及びクエストでの暗躍を考えれば、卑怯さと実力は遜色ないと思うんだけどどうも思い出美化してる人が多いですね -- &new{2014-05-16 (金) 15:46:34};
--美化っていうかステッセルなんかと違って、金やら権力やらに対しての執着が無いからでしょ。やってることが外道なのはみんな解ってますよ。 -- &new{2014-05-16 (金) 16:11:36};
--ランスシリーズの裏で暗躍してるヤツってガチクズばっかてのもあると思います。リア、ラギシス、ビッチ、ネルソン、アベルト、トータスにエンロン、今回のステッセル、どいつもこいつもろくなモンじゃない。志みたいなものがあったのはアム位のもんでしょう。それに比べるとミネバは欲で動いてないんで、ストイックなカッコ良さみたいなものを感じる人も結構いるんじゃないんでしょうか？オレもそうだし。 -- &new{2014-05-16 (金) 23:18:25};
---ミネバは相当な利己主義者だと思うが。 -- &new{2014-05-17 (土) 03:09:59};
---↑もちろん、人どころか国がどうなろうが知ったこっちゃないってのがミネバだもん。唯、劇中で出てきたオンボロ小屋に住んでる必要なんてどこにもないんですよ。ミネバならステッセルやケチャックにゴマ摺ってうまい汁を吸うのは簡単なことなんだから。でもバショウと政治的取引をしてる以外、ステッセルやケチャックは最初から最後まで本気でコケにしてた。無能なヤツに頭下げる必要無いってのがミネバの基本的スタンス。欲が無いってのはそういう意味です。自己中心的で無欲な人間なんて現実にもいくらでもいますよ？アスリートや芸術家なんかにありがち。っていうかランス君自体がそういうキャラ。まあ、やってることはド外道だから｢コイツ嫌い｣って不快に思う人がいるのは当たり前ですけど 。-- &new{2014-05-17 (土) 09:16:56};
---↑ミネバ好きなんだねぇ、ちょっと理屈っぽいけど、その熱さ、キライじゃないぜ‼ -- &new{2014-05-17 (土) 10:26:38};
---皇帝になるために何もかもを利用し手段を選ばない。「敵」としては大好きだな。ザビエルと同じ。でも欲がないという表現はどうも。 -- &new{2014-05-17 (土) 10:30:14};
---↑2うん、敵役としてはシリーズで一番好きかもしんない。だから↑のほうで書かれてるけど、｢弱い｣の一言ですんじゃうのが残念。も少しバランス調整して欲しかった。 -- &new{2014-05-17 (土) 10:36:10};
---正直、ザビエルと比較して敵役として無能だったし、たいして恐怖も感じなかった。策を弄するだけの知性も無いし、強さやしぶとさ、狡猾さや残虐さも全然ない。はっきり言って使徒以下。 -- &new{2014-05-19 (月) 01:13:12};
---↑キャラ的にはザビたんも大して変わらんでしょ。｢キミは友人にこんな酷いことをするのかい？(だっけか？)｣ってリス君ばりに命乞いまでしたんやで？確かにしぶとく狡猾って言えんこともないけど。ザビたんが光ってたのは信長と香ちゃんのお陰なんでない？オレ自身ザビたんのそういうところも含めて大好きなんだけどさ。簡単に倒せちゃうのは…10は流石にゲームバランスに気を使うんでないかい？ -- &new{2014-05-19 (月) 19:47:56};
---鬼畜王のミネバのセリフ「金がほしいなら、人の倍働く。権力がほしいなら、人の倍努力する。当然の図式だ。」これをステッセルの前で堂々と嫌味を言うところがイカス。その場面ですげー高い酒をステッセルは激昂して投げつけるけれど、ミネバは苦労してるから、物の価値をわかっていて残さず飲むｗ。そんな筋が通っているところがミネバの魅力だと思うわ。鬼畜王では、決して口だけではなく、行動に努力の裏付けを感じられたんだよね。 -- &new{2014-05-20 (火) 20:03:28};
---↑ランス６、戦国、ランクエはキャラ改変してもしなくても、より魅力的になってるだけ余計にね…こんなら鬼畜王まんまでよかったんじゃない？って言いたくもなる。カッコ良くなったって素直に言えるのはパットン位。魅力的な改変って言えばステッセル様とネロ様がいるかwww。今回はシリアス不足。笑いをとるのも大切だけどアベルト、ザビたんや傾国、アム位の濃ゆいミネバが見たかった。-- &new{2014-05-20 (火) 21:52:18};
-もしマグナムみたいな追加パッチでミネバルートなんてものがあったらアリスソフトを尊敬する。冗談はともかく背景描写とかは追加パッチでちゃんと説明してほしいなぁ。これだけじゃ残酷な女って印象しかないし。 -- &new{2014-05-17 (土) 01:04:16};
-ババアって言われてムカつくあたり、女としての自覚はあるのね -- &new{2014-05-17 (土) 09:20:29};
--死ね、糞ババア！デビルビーム！ -- &new{2014-05-17 (土) 15:20:35};
