Source of Comments/ガイ

[[ガイ]]
- 思うに6以降の設定で魔人に執着してるカオスがよくも魔人化したガイにずっと所有者のままでいることをOKしたなと・・・w --  &new{2008-07-17 (木) 19:55:33};
- ガイが魔人であった期間中は、単にカオスを「保管」してただけで「所有者」では無かったのでは。ジルを倒す直前になってから「魔王を倒す為だから我慢してくれ」とでも説得したんでしょう。この辺の話はここでやるべきかカオスの項目でやるべきかは判りませんが --  &new{2008-07-20 (日) 20:25:18};
- なぜガイは、ホーネットに魔王を継承しようとしなかったのか?ホーネットの資質に絶望したのか?また、ホーネットは魔王を継承されなかったことに不満はなかったのか? --  &new{2008-09-18 (木) 22:50:38};
- ホーネットは継承者ではないので美樹にやった正規の方法での継承は不可能です。なおかつ、魔王になると凶悪化するので娘をそんな目にあわせたいかっていうとそれは無い気が・・・あと、鬼畜王設定では後継者として育てたってありますけど「100年継承者を捜したが見つからなかった」って表記からすると現設定ではそれは無くなってる感じがするんですよね・・・ --  &new{2008-09-19 (金) 03:27:20};
- 魔王の寿命を迎えてから美樹が召喚されるまでの15年間に魔王の継承問題に動きがないのはおかしいです。美樹を召喚するのにそんなに長い時間をかける必要はあったのでしょうか? --  &new{2008-09-19 (金) 06:34:37};
- おかしな所なんてないと思うし疑問があっても説明できるだけの設定はある。それに、時間かけて召喚したかどうかは知らないけど他に継承者がいなかった(ガイが判断した)のが理由だろ --  &new{2008-09-19 (金) 17:02:23};
- 継承には資質か魔王殺しが必要だからホーネットが資質なくて親殺しできなければ普通に継承は無理。 --  &new{2008-11-13 (木) 22:13:06};
- 勝手な予想だがランス探してたのでは?時期的にランスがゴモラタウンに落ち延びた頃だし、資格者を発表前に奪われたとか --  &new{2008-11-15 (土) 09:05:22};
- 不意討ちとはいえ、魔王を刺し貫くのはすごいな。それも延命処理後 --  &new{2009-06-12 (Fri) 05:01:48};
- と言うか、二重人格利用した超常的な剣と魔法の腕である程度は魔王とそれなりに渡り合えた人間。って時点で、ある意味でランスを超えるバグ染みたチートキャラ --  &new{2009-06-13 (土) 23:25:40};
- 幼女かマッチョしか魔人化させてないのか…w --  &new{2009-09-21 (月) 02:17:29};
- 魔王戦争時にもジルには絶対命令権が残っていたのでちょっと文章変えました。後、注釈を一つ追加。変だったら変えてください --  &new{2010-02-07 (日) 19:27:53};
- 延命処置って特殊な権限含むものなの?ガイの反乱(魔王戦争)と魔王継承の説明がつかないから、単純な力のみ(或いは血の力に飲み込まれることでの消滅)と考えた方が自然だと思っていたが…。出典等あるならば追記がほしいですね。 --  &new{2010-02-07 (Sun) 00:46:37};
- 絶対命令権有りのソースは6ジョンブル報道官の6月3週ですね。一応とか多分とか微妙な言い回しではあるのですが。 --  &new{2010-02-07 (日) 22:37:13};
- シルキィが水着みたいな格好だったりホーネットが解決裸マントだったりするのはこのおっさんの趣味なのかね?なにせカオスの前の使い手だしな(笑) --  &new{2011-09-02 (金) 11:18:20};
- カオスを使うには気に入られないといけない=紳士ではなく変態紳士である事は確定的に明らか、ロリコンだなw --  &new{2011-09-19 (月) 12:56:24};
- 憶測でしかないけど神の指示に従いつつも、バークスハムの使徒ジュリエッタ3姉妹たちの予言を聞いてif鬼畜王じゃランス・ケイブリスは魔王の素質があったにもかかわらず、世界の流れを変えるためにわざわざ異次元世界にいる美樹ちゃんさらったのか?どこぞのサンドイッチ食べる波紋使いのツェペリさんのよーな気持ちで散ったんだろうか --  &new{2012-04-30 (月) 13:52:37};
- ↑資質は正式な継承に必要なだけで、魔王殺しなら関係ない。 --  &new{2012-04-30 (月) 17:48:00};
- 要領不足で↑x2恥ずいこと書きますた。サーセンorz --  &new{2012-04-30 (月) 20:02:42};
- ↑3GIの時代は人間同士の三國志を演出してLPの時代は魔人同士の内乱を演出してたんじゃって事?で裏でこそこそ何か仕込んでたり?(笑) --  &new{2012-06-09 (土) 05:58:47};
- たしかにプレイヤー、同じ人間同士の潰しあいを提供してるし、ジュリエッタ3姉妹の大まかな予言からバックアップとってそうだったから。カオスの適合者であるガイが、ただで殺されるキャラじゃなくて後々くじらに吠え面かかせるような細工をしてそう。 --  &new{2012-06-09 (土) 12:52:30};
- ↑まあ、いろいろ策を弄していた節は見受けられるよな。リーザスの地下にご丁寧に厳重な結界や聖武具と王族の協力が必要な仕掛けとかしてるしマーシーの存在が分かった事でもしかしたらヘルマンも…と勘繰りたくなったし。 --  &new{2012-06-10 (日) 11:20:27};
- んー、ガイにはいつも最良の手を打とうとはするも上手く行かず後手後手に回り続けて何も出来ず常に苦しんでいた哀れな魔王くらいでいてくれたほうが個人的には嬉しいかなあ。散々考えて細工を施そうとしても神の掌から逃れられない。でも、何も考えないそれこそ女を抱くことしか考えない小僧がそんな気も無しにひょいと神々の思惑を越えちゃったっていうほうがランスっぽいもん --  &new{2012-06-15 (金) 21:33:08};
- 人間時代のガイがジルを追い詰めるほど強かったってのはどこから出てきた話なの?願望なの?確定なの? --  &new{2012-10-19 (金) 03:23:50};
- 推測だろ。それくらい自分の頭で考えろよ。 --  &new{2012-10-20 (土) 14:16:02};