-チルディルートで、バショウに憑依したガームロアがミネバを吹っ飛ばしたて、その後のミネバの対応を見て、彼女の評価が変わった。「自分より強いものには逆らわないでヘコヘコして、自分より弱い者には容赦なく恐怖で従わせる」というのがミネバのスタンスが、ケイブリスと大差が無いくらい同じである。 -- &new{2014-05-17 (土) 20:42:11};
--ひたすら同意、9のミネバは小物過ぎ、しょぼいキャラに成り下がったわ。9はちょっと敵をしょぼくしすぎだわ。 -- &new{2014-05-17 (土) 21:13:30};
---兵力一万倍を覆すために敵キャラをみんなショボくした感じだよな。シナリオが薄っぺらい -- &new{2014-05-22 (Thu) 16:46:25};
--IFのルートで叩きまくるのはやめてあげてww↑で書かれてるけど馬鹿に下げる頭を持ってないだけ。 -- &new{2014-05-18 (日) 07:29:03};
-本編での描写だとリック＞ロレックス＞ミネバだったけど、途中撤退がなくてどっちかが死ぬまで戦ったらミネバが一番強いんじゃないかと思ってる。いや理由は見た目なんだけど -- &new{2014-05-17 (土) 20:53:37};
--ロレックスの部下達は結構負けは負けと認められるみたいだけど、そんな奴らがロレックスの方が上発言してるからなぁ………。残念だが、リック>ロレックス>ミネバは描写からすると、否定しづらい、なんでこうなってしまったんだろう。 -- &new{2014-05-17 (土) 23:08:45};
---ランス4時点から数年たってるからね。その後にリックはゼスでランスと共に死線をくぐり、ロレックスはリックほどではないにしても遊撃隊として活躍。その間ミネバはレベルこそ下げなかったものの、戦闘の勘や技術の向上の機会に恵まれなかった結果、抜かされたのかもしれませんな。 -- &new{2014-05-18 (日) 01:52:42};
---ミネバはは体を鍛えてる設定だったのにね、リックロレックスに抜かれるくらいなら、リックより強い設定は最初からいらなかったのになぁ。前評判と違うなら、初めから期待させないで欲しかったわ。今作の期待外れキャラNo.1 -- &new{2014-05-18 (日) 11:31:19};
---シナリオ上の都合＆ゲームバランスの調整不足。 -- &new{2014-05-18 (日) 15:59:01};
---ルドラサウム世界で体を鍛えてるって設定は意味ないと思うわ。だったらレベル上げでもしてたほうがいい。 -- &new{2014-05-20 (火) 17:22:05};
-めちゃくちゃ強そうだったけど、分身倒さないとHP減らせない面倒くさいだけのバトルになったのが残念だった。 -- &new{2014-05-17 (土) 21:56:20};
--しかもねばりが高くてしぶといというね。けど結局それだけだったなぁ。かなみルートの時分が育てたリックとチルディの方が全然強くて -- &new{2014-05-18 (日) 00:04:11};
-SLGじゃなくRPG形式だったらもっと圧倒的な強さ体感できたのかなー -- &new{2014-05-18 (日) 02:34:19};
-こいつこそバレンタインみたいにこちらの強さに合わせて難易度変動しても良かった。搦め手使ってばかりなのは良いけど素でも最強クラスって言うのがシナリオでも戦闘でも実感できなかった… -- &new{2014-05-18 (日) 16:13:11};
--そやね。そうしてれば少なくともゲームバランスで、ここまで問題視されることはなくなってたかも。FF７並のお手軽クリアだからねえ。 -- &new{2014-05-18 (日) 22:03:25};
-個人戦だけでなく、また軍勢率いたミネバと戦いたいな。いつか鬼畜王がリメイクされますように。 -- &new{2014-05-19 (月) 11:47:23};
--非常に残念だが、正史でもう弱くて小物なのが確定したからなぁ………。リメイクされてもしょぼいと思う。 -- &new{2014-05-19 (月) 22:48:12};
---そうやね。小物小物。みんな納得したからwwwあまりしつこいと嫌われちゃうぞ？ -- &new{2014-05-20 (火) 00:05:18};
---おれは納得はしてないけど、正史では小物なのは否定できないわ。もっとカッコ良く描写して欲しかったなぁ。 -- &new{2014-05-20 (火) 00:10:05};
--ってゆうか鬼畜王と同じくクリスタル、あんだけ集めたのは一体なんだったんだろう？って思っちゃうよね？当初は地域制圧型SLG作るつもりだったわけで、やっぱクリスタルソード部隊作るつもりだったんだろうし、鬼畜王型だったら強いミネバを見れたろうにね。残念。 -- &new{2014-05-20 (火) 17:54:28};
-まぁこんなもんだろうと思った層ともっと凄かったって層に綺麗に分かれるよなぁ。永遠に平行線だなｗ -- &new{2014-05-20 (火) 00:29:33};
--そですね。こんだけ好き嫌いが分かれるキャラも珍しいんでない？ -- &new{2014-05-20 (火) 00:35:06};
--9で最も期待してたし、もっと凄かった派だが、今回のシナリオだと、弱いと言われてもまったく否定できない所が辛いわ。リック以上の強さと冷徹な知性が魅力のキャラだったのに、弱体化に残虐なだけに変更されたらただの引き立て役だわ。 -- &new{2014-05-20 (火) 06:48:02};
---お笑いには力が入ってんだけど、シリアスは淡白なんだよね。今回。ミネバのキャラの掘り下げも中途半端。アリストレスなんかも、もっと活かせたはずなのに…闘神MMはほとんど前振り無しでFF９のペプシマンを思い出した。そして最強の闘神MMも弱いという… -- &new{2014-05-20 (火) 16:52:11};
--よく言われるけど鬼畜王ランスでミネバが知性を発揮したシーンなんてあったっけ？あとミネバが残虐なのが何で不評なんだ？ -- &new{2014-05-20 (火) 17:12:55};
---知性云々はともかく残虐でエゲツなくてこそミネバではあるわな。エゲツなさと死にっぷりが魅力。 -- &new{2014-05-20 (火) 17:26:52};
---脇からだが、皆残虐なのはいいと思ってるんじゃない？ミネバが残虐なのが不評という意見は聞いたこと無いわ。個人的には「９は残虐なだけ」という印象。あと、鬼畜王のミネバは、腹をすかせたマハ相手に仕事だから飯はないよ、と かわしたり、ステッセルの嫌味をひょうひょうとかわしたり、自分はどう見られているか、リーザス軍を利用して自分が頂点に立つまでどう動くか、周りをコントロールしていた描写がある。９はそういうのが無かったと思う。ステッセルと同レベルの知性しか感じられなかったなぁ。 -- &new{2014-05-20 (火) 17:52:54};
---↑のほうに残虐、小物、連発してんじゃん。↑みたく理由をキッチリ書いてくれる人はいいんだけどけど、ただ小物小物、連発されてもなあ。マジメなほうにも笑いのほうにもつなげらんない。 -- &new{2014-05-20 (火) 18:07:39};
---コメント見なおしてみたけど、皆、残虐な「だけ」が不評だと言っているように見えるんだけれど。残虐なのは皆魅力だと言ってると思う。残虐と小者は矛盾しないし・・・。勘違いだったらスマン。ちなみに今回のミネバは残虐で小者だってのは同意です。でも鬼畜王のミネバと比べて、９のミネバは期待値未満の出来だったなぁ。好きだから残念だった。 -- &new{2014-05-20 (火) 18:24:09};
---↑そやね。メインページでも叩かれてるけどキャラの掘り下げ不足はミネバに限らずホント残念。今回は｢シナリオは犠牲になったのだ…｣って感じ。１０は頼みましたよ。アリスさん。 -- &new{2014-05-20 (火) 18:36:30};
--自分も含め、ミネバに対する期待を高く持ち過ぎたところはあった。ランス１０に登場するだろう魔人、ホーネット、シルキィ達に対して、多くの期待を上げず、鬼畜王にあったイメージをそのまま捨てたほうが良いということが今回の収穫ですね。 -- &new{2014-05-20 (火) 20:26:44};
---ちょっと寂しい気もするけど否定しきれん。今回はお手軽戦闘とシナリオの粗で擁護しきれなくなっちゃってる。 -- &new{2014-05-20 (火) 21:41:29};
-ちょっと後付け気味の逆説になるけど、正史の展開があるから鬼畜王に繋がったと考えればそこまで悲観する事ないんじゃないかな。いずれ鬼畜王もリメイクなり、リファインなりするんだろうしさ。 -- &new{2014-05-20 (火) 22:05:44};
--煽ってるわけじゃなくて、どういう意味なのか解らなかった。補足プリーズ。 -- &new{2014-05-20 (火) 22:36:29};
---鬼畜王の頃のミネバの高評価は、今回の低評価を受けての事だったんだーと、時間軸無視して考えると失望感も多少は減るかなあとｗ で、いずれ真鬼畜王（仮）も出すんだろうしその時は超大物に作られるんじゃないのかなーって思ったんだけど・・・自分で言ってて無理があるような気がしてきた。忘れてくれｗ -- &new{2014-05-20 (火) 23:22:51};
---説明ありがとうｗその発想はなかったわｗ -- &new{2014-05-20 (火) 23:27:09};
-9限定でならリック＞ロレックス＞ミネバ＞リックって感じの三すくみかね。簡単に言えばジャンケンなんだよ。 -- &new{2014-05-21 (水) 01:35:17};
--リックとミネバとの技量比較がなく、ロレックスに劣勢だったことを考えると、9限定の条件ではミネバ＞リックになる材料がないような。 -- &new{2014-05-21 (水) 17:24:47};
--ロレックスとオルオレが二人がかりで復讐戦挑んだのを本気出したら正攻法でぶっ飛ばしちゃった・・というようなシーンがあってもよかったなと思う。まぁ最後はランスには負けてもらわなくちゃ困るんだがｗ -- &new{2014-05-23 (金) 01:58:05};