- 別人格に乗っ取られた隙に魔人化させられる。雑魚(人間としては強くても魔王に取っては)であれば、カオスを持ち無敵結界を無効化出来ても隙をつく必要も魔人化する必要もない。だから人間時代のガイも魔王ジルに届くくらい強い、と考えられている。ただ公式は何も言っていないから確定とは言えない。 --  &new{2012-10-21 (日) 16:42:48};
- ↑人間ガイが魔王に匹敵するって公式みたく言う奴が多かったからそこをハッキリさせときたかったんだろ。お前こそ自分の頭で考えろよ。 --  &new{2012-10-24 (水) 23:33:39};
- だから、推測だって言ったんだろ。今のところ、そのことがわかる公式見解が出たことなんて無いんだから。 --  &new{2012-10-25 (木) 00:34:03};
- あと一歩というところまで、というのは公式設定。ソースはハニホンvol3。強さに関しては、超絶搦め手だったのかガチンコ殴り合いだったのかは不明。 --  &new{2012-10-25 (木) 17:37:32};
- 人間と魔王では勝負にならない気はするな。禁呪で色々エグイ搦め手と罠で何とかした気はするが。ジルが殺さず魔人にしたのもガイを気に入ったんじゃ、愛人にしているし --  &new{2013-01-04 (金) 19:46:24};
- ホーネットのことを真剣に考えているのであれば、生前にケイブリスを殺害した方が後のために良かった。せめて、ガイが、当時ゼスを侵攻したケイブリスに対して処罰として、四天王から追い出して、その権限をはく奪しておけば良かった。ケイブリスに何の処罰を与えず、四天王に据え置きしたばかりに、ケイブリスが増長して自分の娘・ホーネットを苦しめさせることはなった。 --  &new{2013-02-22 (金) 06:43:29};
- まあ、ガイがホーネットの事をどう思ってたかは10でホーネットの口から聞けるかもよ --  &new{2013-02-22 (金) 12:31:30};
- ホーネットが大事だから敢えて魔王後継者にしなかった可能性あるかな --  &new{2013-02-22 (金) 15:08:13};
- TADAさんが10に向けてガイが魔王云々はちゃんと整理するって言ったね。 --  &new{2013-04-05 (金) 02:43:25};
- ↑2今更だけど魔王適正がなかったと名言されたな --  &new{2013-05-25 (土) 23:19:15};
- 魔人化した女性陣の面々を見るとロリコンとしか思えない --  &new{2013-08-22 (木) 23:11:09};
- ロリってワーグだけじゃん。どんだけオバン基準なのよ --  &new{2013-08-23 (金) 04:13:27};
- シルキィは身長が低いからね。ロリっぽく見える。 --  &new{2013-08-23 (金) 09:12:18};
- 無駄でござる --  &new{2014-01-14 (火) 23:49:31};
- 二重人格で絶対命令権が上手く働かなかった設定が出て来たね。 --  &new{2014-01-21 (火) 20:01:10};
- ↑部下にたいしても? --  &new{2014-05-06 (火) 17:05:18};
- 魔王適正がなくても、魔王の血を大量に浴びれば魔王継承できるんだから、ホーネットに自分を殺させて魔王にし、その後自分自身を禁呪で封印しちゃえばよかったんだよ --  &new{2014-05-10 (Sat) 17:12:05};
- 魔王とサシで戦えたことから、才能限界は100以上、魔法Lv、剣戦闘Lvも2以上は確実か?チートもいいとこだな --  &new{2014-05-17 (土) 22:24:13};
-「その程度」では魔王に勝てまい。魔人四天王クラスのノス、カミーラ、ザビエルは技能レベル2持ちの世界の強者が総力を挙げて掛からなければ勝てなかった。勿論カオス込みで。魔王は魔人四天王の数十倍の強さだ。一人で勝つ、戦いになるには、最低限技能レベル3がないと。ガイは二重人格という特性で有利だった点もあるだろうけど。 --  &new{2014-05-19 (月) 02:17:15};
-ジルとのなれそめ話とか小説でもいいから読んでみたい --  &new{2014-05-21 (水) 18:36:49};
-新年表では 魔王ジルとそれに刃向かう魔人ガイ達とあるけど やはりガイに賛同した魔人が何人かいたのかな?今はもう死んでるかもしれないけど --  &new{2014-06-19 (木) 18:41:31};
-二重人格で絶対命令権が上手く働かなかった設定ってどこの元ネタ?あの在位期間超えたから魔王の絶対命令権が効かなくなったっていう仮説はなくなった? --  &new{2014-08-10 (日) 18:12:12};
--どっかで混同しているように思うなぁ… --  &new{2014-08-10 (日) 21:05:22};
--二重人格で無効ってのはワールドノート由来だろ ジルは永遠の魔王で命令権も維持してる感じか --  &new{2014-08-10 (日) 22:12:38};
-何やら二次重人格の悪い方のガイはエロ魔人だったようですねw --  &new{2014-09-12 (金) 19:24:29};
-ランス3でジルがランスに抱かれたのは、どこかガイの面影を見たからってのもあるかもしれませんね。 --  &new{2014-09-12 (金) 19:40:42};
--悪い方の人格は自由奔放でエロ好きだからみたいだしねw --  &new{2014-09-13 (土) 01:08:08};
---エロエロモードのガイによって倒されたジルの無念さといったら・・・。 --  &new{2014-09-17 (水) 06:21:51};
---悪司的な魅力あるワルさのイメージだったから自由奔放でエロエロってなんかイメージが・・・まぁランスらしいっちゃらしいけど --  &new{2014-09-20 (土) 20:12:31};
--多分03でその辺りの描写を入れるつもりなんだろうね。 --  &new{2014-09-20 (土) 21:29:15};
-悪い方のガイがエロ好きだったならシルキィとかの女魔人に手を出してそうなんもんだが……。 --  &new{2014-09-20 (土) 22:24:27};
-鎧で普段は悪人格を抑えてるって設定あるし。悪ガイのエロさでジルに魔人にされたってトラウマが善ガイにあるとか --  &new{2014-09-22 (月) 10:22:55};
-最初の二十年は悪人格が主要だったのかな? --  &new{2014-09-22 (月) 11:08:03};
-ヒューバート(髭)とも似てる。 --  &new{2015-01-12 (月) 01:04:58};