---確かになぁ。その位強いイメージはあった。リック、ランスがかかっても正攻法だと勝てないが、魔法使いを含めたランスパーティには勝てない位は強いのかと思ってた。実際は幻想だったが………。 -- &new{2014-05-24 (土) 10:48:14};
-ある意味ランスシリーズ一のキャラデザイン設定だと思う -- &new{2014-05-21 (水) 05:26:27};
-彼女ほどの強烈なヒロイン？は見たことない。それだけでもデザインした人は神 -- &new{2014-05-21 (水) 06:06:57};
--個人的にはぷりんさんが３でパットン、ハンティと共にねじ込んだキャラだけに、思い入れも深いはずなのに９での扱いの軽さはホント不思議なんだよな～。↑のほうでも書かれててるけど魅力的なエピソードがオミットされまくってる。勿体ない。 -- &new{2014-05-21 (水) 19:46:57};
-人気投票でミネバが男子その他部門に入っていて笑ったわ -- &new{2014-05-22 (木) 12:52:56};
--もし、公式がミネバが男であることを認めたら、ミネバは最強のオカマということになる -- &new{2014-05-22 (木) 21:47:32};
--男子部門でエントリーとか男前過ぎるよ -- &new{2014-05-22 (木) 23:19:13};
--男部門にいたミネバに思わず投票しちゃったぜ -- &new{2014-05-23 (金) 03:18:26};
-ピグルートにおいて、改造されたミネバは裸体だったが、どう見ても女ではない。元は男で、改造される前から、ち○こが無かったのでは？ -- &new{2014-05-24 (土) 06:00:12};
--どうしてそんな事をまじめに考えられるのか不思議だ -- &new{2014-05-24 (土) 09:22:38};
--この人陰謀論とか大まじめに信じてそう -- &new{2014-05-25 (日) 02:40:17};
-ミネ婆ァ・・・ -- &new{2014-05-24 (土) 18:54:12};
-シーラに「あんたが最初からその目ができてりゃ死なずに済んだ奴も多かっただろうねえ」っていうシーン好きだ。鬼畜王で素直に皇位を譲ったシーラにミネバが優しさを見せたからこそ、今回皇位を譲ることなく戦うシーラの成長と、シーラを敵と認めたミネバ。鬼畜王とのいい対比になってる。 -- &new{2014-05-24 (土) 19:53:39};
--あそこは良かったね。もうちょっとミネバが強かった方が、あのシーンも引き立ったろうに、敵サゲの弊害だわ。 -- &new{2014-05-24 (土) 22:19:34};
-個人的には強くなくてもいいから、もっと残虐かつ悪辣なことを色々やってほしかった。ヘルマン国民を大量虐殺とか。あと良い悪役の条件は下衆い事をたくさんやってるのにしぶとく生き残ることなのにあっさり死にすぎ。 -- &new{2014-05-24 (土) 23:00:31};
-9の情報がいつまでも「冷酷無比の女傑振りを見せてくれると思われる」で止まっててワロタ…ワロタ。 -- &new{2014-05-25 (日) 11:09:27};
-真鬼畜王でまた元気に非道をはたらく彼女の姿が見れるよ・・・きっと。それまで、ほんのちょっとお別れするだけさ、寂しくなんかない -- &new{2014-05-25 (日) 12:07:51};
-クリアしたから来たが鬼畜王のミネバの評価高すぎだろ、別に扱い軽いとも思わなかったが。ここに来ると相変わらず妄想補正が酷い。 -- &new{2014-05-25 (日) 16:36:43};
--思い出補正ってのはどうしてもあるからしゃーない -- &new{2014-05-25 (日) 16:37:20};
---もう20年近いもんな -- &new{2014-05-26 (月) 00:15:03};
--最近やり直して見たが、鬼畜王のミネバは良かったわ。とにかく勝利のためには卑怯な手も使うし、努力家なのがいいな。対人間では一番キャラ立ってたと思われる。 -- &new{2014-05-26 (月) 01:24:10};
-もっと強烈なキャラになったはずだとは思う。残虐外道なことを平然とやるサイコパスの強敵だけど、最強でもなければ威圧感も足りない。ランス側からまったく意に介されてないんだよなぁ… -- &new{2014-05-25 (日) 19:37:24};
--ごめん、「なったはず」じゃなくて「できたはず」だった。思い出補正じゃなくて、もっと大物っぽさを期待してたんだよ -- &new{2014-05-25 (日) 19:41:00};
--死ぬ時のシーンは好きだが、鬼畜王のときから別に大物の風格はないなぁ、結局一瞬の皇帝だけやって一応満足してしまうのに変わりないし -- &new{2014-05-25 (日) 22:43:37};
---何か玉座に座れば皇帝だと思っていることが小物だよな。 -- &new{2014-05-26 (月) 00:37:09};
---9では全くその通りだが、鬼畜王ではランスも認めていたような節があったかな……。鬼畜王の方が好きだが、正史では小物評価で問題ないと思われる。 -- &new{2014-05-26 (月) 01:17:39};
---鬼畜王ではランスも認めていた＞鬼畜王でのランスはリーザス王だから「王と王（皇帝）の戦い」が出たんではないかと。9では傀儡とは言え、現皇帝のシーラがランスの女だから「座っただけで皇帝なら掃除のおばちゃんでもなれるわ（皇帝を名乗って良いのはシーラだけ）」みたいな思いがあったんじゃないか -- &new{2014-06-01 (日) 11:01:16};
-印象が薄い原因の一つは、クリスタル狩りがランクエに分離されちゃったせいもあるな。 ９で革命途中に再度ペンシルカウ襲って、クリスタル大増量、イージス戦死とかあったもっと憎たらしくなったろうに・・ -- &new{2014-05-25 (日) 23:00:06};
-自分は主にこのサイトのせいでミネバがランスシリーズでも屈指のすごい敵役だと思ってたんだが、結局よくある思い出補正なの？ -- &new{2014-05-26 (月) 00:18:56};
--確かランス4の裏話や、アリスの公式同人誌でミネバはリックや謙信より強いって書かれてた。 -- &new{2014-05-26 (月) 00:44:15};
-女では人類最強とか言われてたけど、別に全人類最強とは言われてないよね -- &new{2014-05-26 (月) 00:27:47};
--おそらく物理系の区切りだけど、トーマ>ミネバ>リックと謙信だったか、過去の設定では、んで、トーマが死んだから最強かもと一部では言われていた。個人的にはガンジーが最強だと思うが……。 -- &new{2014-05-26 (月) 01:13:49};
-ランス9で小悪党にしか見えなかったけどここ見て才能限界100の化け物ということを知った -- &new{2014-05-27 (火) 11:58:49};
-バステト、ガームロアを自力で倒すことができず、オアマにあっさりと改造されるところを見て、ミネバの限界を感じる。 -- &new{2014-05-28 (水) 05:17:57};
--その限界の名前はスタッフの愛だな、リーダークラスに「シーラよりミネバ！」って人材がいなかったと思われ -- &new{2014-05-28 (水) 21:40:58};
--まさかのネタキャラとしての愛はあったけどね。一部のミネバスキーさん達の思いは木っ端微塵でしたな。 -- &new{2014-05-29 (木) 15:41:00};
--殺気立ってる場面で爺さん科学者に素手で注射打たれて改造されるのは酷い -- &new{2014-06-01 (日) 00:14:07};
-まあ要するに、フレッチャー先生から連なるヘルマンお得意の「実は凄いキャラのはずなんだけど何らかの要因であっさり死んだキャラ」の１人として名を連ねたというわけだな。これで彼女も本当にヘルマン人になれたんじゃないだろうか（適当） -- &new{2014-05-28 (水) 16:47:22};
-所詮サテラ以下なんだからあの面子でそんなに苦戦する筈もない、便利な言葉だなサテラ以下 -- &new{2014-05-28 (水) 22:37:13};
--それ言い出すとハンティもサテラ以下だし… -- &new{2014-06-12 (木) 23:20:31};
-ミネバ株ストップ安 -- &new{2014-05-29 (木) 10:37:42};
-9ミネバできてるね、乙‼ -- &new{2014-05-29 (木) 19:11:04};
-９ミネバの非道な作戦の最後ワロタ -- &new{2014-05-29 (木) 20:25:37};
-9の名セリフを追加 -- &new{2014-05-29 (木) 22:04:50};
--GJ‼かっこいいところもあるんだけど、やっぱネタキャラの印象が強いなぁ。 -- &new{2014-05-29 (木) 22:45:29};
-3位か・・・ なんかあんまり活躍してる印象なかったから意外だな まぁそれ言ったらアリストとかもっとアレな扱いだったけど -- &new{2014-05-31 (土) 17:43:08};
-悪役としては嫌いじゃない。一票入れた。もう少し活躍して欲しかったが。 -- &new{2014-05-31 (土) 20:07:04};
-悪役でしかないんだからあれでいいと思う -- &new{2014-06-05 (木) 19:26:09};
-ザビエルとまでは言わないがもう少し大物感が欲しかったね -- &new{2014-06-05 (木) 20:56:47};
--当時はザビエルは小物小物言われまくってた記憶しかないんですが、つまるところ想い出補正といいますかね -- &new{2014-06-11 (水) 00:16:29};
---設定レベルではもっと大きかったのが、開発リソースの都合で大物感出せずに終わるなんてゲームの世界では山ほどあることでしょ。 -- &new{2014-06-11 (水) 05:48:00};