-ガイは、必ずしも聖人君子であるとは限らないので、自分の娘・ホーネットのことを魔王にするための道具または手段としか考えておらず、魔王になれないとわかったら、役立たずとしてホーネットを見向きもせず放置するタイプかも。 --  &new{2015-06-21 (日) 21:35:18};
-そういや人間時に魔王とタイマンしてたのが更に魔王化してるんだよな………これで追いつけないなんてククルククルどうなってんだ?ジルの5%欠損が効いてるのかな --  &new{2015-07-22 (水) 10:08:30};
-初登場して以来、現在に至るまで二転三転しているガイの設定がきちんと固まれば、LP6年現在、健在である魔人(ホーネット、ケイブリスなど)の設定、彼らの立場等がはっきりとするのだが。 --  &new{2015-08-17 (月) 20:51:35};
-魔王継承の儀の後に健太郎にサックリ殺されてるけど、元々はレベル3桁くらいあっただろう存在だよね?ここで姿眩ませて後の世界でジルが再び現れるのを封印し直すみたいな事は考える余裕は無かったんかね。 --  &new{2015-09-02 (水) 17:11:18};
--悪人格が出てきたら面倒なことになるから、さっさと死んだんだろ。 --  &new{2015-09-02 (水) 23:29:56};
-間違いなく当時の人類最強でしょうね。LV1000のハンティも裸足で逃げるだろうよ --  &new{2015-09-02 (水) 22:50:27};
--トーマのおっさんを指先一つでダウンさせそう --  &new{2015-09-03 (木) 22:32:55};
-在任中ザビエルが封印から出てきてはその度に封印されてるけど、ガイはどう思ってたんだろう --  &new{2015-09-07 (月) 19:42:21};
-死なずに時空の狭間でジルとランデブーしてくれれば良かったのに。寂しがり屋なジルが出て来ないで済む --  &new{2015-09-07 (月) 19:49:12};
-10においても紹介されることは無いと思われるので、10が登場する前にガイがこの世に生まれてから死ぬまでの人生を明らかにしてほしいところ。ジルが愛したガイ、そんなジルをカオスで倒したガイはそもそも一体何者なのか、03をプレイして改めて強く感じた。 --  &new{2015-09-11 (金) 20:29:30};
-人間の時ですら魔王と殺しあえるって明らかに異常過ぎる。才能限界数千か? 特例中の特例なんだろうが、人間でも全盛期の魔王倒せる奴は出てくるんだな --  &new{2015-09-12 (土) 03:22:01};
--俺は才能限界自体は300前後で禁呪ブーストで火力・耐久向上、更に敵のステータスダウンやら行動制限とか色々搦め手仕込んで戦ったと思ってる。実際、バランスブレイカーの極致だろうな。 --  &new{2015-09-12 (土) 06:08:01};
--実はランスはガイの息子で、血を分けた子孫とかで、ランスのL∞はガイからきており、ガイはランスみたいに怠けないから、魔王と互角のLになった……なんて妄想してみた --  &new{2015-09-12 (土) 11:58:03};
-魔人から魔王になった場合、魔王の任期が終わると魔人に戻らないのか。 --  &new{2015-09-12 (土) 11:45:35};
--魔人足らしめてるのが魔王の血だから、魔王になった時点で魔人成分は混ざって初期化されるんでしょ。 --  &new{2015-09-12 (土) 13:05:49};
--むしろ魔人を辞める方法がこれしか現状無いのよね。魔王が吸い出せるか分からんし。 --  &new{2015-09-12 (土) 13:06:54};
--でも魔王の任期が終わった時点で魔人から戻るんだとすると、ケイブリスって魔王になりたがってるけど1000年後にはただのリスになっちゃうってこと?魔王になるメリットよりデメリットの方が大きくない? --  &new{2015-09-12 (土) 13:19:23};
---ケーちゃんはそこまで頭回らんよ。最強の存在たる魔王になって、誰の指図も受けずに暴れ回りたいだけ。ナイチサの二の舞になるアホ展開もなくは無い --  &new{2015-09-12 (土) 13:25:19};
---魔王になって好き勝手やっても任期が終わった瞬間に魔人達から袋叩きにされそうだ --  &new{2015-09-23 (水) 17:28:46};
---アレだな。コンコンパスで魔物指揮してたオノハみたいになる。 --  &new{2015-09-23 (水) 17:36:59};
-魔人に輪姦されるケーちゃん… --  &new{2015-09-24 (木) 10:30:44};
--オノハを例に挙げたときにそのネタが来る予感はしてたwww --  &new{2015-09-24 (木) 10:41:35};
-全人類奴隷化政策下でよくこんな才能の塊が生まれたもんだ。完全な偶然が生んだ奇跡なのか、ある程度は両親にも才が有ったのか --  &new{2015-12-14 (月) 19:49:00};
--健太郎のように異世界から来た可能性もある。他のゲームで言えば、闘神都市3に登場した鉄騎臣(ス〇ークのそっくりさん)と同じケースで。 --  &new{2015-12-15 (火) 06:36:21};
-魔王化して人類の敵になったけど 人類イジメを控えるようになったどころか 自ら魔人達を西の荒野に追いやったんだから 人間性を失ってもかつての目的をある程度は叶えてるんだよね --  &new{2016-01-03 (日) 09:29:43};
--昔アリスのSS図書館にあった鬼畜戦記の解釈も好きだったなぁ、ジルに取り行って人を救う道を選んでカオス達を裏切ったエターナルヒーローの元一員っていう   最後の一手として美樹を喚んで自分は日光に無抵抗で殺される --  &new{2016-01-03 (日) 09:40:06};
-最近ガイの悪人格=ランスみたいな奴って明言されたからガイが負けたのはきっと追い詰めたジルに悪人格が発情してルパンダイブしたところを返り討ちとかなんだろうな --  &new{2016-01-17 (日) 03:36:14};
-ホーネットに自分の血を浴びせたら継承出来るとかそういうのは無理なのかね、不死能力が切れるらしい1000前後まで待たないと駄目なのだろうか --  &new{2016-02-22 (月) 03:46:28};
--娘に親殺しさせる程じゃないと考えた、とかじゃないかな --  &new{2016-02-22 (月) 09:45:01};
-10で掘り下げる点多そうで期待してる。 帯剣だったカオスやら各魔人、散り際を知る美樹一行と評価が様々になりそうだが --  &new{2016-02-22 (月) 09:48:31};
-人間→魔人→魔王となってるけど人間時代だと最強だったんだろうね。藤原石丸とかも強かったみたいだけどカオスや日光あってもサビエルにすら勝てたかわからんわけだし。ガイの話をどこかで作品にしてくれないかねー --  &new{2016-05-30 (月) 16:06:16};
--石丸とルーンはカオスor日光があれば世界統一も可能だったと言われてるぞ。しかも当時のザビーは四天王の一角だから、コレを真っ向から捩じ伏せれるなら相当なもんだ。まあ、帝みたいな与えられた力も無しに魔王とタイマン張る「ただの人間」は凄まじいのは変わらんな。 --  &new{2016-05-30 (月) 16:33:50};
-魔人化してあっという間にケイブリスやカミーラ、ケッセルリンクを抜いて魔人筆頭になるとかバケモンだなこいつ --  &new{2017-03-01 (水) 23:36:55};
--しかも、魔王ジルの命を狙ったにもかかわらず、忠誠心の高いノスを差し置いて魔人筆頭になったこと自体も凄い。 --  &new{2017-03-02 (木) 07:38:02};
--魔人筆頭の選考基準が分からんから何とも言えんがね。個体としての強さなのか魔王からの任命なのか。強さだとしても元々タイマンで魔王と良い勝負する化け物が魔人化してるし、その強さを気に入った魔王が手元に置いときたいと任命したかも知れんし。 --  &new{2017-03-02 (木) 17:26:42};
-悪の人格がランスに近いとされるのであれば、善の人格はランスとは全く逆で、リック、アレックス、アリストレスのような誠実なキャラになるのか。 --  &new{2017-06-22 (木) 20:38:39};
-ガイが美樹の何を期待したのか知らんけど覚醒しちゃうと普通に人類圧倒されるからなぁ… 個人的には鬼畜戦記の「ガイ=エターナルヒーローの裏切り者」って描写が印象に強すぎて困る --  &new{2017-07-05 (水) 06:19:51};
--エターナルヒーローにもう一人いたってのは昔の公式設定であったので そこら辺は多分TADAさんが色々忘れたりこっちが良いとか思ったりしたんだろう --  &new{2017-07-05 (水) 06:22:13};
-健太郎に殺された後、ガイの魂は普通に天使または悪魔に回収されたのかね。回収されていなければ、ラギシス、ガームロアのように生霊として地上に留まっていると思われるが。 --  &new{2017-07-28 (金) 05:44:21};
--健太郎に殺される前に、ガイの魂が完全汚染されて、エンロンのように死なずに、魔王の城のある部屋で保管されたりして。 --  &new{2017-08-23 (水) 06:34:14};
---二重人格による良心の呵責で汚染条件は満たしてるんだよな --  &new{2017-09-30 (土) 22:22:00};
-ガイがジルと実際交戦したとは別に公式には無いな --  &new{2017-10-23 (月) 22:23:59};
-ガイについて、公式HPおよび10のゲーム中でも明らかにすることは無いのか。ジルの討伐、魔人戦争、美樹への魔王の継承などの出来事に関わっているだけに、謎のままで終わらせて欲しくないが。 --  &new{2017-11-14 (火) 04:50:49};
--その辺はリトルプリンセスのリメイクでも語れるし、まぁ --  &new{2017-12-24 (日) 03:19:49};
->主である魔人が魔王となった場合、強化されるどころか使徒でなくなってしまい弱体化するという設定が存在する 魔人ガイの元使徒とか10で出て来たりして --  &new{2017-12-23 (土) 22:42:49};
--使徒でなくなるわけじゃないよ。主の魔人の枠が空白になるだけ。その枠が埋まると新しい魔人の使徒になる。アベルトとオーロラの関係だな。 --  &new{2017-12-24 (日) 00:33:19};
-10でホーネットやシルキィを掘り下げる過程で触れられるんじゃないかね。シルキィとの約束で人類に版図を明け渡したけど、そこまでする必然性ないのにその後も人類放置してる。ガイも他の魔王と違う何かがあったんじゃないかと思う --  &new{2018-01-04 (木) 22:54:32};
-ランス君も人類の中ではかなり上位だけど魔人相手でも結構つらい感じなのにこのおっさんほんとなに・・・ --  &new{2018-01-26 (金) 22:45:19};
-人間時点で魔王を追い詰めるとか非常識すぎる、覚醒勇者並の強さとかランス以上のバグだろ --  &new{2018-02-08 (木) 21:05:54};
-同じ二重人格と化することで禁呪使いまくりって剣士が居ないからバグ使用チート英雄ってことではランスに近いのだろう --  &new{2018-02-23 (金) 06:12:57};
-勇者を生み出したプランナーはガイの存在とその活躍ををどう思っていたのか。よく神からのマークを外して、勇者以上の活躍ができたものだと驚くばかり。 --  &new{2018-02-23 (金) 06:28:48};
-ガイは二重人格のおかげで禁呪使えたって設定が今の倫理基準からするとヤバいからそのまま出せないと思われる --  &new{2018-02-24 (土) 08:46:54};
-あとさらわれた美樹ちゃんリトルプリンセスまたはバンパイヤを今のランス世界にあわせてリメイクしないと出番自体が無いしね、それはちょっと無理げーでしょ(作るのが無理っぽいゲームの意味) --  &new{2018-02-24 (土) 08:48:34};
-ホーネットとシルキィがランスにこいつの面影を見たのはなぜ?ランスとの関係性は?こいつはいったいなんだったんだ?回収されずに終わっちまったよ --  &new{2018-03-08 (木) 20:01:54};
--ただ雰囲気が似てるってだけなのに、関係性もなにもないだろ…… --  &new{2018-03-09 (金) 00:24:29};
--レイも、小細工っぷりはガイの野郎とどっこい、て言っているし、悪い方のガイはランスに性格が似ているんやろうな --  &new{2018-03-09 (金) 18:52:16};
--下半身事情以外ランスとそっくりなんだろうね --  &new{2018-03-12 (月) 20:56:44};
---悪人格のガイもエロ好きだぞ。 --  &new{2018-03-16 (金) 02:12:48};
--悪のガイの敵には苛烈だが奔放で味方には優しいところがランスに似ている、らしい --  &new{2018-03-14 (水) 16:39:03};