---当時は2ちゃんも公式掲示板も見てなかったけど小物なんて思わなかった。初見で殺されたし。ミネバはゲーム上でも強くない。ママトトとかはやってないけど、アリスソフトはSRPGで敵を強く見せるのが下手なのか？ -- &new{2014-06-12 (木) 23:18:33};
---設定だけで語るならザビエルはミネバより遥かに格上なので -- &new{2014-06-13 (金) 02:25:05};
-今思うとザビエルはいい悪役だったよなあ、シナリオ上でもゲーム上でも -- &new{2014-06-06 (金) 20:13:03};
-「一秒伝令が遅れれば百人死ぬ」からして一応は損害にも気を払っているようだし、他人の命を全く顧みないというよりは、行き過ぎた効率主義というか命も武器、消耗品の一つって考えなんだろうな -- &new{2014-06-06 (金) 23:30:28};
--割り切って考えてるリアリストなのはかっこいいんだけどね、もっと大物感を出して欲しかったな。 -- &new{2014-06-10 (火) 00:17:48};
---現実主義なら早く無法者を潰しにかかってほしかった。 -- &new{2014-06-12 (木) 23:34:53};
---使い道もわからん箱にやたら執着したくせに、明らかな脅威になりつつある無法者は過小評価。あげく忠実な弟はできそうもない命令をぶつけて使い捨て。なにがリアリストなのか -- &new{2014-06-14 (土) 23:10:38};
---脇からだが、他のヘルマン人よりは現実見えてたと思うがなぁ。マハはほぼ成功してたし。無法者に対しても最も脅威に感じてたから、あれこれ手をつくしてた感があるんだが。まぁ、全て失敗だったんですがね。 -- &new{2014-06-15 (日) 12:14:25};
---ステッセルを潰すためにあえて混乱を見逃してたっぽい側面もある。皇帝になれればよくて後のことはあんまり考えてない節もあるし -- &new{2014-06-18 (水) 11:38:42};
---皇帝になれれば何でもいいなら、もっと色々やり方はあったと思うんだよね。ステッセルと直接対決しなくてもシーラさえ抑えれば皇帝にはなれるし、革命に協力するふりして裏切るとか、女を渡してランスの引き抜きを試みるとか。 -- &new{2014-06-18 (水) 13:34:26};
---自分が皇帝になって頂点に立つことそのものが目的なんだからシーラを脅して傀儡にしても目標は達成できないし、力技で行けば反逆者としてバステトに殺られる。そもそもパットンを失脚させたのはミネバの嘘報告だからパットンが裏切り許すはずないし、ランスも身内の女手放して筋肉ババアに寝返りはしないだろう。政治的知略のないミネバが皇帝になるには混乱の隙を突くほかないかと。 -- &new{2014-06-19 (木) 02:52:45};
---自分が皇帝になって頂点に立つことそのものが目的なら、誰もいない皇帝の間で人知れずふんぞり返っても、それこそなんの意味もないじゃん。あれで満足しちゃった時点で底が知れてるわ。 -- &new{2014-06-19 (木) 10:02:06};
---同意。皇帝になりたいという気持ちだけで皇帝がどういうもので何故なりたいのかが全くないから、薄っぺらい人間としか思えないわ。 -- &new{2014-06-19 (木) 14:37:05};
---意味が無いところは、ミネバ自身ももわかってるんだよ。理屈じゃないんだ。だからこそ、そこに共感できないとミネバは魅力的には見えないだろうね。いい悪いかは別として、脳内補完が好きな人ほど気に入る、玄人向けのキャラだと思う。 -- &new{2014-06-19 (木) 22:53:27};
---意味ない事くらい分かっているであろうとガームロアにも指摘されてたからね、そこに至るまでに何があったのかをグダグダ書くのもランスシリーズっぽくないし微妙なところだな -- &new{2014-06-19 (木) 23:59:38};
-人類の女では最強と言っても物理に限って言えば、だと思うが。豆腐メンタルだが強さ的にはパステル、ましてやリセットにも及ばない -- &new{2014-06-11 (水) 23:37:42};
--パステル？あぁ法王様に背負い投げされた方ですね -- &new{2014-06-12 (木) 00:07:20};
--パステルやリセットはカラーですから…メインプレイヤーとしての人類じゃないか -- &new{2014-06-13 (金) 12:09:44};
-『野鼠がヘルマン皇帝に～』の場面とかヘルマン人としての誇り、ヘルマン国への愛着がちらりと伺えて結構いい悪役してた -- &new{2014-06-11 (水) 23:41:15};
-手段を選ばない割には視野が狭くて受身。知性も人間味も信念も感じられない上、結局ご自慢の力でも何もできない、悲しい人だった。 -- &new{2014-06-13 (金) 19:28:25};
-強さとか大物小物とかどうでもいいが、内面描写をもっと書いてほしかったなと思う -- &new{2014-06-13 (金) 20:23:26};
--残念なが、ミネバから強さ取ったらゴミ屑しか残らない。それをやったのが9だったな。強さに注目してたユーザーは多かったと思われる。 -- &new{2014-06-14 (土) 14:53:18};
-大昔に作った死ぬだけの脇役の設定なんて今さら引っ張る意味あるの？ -- &new{2014-06-15 (日) 07:31:29};
-脇役敵役が良くないと面白くはならんだろ -- &new{2014-06-15 (日) 12:59:07};
-趣味の絵画とか見たかったがなーw -- &new{2014-06-18 (水) 04:02:50};
--画材は自軍・敵軍兵士の血かも知らんぞ。 -- &new{2014-06-18 (水) 09:42:24};
-リックに負けたロレックスに負けるミネバが謙信より強いってなんか変な感じ -- &new{2014-06-21 (土) 21:38:54};
-その辺の設定変わりそうだな 正直謙信より強いように見えないし -- &new{2014-06-21 (土) 22:04:35};
--そこら辺は皆で質問しておくように。。 -- &new{2014-06-21 (土) 22:11:36};
--だよなぁ、敵が弱いのは盛り上がりに欠けたわ。設定変更したなら、なぜなんだろう？ -- &new{2014-06-24 (火) 20:21:24};
--別に弱いようには見えなかったので主観によるな -- &new{2014-06-25 (水) 07:15:20};
---脇からだが、謙信より強い女最強だったのが、ランスより弱いリックに手が出ないロレックスに勝てないくらい弱い、ってのは上でも散々言われてる。俺はガッカリしたから、ミネバのどこが強く見えたのか、逆に教えて欲しいくらいだわ…… -- &new{2014-06-25 (水) 08:06:03};
---↑答えようかと思ったが公式が正式回答したからもうどうでもいいよね。。長文になるのやだし -- &new{2014-06-25 (水) 19:37:51};
---↑9プレイして、ミネバは弱く見えなかったってのは希少な意見だと思うので、同意できるかはともかく、ぜひお願いしたいところ。個人的にはバステトやリック以下の描写だったので、消化試合感ありありな気持ちだった。 -- &new{2014-06-25 (水) 19:53:08};
---ランス、リック、ロレックスが謙信より強いんだろ。 -- &new{2014-06-25 (水) 20:09:04};
---↑↑ロレックスとミネバの戦闘の際、立ち絵が傷だらけなだけでミネバの動きは全く鈍ってないというテキストの後、剣が喉元に突きつけられている。加えてミネバの態度に余裕があり過ぎてわざと負けているようにしか見えなかった。ロレックス＞ミネバを主張する人は剣を突きつけられてるところだけを見て経過をまるで見てないように見受けられる。少なくともこの時点でどっちが強い弱いなんて考えは出てこなかった。後はifルートのランスvsミネバの後、ランスは珍しくへばっているところ。ロレックスに勝った時と、かなみルートでリックに勝った時はへばったテキストはない。まぁこんなもん偏差だと思うけどね。結論だけ言えば誰が強いかなんて分からん。だから弱いとも思わなかった。まぁバステトよりは確実に弱いのでだから消化試合だと思うなら別に間違ってないと思う。そもそも私には人間の雌最強程度でどれ程のレベルを期待してたのかと思うが。個人的な期待外れはバステト位だ。 -- &new{2014-06-25 (水) 23:35:23};
---↑ありがとう。とてもよくわかりました。 -- &new{2014-06-26 (木) 22:04:39};
--いつまでも古い設定を引っ張るほどの重要キャラでもないしな -- &new{2014-06-25 (水) 14:02:21};
---少なくとも9のラスボス候補の中でも有力視されてる位は重要だったんですけどね。古参からは結構注目されてたはず。 -- &new{2014-06-25 (水) 15:43:36};
-ボロクソ言われてるけどミラクルルートでミラクルの勧誘を拒否するやり取りは結構好きだな -- &new{2014-06-25 (水) 16:33:14};
-トミノさんが「予想以上にロレックスが強かったため、確実に倒せれるであろうクリスタルを使った攻撃に出た」って明言したね。これでおまいらの不毛な言い争いも終わるか -- &new{2014-06-25 (水) 17:10:24};
--ロレックスとミネバの強さ関係については言及してないけど -- &new{2014-06-25 (水) 17:10:48};
--怒ったロレックスには勝つかわからない程度の強さだったわけね……。残念だが、一つの結論は出たわなぁ。怒りロレックス=ミネバ>ロレックス かなぁ。まぁ、期待はずれだったな。 -- &new{2014-06-25 (水) 17:31:39};
--過去の設定ではミネバ＞リックだったんだが・・・。その辺りは聞いてみたいところだね。リック＞ロレックス は、ロレックスが怒ってなかったからってことなのか？違和感が凄いんだが。 -- &new{2014-06-25 (水) 18:22:11};