-人間に甘い、魔人時代ジルに気に入られてたなどの理由で魔人内の評判は基本的に悪い。ホーネットの味方が少ないのも彼の思想を継いでるからというのが大きいと思う --  &new{2018-03-10 (土) 13:54:13};
-結局BADENDに近いものだけどランス世界の歴史って成長限界のあるただの一般人が頑張ってるのがいいよね まあ最終的には無限大パワーの連中でおわるんだけどw --  &new{2018-03-12 (月) 17:42:55};
-10を終えてみると二重人格とはいえ人間領域と魔物領域の線引きして1000年以上破壊衝動に流されず頑張ったのは凄い。他の魔王見てみればレッドアイダーク諸々なんざかわいいもんだ。 --  &new{2018-03-13 (火) 02:01:30};
--けどこいつのやったことって下手したら人類終わらせる愚行じゃね? クジラの性質上、世界が平和になったらジエンドな訳だし --  &new{2018-03-13 (火) 23:39:53};
---実際は人類圏の拡張過程とそれに伴うルーン関連の挙動等が存在したこと、魔王は千年で朽ちること(必ず次代の魔王が現れる)、の二つの通過点の問題からクジラが飽きることはなかったので問題はない。 --  &new{2018-03-13 (火) 23:45:00};
---それはあくまで結果論だしなぁ、実際に千年待つ気もなく滅ぼしたルートもあるし --  &new{2018-03-14 (水) 00:09:29};
--人類史で見ると間違いなく最高の英雄の一人なんだよなぁ --  &new{2018-03-19 (月) 22:56:06};
---人類史で見ると人類を滅ぼしかけた無能 --  &new{2018-03-21 (水) 22:50:08};
-血の記憶のときのガイってカオス持ってる?一瞬しか見えないからよくわからない。 --  &new{2018-03-13 (火) 02:09:52};
--持ってる --  &new{2018-03-14 (水) 04:17:35};
-ガイさんは真の勇者。健太郎が殺したせいでチクショウ --  &new{2018-03-16 (金) 02:27:00};
--全く無関係な異界の少女を拐って魔王を押し付けた真の鬼畜だろ --  &new{2018-03-16 (金) 10:54:23};
---何もせずほって置いたらジルやナイチサみたいのに魔王継承されるかもと思ったらやむおえんやろ --  &new{2018-03-16 (金) 21:28:27};
---ランスが継承出来てる辺り、魔物界に引き込もってマトモに探そうとしてなかっただけだろ --  &new{2018-03-17 (土) 01:16:33};
---ランスがおかしいだけで魔人でも継承出来ないのに弱い人間が継承出来るわけなくね?ミラクルでも無理だった訳だし --  &new{2018-03-17 (土) 01:48:53};
---スラル・ナイチサ・ジル・ガイ・美樹・ランスと3/4は人間やぞ --  &new{2018-03-17 (土) 01:56:09};
---継承は多分どうしてもやりたくなる魔王の本能みたいなもんだろ、ジルが魔王としては異常。ランスが見つからなかったのは片腕の騎士が頑張った。 --  &new{2018-03-17 (土) 02:09:08};
---ランスがガイが必死に探しても見つからなかったこの世界の継承適格者でいいんだよな --  &new{2018-03-17 (土) 02:12:30};
--アレなことも結構してるけど歴代魔王比較したらかわいいものだし、少なくともガイが歴代魔王では善玉であったのは間違いないと思う。あくまで人間にとってはだけど。 --  &new{2018-03-22 (木) 21:06:19};
---聖魔教団も放置しようとしたからなぁ、あれが平和な世界を築いたら世界滅亡待ったなしなのに。誉めるべきはガイに逆らって人間世界に攻めこんだ魔人達だな --  &new{2018-03-23 (金) 17:30:34};
--これで健太郎責めるってどんだけくそなん --  &new{2018-03-24 (土) 08:12:43};
---健太郎こっちに帰ってきてネットやってんだね おかえりー --  &new{2018-03-26 (月) 11:22:04};
-ラグナロクとかいう厨二病満載の技w --  &new{2018-03-16 (金) 10:57:11};
-血の記憶のガイがカオス持ってたけど、コレ魔人ガイの時の姿で、魔王ガイはジルの封印にカオスをリーザス城に突き立てたままだから持ってないはずでは --  &new{2018-03-19 (月) 10:16:02};
--ジルを刺して継承したすぐの姿かも。基本衝動押さえてたガイの戦いの記憶ならそこが一番激しそうだし --  &new{2018-03-21 (水) 02:41:35};
-シルキィ面白いと思ったくらいで人類開放しちゃうくらい破壊衝動抑えてそうなのに、ジルから魔王引き継いだ時点で人間時の当初の目的っぽい人間開放しなかったのはなぜなのか --  &new{2018-03-21 (水) 03:02:13};
--魔王の常識に縛られていたり、彼の二面性の片方が解放的発想を阻害していたり、そもそも下手に解放しても上位存在の不況を買う可能性があるような前提知識が多少あったりしたんじゃないかな。最終的にシルキィの願いの範囲に対応して悪くない範囲の流動性程度の範囲の解放をうまく実現したのは巧手だったろうし、それは幾らかは打算がありつつもたまたまうまくいった類でもあった、みたいな話だろう。 --  &new{2018-03-21 (水) 23:04:55};
--たぶん破壊衝動と相性のよい悪人格が主導権を持ってたんだろう、シルキィと接して善人格が主導になった。ランスがSBRとリセットによって正気を取り戻したように --  &new{2018-03-21 (水) 23:20:46};
--もっと単純に二重人格だから行動がちぐはぐだったという説を推す。クジラさん的にはこういうグラグラ揺れてる情勢は面白がってそうなので比較的平穏な時期ではあってもそれなりに満足してそう --  &new{2018-03-24 (土) 05:08:51};
---ドラゴンのとき速攻飽きて滅ぼしたけどドラゴンじゃなくて人間だしなぁ…三超神の確かな仕事 --  &new{2018-03-24 (土) 06:02:08};
---ガイがジルほど徹底して人間の奴隷管理支配しなかったため、結果的には人間がほとんどの場合、魔王とか魔人とかがさほど積極的に暴れなくても、ほぼ団結できず(統一では聖魔教団とランスのみ、さらに聖魔教団の場合は魔法使いと蛮人の差別のため内部不安あり)、永遠勝手に互いをつぶし合ってルドちゃんの余興を提供できる「優秀」なメインプレイヤーであることがはっきりするのだが…… --  &new{2018-03-24 (土) 08:08:49};
---聖魔教団が蛮人と決裂したのは魔人との戦争が長引いたため、それまでは仲良くやってた。人間メインプレイヤーでも飽きて滅ぼすことはランスシリーズが証明している --  &new{2018-03-24 (土) 09:44:07};
-二重人格だと禁呪使えて魔人にされても絶対命令権おかしくなるとかちょっとしたバランスブレイカーじゃないか、普通は役に立たんけどガイの人生に噛み合いまくってる。ランスシリーズにも二重人格キャラ居たら良かったのに --  &new{2018-03-25 (日) 00:27:31};
-ガイの悪い方の人格はランス似らしいが、あんまりシルキィとか経験なさそうだし、女好きというわけではない? --  &new{2018-03-26 (月) 01:11:59};
--ロリは射程外だった。 --  &new{2018-03-26 (月) 15:54:57};
-ガイの時代によく天使軍団がこなかったもんだよな。魔人戦争なんて30年程度でしかないし。魔王がなにもしなくても人間同士で勝手に殺し合うから世界のバランスは保たれてるってわけか --  &new{2018-03-26 (月) 23:17:04};
--聖魔教団時代がヤバかった。人類統一して優れた技術で豊かになってた、放置してたら確実に詰んでた。ガイを押しきった魔人達のファインプレイやね --  &new{2018-03-27 (火) 09:21:32};
---状況が状況だけに魔人が動いたのも、何がしかルドちゃんが飽きはじめて、戦乱を望んだため何がしか神側が介入した気がしてならない。まぁどうとでも捉えられるわけだが…… --  &new{2018-03-28 (水) 10:41:25};
-詳しい描写が無いのは書かないじゃなくて書けないからじゃないかと邪推してしまう、娘のことを考えるなら強制力使ってケイブリスとか殺しておけば良いのにやってないし、実は黒幕だったーとか期待したら娘を可愛がってたとか描写あるしどないやねんと --  &new{2018-03-31 (土) 01:21:46};
-魔王ジルを一人で追い詰めるってレベル500くらいあったんだろうか --  &new{2018-03-31 (土) 03:19:53};
-ランスが神に愛されてるかのような超設定だからガイの生まれ変わりかと思った --  &new{2018-03-31 (土) 04:54:12};
--同時期に生きとるからそれはないな --  &new{2018-04-02 (月) 23:03:49};
--息子説はあったな一時期。善人格ガイの娘ホーネットと悪人格ガイの息子ランスが双子で生まれたけど 明らかに悪人格を受け継いだ息子はヤベーから殺すように命じられて。片腕の戦士が殺そうとすんだけど懐かれて殺せず逃げた --  &new{2018-04-05 (木) 03:33:42};
---ランスが生まれたのはGI998年だから その説取るならホーネットの双子の子孫がランスじゃないのかな ガイから見れば曾孫・玄孫くらいがランスで --  &new{2018-04-19 (木) 14:14:54};
-魔王を一人で倒しかけてるあたりランスの子達よりやばない? --  &new{2018-04-02 (月) 22:18:00};
--ぶっちゃけ大陸きってのイレギュラーだと思うよ。 --  &new{2018-04-02 (月) 23:03:24};
--魔王とタイマン張れる人間って異常すぎる --  &new{2018-04-04 (水) 02:38:16};
--聖刀日光付きの勇者も協力してた上に、ランス並みにとっても卑怯らしかったので一人でやった訳じゃないんじゃない? --  &new{2018-04-06 (金) 00:58:18};
-血の記憶で出たときホーネットが反応してたけどカオスも反応して欲しかったなあ --  &new{2018-04-03 (火) 19:41:45};
-小細工もランスとどっこいなので、さすがに単純に戦闘力のみでジルを追いつめた訳じゃないと思うw --  &new{2018-04-04 (水) 23:28:07};
--基本的に善人格で禁呪ブーストと搦め手をメインに戦ってたはず、追いつめた際に悪人格に切り替わってルパンダイブしたら魔人化されとるから --  &new{2018-04-07 (土) 09:12:20};
-今さらなんだが、人間時代に一人でジルと戦ったって記述あったっけ? 魔人の時は勇者と一緒に戦ったみたいだけど --  &new{2018-04-06 (金) 01:22:56};
--分からんな、先入観でそう考えてたかも知れん。昔そう書かれてても公式の脳内では変わっとるかも知れん --  &new{2018-04-07 (土) 09:14:28};
-ジル時代って人間家畜時代らしいけど、どこでどうやって魔法の勉強したんだ、カオスもどこで手に入れたんだ --  &new{2018-04-09 (月) 03:21:32};
--その辺りを含めて掘り下げる要素が全くなかったところに不満を感じる。 --  &new{2018-04-10 (火) 07:19:02};
--GL期は全国家が崩壊したとあるが全人類が家畜になったとは言ってない(なってたらレイやエターナルヒーローも出ないだろうし)ペンシルカウ的な小さな村は残ってたと考えればいいと思う。 --  &new{2018-04-10 (火) 07:47:06};
---レイ兄貴は家畜時代でも我儘勝手できるくらい強かったってフォローあるよ一応 --  &new{2018-04-17 (火) 12:52:32};
--悪人格の方はホーネットに優しかったらしいし、その辺もランスがリセットに優しいのと被るな。そうなってくると逆に善人格がどんな感じだったのか気になる。 --  &new{2018-04-14 (土) 02:21:50};
-あガガイのガイ --  &new{2018-04-15 (日) 14:27:58};
-善人格の方が「魔王と魔人による支配体制」に拘ってたっぽいことを鑑みるに、シルキィの願いを聞き入れたのはもしかすると悪人格の方だったりするのだろうか。 --  &new{2018-04-16 (月) 12:35:17};
--それか神の真実の一部を知ってたか、だな --  &new{2018-04-17 (火) 12:51:30};
---知ってたら魔物界に引きこもったりせんわ --  &new{2018-04-17 (火) 15:36:26};
-日光持った勇者とかすげー心強いな --  &new{2018-04-18 (水) 01:22:03};
--ガイは、自分を殺すかもしれない勇者とよく共闘することができたと思う。ランスとアリオスとの相容れない、険悪な関係を見てきただけに、信じられない奇跡だと思う。 --  &new{2018-05-07 (月) 21:15:00};
-大塚明夫の声が似合いそうな渋いおっさんのイメージだったが、悪人格はランスに似てる・・・ガハハ笑いして女に襲い掛かる魔王ガイの絵を想像すると・・・う~ん --  &new{2018-04-20 (金) 10:17:13};
--Fateの征服王みたいなイメージ --  &new{2018-04-22 (日) 20:17:00};
-血の記憶の立ち絵でカオス握ってるけどガイが魔王化したと同時にカオスはジル封印に使われたのでは? --  &new{2018-04-22 (日) 20:05:15};
--魔王時代には戦闘も虐殺もほとんど行ってなかったので、戦闘スタイルのイメージとして魔人時代の姿が使われたとか? --  &new{2018-04-22 (日) 20:20:37};
--でも魔人時代は暗そうな美形なんだよな --  &new{2018-05-04 (Fri) 05:41:38};
-仮面もあって、ダイの大冒険のバランのイメージが抜けない 善悪どっちの人格とも似てないとは思うけど --  &new{2018-04-22 (日) 20:30:38};
-悪人格のガイが女好きの設定ってどこが出典なんだろう?もし本当なら、女の魔人に一切手を出さないのはちょっと妙だな --  &new{2018-04-23 (月) 21:54:05};
--トミノメモよ。ガイとしては魔王の攻撃性を悪人格に押し付けて鎧で封印してるから、殆どの場合はお堅い善人格だったのかなと --  &new{2018-04-24 (火) 07:19:37};
-ガイの魔王の選ぶ基準は多分自分の作った世界をちゃんと受け継いでくれるいい子ちゃんなんだろうけど --  &new{2018-04-24 (火) 06:38:57};
--いい子ちゃんであればあるほど苦しむような気がする --  &new{2018-04-24 (火) 06:39:50};
---魔王の破壊衝動に呑まれれば良心なんて消し飛ぶからへーきへーき --  &new{2018-04-24 (火) 08:58:39};
-立ち絵見たら左手にカオス持ってるし左利きか。やたらとランスと共通点多いのはわざとなのかな?何か深い意味があるのだろうか・・・ --  &new{2018-05-03 (木) 02:48:34};
--服も9のランスの私服に似てる、ような気がする --  &new{2018-05-16 (水) 19:09:04};
-何気にリトルプリンセスやランスよりも凄い精神力の持ち主。クラウゼンや健太郎、シィルといった大切な人がいたわけではないのに。完全魔王化した後に自力で正気に盛り返して人類を解放した。魔王の破壊衝動を独力正面突破した訳だから凄まじい --  &new{2018-05-09 (水) 23:13:10};
--ホーネットの発言とか見てると「魔王、魔人が統治するのが世界の秩序の在り方」って考えをホーネットやサテラに教え込んだ張本人だし、十分に魔王化の影響を受けてると思う。魔王としての在り方がリトルプリンセスや魔王化が進行したランスより人類に都合が良かったのは間違いないけど。 --  &new{2018-05-14 (月) 09:11:43};
-ガイ魔王時代の1000年の間にクジラがプチっと潰さなかったのって、ドラゴンたちより人間の情勢が不安定だったからかね。ガイ自身はそこまで積極的に関わらなかったけれど、人間たちの方でわーわーやっていたから、クジラも飽きなかった?たった一年で飽きられたドラゴンたちの世界ってどれだけ完璧だったのか。 --  &new{2018-05-10 (木) 01:22:40};
--聖魔教団が魔軍と殴り合った後は、人間内で延々と内輪揉めしてたからなぁ。ゼスとかは国内で陰惨なこと結構やってたし、クジラ的にはそういうのも良かったのだろう。 --  &new{2018-05-10 (木) 11:21:02};
---ぷちぷちが魔物から逃げたと思ったら自分たちで殺し合ってるwww --  &new{2018-05-10 (木) 12:03:39};
-悪人格部分の描写がほぼスケベ一点なんですがそれは 何か悪いことしてたりしないの?w --  &new{2018-05-14 (月) 06:22:10};
--してるかもしれんが、殆ど言及されないからなぁ。今のところの描写によると、統治体制の事や後継者作りとかは殆ど善ガイの意思っぽいし。 --  &new{2018-05-14 (月) 09:07:40};
-魔王化の破壊衝動を悪人格に押し付けたって設定だけどシルキィへの誘い文句が丁寧語じゃなくて悪人格ぽいし(仮に善人格との契約でも悪人格も契約を守ってる)、ホーネットのこと溺愛してたみたいだし悪人格もいいやつぽく見えるんだがwww --  &new{2018-05-14 (月) 09:38:42};
-ガイってなんでこんなに魔王継承にこだわったんだろう。魔王の血のせいなんかね。 --  &new{2018-05-14 (月) 10:56:46};
--魔王としてのガイは魔王・魔人による秩序体制に拘ってたみたいだから、それを維持するために継承先を用意したがったのかもな。実際は、継承者無しで任期終えても神が適当に選ぶからその辺どうでもいいんだけど、ガイもその辺の事情はよく知らなかったのかも。 --  &new{2018-05-14 (月) 11:04:41};
-ジル様がエロすぎてなんでこんないい女を捨てるんだ?と思うのだが、恋人をジル様にぶっ殺されてるとかだと納得。 --  &new{2018-05-14 (月) 11:58:00};
--善ガイ&悪ガイ(イツカ・カナラズ・コロシテヤルカラナ) --  &new{2018-05-14 (月) 11:59:50};
---狂った果実おだまり! --  &new{2018-05-18 (金) 16:33:36};
--もともと人間としてジルを倒そうとして無理矢理魔人化&無理矢理愛人にさせられたって状態なんじゃなかった? --  &new{2018-05-18 (金) 16:52:37};
---おまえと呼んでた不仲っぽいガイもあなたと呼んで仲良くしてたガイも両方裏切ってるからどっちとも遺恨あったんじゃないかなーと --  &new{2018-05-18 (金) 17:35:11};
-魔人時代に、勇者・日光・カオスをいう魔人とは絶対相容れないはずの最悪トリオと共闘できたあたり。ジルを倒すには仕方なかったとはいえ、その3人を信を得られるだけの徳はあった人なんだろうな --  2018-05-23 (水) 08:47:08
-悪人格は教養のあるランスってイメージあるわ --  2018-05-24 (木) 01:11:56
-ホーネット派以外の魔人からの受けは悪いよね。下克上して魔王になったからしょうがないけど。 --  2018-05-24 (木) 01:39:48
--原因は魔王になった後の施策の方  ホーネット派以外の受けが悪いんじゃなくて、ガイの人間への甘さに反感を持っていたのが(大半の)ケイブリス派 そもそもの派閥分かれの原因がこいつ --  2018-05-24 (木) 02:17:32
---境界線つくったガイに神が何も対策しなかったのが不思議だ。人類同士で戦争始めたからこれはこれでアリだと思ってたんかな --  2018-05-24 (木) 03:06:03
---くじら的にはぷちぷちどもが殺しあってれば何でもいいだろうしな --  2018-05-24 (木) 05:57:32
--ホーネット派でさえ、この人を心酔してるのホーネット・シルキィぐらいじゃないか?そらまあ魔人からしてみれば動物愛護団体みたいな事いってたわけだし --  2018-05-26 (土) 14:48:51
---シルキィが心酔してる描写なんてあったっけ。サテラなら分からなくもないけど。 --  2018-05-30 (水) 17:00:58
---シルキィはガイのこと大好きだよ。カード詳細とか見る限り異性として。なぜ抱かれなかったのか謎 --  2018-06-05 (火) 18:42:27
---完全に推測だが、ジル時代の人間出身のアイゼルはジルと比較してガイの方が良いと思ってそう。 --  2018-07-21 (土) 21:28:38
-ありえないだろうけど1位になったら面白そう --  2018-05-30 (水) 00:34:14
--魔人勢とカオスがビックリ、ガラにも無く泣くファザコン娘の図 --  2018-05-30 (水) 00:38:34
---そしてもらい泣きする敏感さんと乳首テープさん --  2018-06-05 (火) 17:32:22
-直近の魔王なのにいまいちキャラが掴めないので見てみたくはある --  2018-05-30 (水) 09:52:48
-まあ千年も生類憐れみの令やられたらそら不人気にもなるわなと --  2018-05-30 (水) 16:56:57
-趣味がエロいことなのに女魔人が総じて何もされてない(処女)なのが違和感あるな。娘の手前やりにくかったのかな。 --  2018-05-30 (水) 17:03:12
-悪人格は鎧で抑えてたらしいが。普段は綺麗なランスみたいな魔王だったのかね --  2018-05-31 (木) 01:35:01
-あんまりホーネットを可愛がってたイメージが無い --  2018-06-01 (金) 03:46:54
--善人格はその通り、悪人格は可愛がってた。やっぱ悪人格はランスっぽい --  2018-06-01 (金) 09:25:48
-「勝手な予想だがランス探してたのでは?時期的にランスがゴモラタウンに落ち延びた頃だし、資格者を発表前に奪われたとか」←2008年の時点でこんな書き込みあってビビるわ。ランスは魔王2だし女戦士の詳細も不明だし正解ならすごいわ。 --  2018-06-01 (金) 11:57:38
-前の魔王が残した魔人って前社長を支えた重鎮みたいなもんだから、従わないとならない新社長への反感ってそら大きくなるよね --  2018-06-16 (土) 09:43:41
--しかも方針が180度転換だからな --  2018-06-17 (日) 17:03:24
-夏コミで発売されるハニホンXにあるランスクロニクルにてガイのことを触れてくれるのか。これが最後のチャンスだな。 --  2018-07-16 (月) 04:57:16
--そこで明らかにしてほしい点を3つ挙げるのは、ジルとの因縁(ガイはジルのことをどう思っていたのか)、シルキィとの出会い以降における人間界との関係(ケイブリスダークを許した原因、魔王を継承できなかった際のホーネットとの関係 --  2018-07-16 (月) 21:13:41
---(続き)実際、ガイはホーネットのことをどう思っていたのか。ガイがホーネットのことを魔王の血を継承できなかった役立たずと思っていたとしたら、衝撃だ) --  2018-07-16 (月) 21:17:28
---おそらくそれまではどちらの性格でも、期待や愛情を受けて教育されたのは間違いないと思う。魔王を継げなかった事で失望され、それ以降善人格には興味を持たれなくなったとかは普通にありそう。 --  2018-07-16 (月) 21:43:07
---ホーネットに多少なりとも愛情を持っていたということは友人(サテラ)を用意したことからも明らか。 --  2018-07-21 (土) 21:32:10
--ガイ視点で見た、魔王になったときの出来事を語って欲しいところ。他にもあるかもしれないが、とりあえず、ジルとの戦いとその覚悟、魔王になった後のシルキィとの出会い、第一次魔人戦争、娘・ホーネットへの思いについて明らかにしてほしいところ。 --  2018-07-17 (火) 21:40:57
--具体的に、ホーネットとどんな親子生活送っていたのかも気になる --  2018-07-18 (水) 14:08:08
-サテラが自分を魔人にしたガイについて、何も言わないのは謎だ。 --  2018-07-18 (水) 20:50:19
--尊敬しているし、遺言を守ろうとするけど、詳細は不明だね、確認できるのは人間を見下しするの価値観はガイの教育の賜物ぐらいかな... --  2018-07-18 (三) 20:32:06
-ホーネットが魔王に継承できなかったことについて、善人格と悪人格では対応も異なると思う。善人格では、ガッカリしてホーネットに言葉を掛けることなく無視するようになる。悪人格では、気にするなとホーネットを励まして、サテラにホーネットをケアするよう改めて命じたとか。 --  2018-07-22 (日) 18:17:16
-善人格はホーネットに自分を殺させて血を浴びさせることで継承を行おうとしたけど、悪人格の抵抗で不完全な強制力になった&ホーネット自身の拒否感で成功しなかったのではないかと妄想 --  2018-07-27 (金) 19:37:16
-多重人格を利用して破壊衝動を悪人格に押さえつけ、特殊な鎧で表に人格が出ないようにしたとか、KDと同じくシステムの裏を付いたインチキ行為なわけだが、ルドさん怒らなかったんだろうか? --  2018-07-31 (火) 02:27:49
--千年も魔軍による壓倒的な蹂躙が見飽きたんじゃないかな、今度は口直しに人間同士の殺し合いが見たいの感じ --  2018-07-31 (二) 01:45:29
--悪辣な方法だったら魔軍ワンサイドゲームでも飽きないのかなーと思ってたわ。ジルさん一方的過ぎたし。