-Lvが最大時の話ならミネバが文字通り人類最強。Lv100を保つ方法なんて千姫がやろうとしたみたいに魔人領に突貫するくらいしかないだろ。 -- &new{2014-06-25 (水) 17:53:48};
-シナリオ上あまり強いように見えなかったのと作戦も失敗ばかりだから全体的に強敵に見えなかったんだろうな -- &new{2014-06-25 (水) 20:44:13};
--魔法で溶けたり怪人になったり、デブに吹っ飛ばされて舎弟にされたりテキスト数行で殺されたり、あ、なんか涙が -- &new{2014-06-25 (水) 21:38:16};
-若手のスタッフにミネバ好きがいないからぷりんが折れてどうでも良くなった説 -- &new{2014-06-25 (水) 21:11:50};
--非常に同意だわ。ユーザも戦国や６から入ったような人は、全然思い入れとか無いだろうからなぁ。ミネバで荒れてる人は、設定大好きか、古参の人で間違いないと思われる -- &new{2014-06-25 (水) 21:47:00};
-デモで期待感煽ったのも大きいと思う ラスボス候補としてあげられるくらいだからやっぱ期待してしまうわ -- &new{2014-06-25 (水) 21:50:29};
--リック以上の実力者で才能限界もほぼ人類最強、努力家でかつ勝利のためなら卑怯な手を使うのも全く厭わない戦闘狂の女傑、クリスタルを強奪済みで鬼畜王では最強のクリスタル部隊準備済み。他にもまだあるかな？でも前評判はこんな感じだったか・・・。正直、一部ユーザの期待は大きすぎたかもしれない・・・。 -- &new{2014-06-25 (水) 22:04:15};
-トミノに -- &new{2014-06-25 (水) 22:15:41};
-トミノにミネバが取り上げられたが、何か今回の、スタッフは強さと非情さをはき違えめいて気分悪い。 -- &new{2014-06-25 (水) 22:17:45};
--個人的には非情さは強さの絶対条件だと思うので、別に違和感は感じなかった。リックは非情さが無いのでランスに勝てないというのは納得がいったし。 -- &new{2014-06-25 (水) 23:04:19};
---強いのに優しいという人間を完全に否定するわけか。だったら地球は常に殺し合いの場所になるよな。相手を殺せば勝ちなんだから。 -- &new{2014-06-25 (水) 23:43:24};
---↑脇からだが、ちょっと笑ってしまった。まさか地球規模の話になるとは、壮大すぎるわww -- &new{2014-06-25 (水) 23:48:10};
---↑↑空気読めなすぎて生きていくのが辛いだろう……。 -- &new{2014-06-26 (木) 07:48:55};
---↑↑↑まさかランスWikiでこのような若き血潮を見られるとは思わなかったんですこしほっこりした -- &new{2014-06-27 (金) 00:40:30};
-&br;これまで地球で殺し合いがなかった時代なんてないだろ。 -- &new{2014-06-26 (木) 07:58:33};
-カマセ・マーガレット -- &new{2014-06-26 (木) 11:26:40};
--ステッセルよりはマシだったさ -- &new{2014-06-26 (木) 20:42:07};
---別に誰かの引き立て役になった訳ではないのでかませとは言わん、イカは知らん -- &new{2014-06-26 (木) 20:44:33};
-個人的にランスの踏み台要因として使われただけって感じしかしないけどな・・・ -- &new{2014-06-26 (木) 21:00:34};
--ロレックスとリックの踏み台にもなったかなぁ。 -- &new{2014-06-26 (木) 22:02:44};
--そう思うのは勝手だが、設定にこだわり過ぎてとことんネガティブに捕らえてるように見えるけどね -- &new{2014-06-27 (金) 02:49:33};
-もっと非道で残虐で胸糞悪くなる様な事を色々やって欲しかった。悪役としてザビエルや使徒と比べて全然ダメ。 -- &new{2014-06-27 (金) 04:05:09};
--そこまでやったらあんな綺麗な死に方はもう許されなくなると思うよ、どのみち魔人の中でも最も活躍したザビエルと比較するのは酷。 -- &new{2014-06-27 (金) 07:38:20};
--ザビエルとかの魔軍はそもそも残酷なこと好きでやってるからなあ。ミネバはあくまで策として有効な時他者の命を利用することをまるで躊躇わないって感じで -- &new{2014-06-27 (金) 17:40:21};
-そういや技能はなんで斧→鎚に変わったん？ -- &new{2014-07-15 (火) 22:16:44};
--斧技能が槌技能の中に統合されただけ -- &new{2014-07-15 (火) 22:23:12};
---剣と短剣みたいな感じで斧技能は下位互換扱いなんか -- &new{2014-07-15 (火) 22:30:25};
---と思ったら斧自体消えてんのね -- &new{2014-07-15 (火) 22:40:02};
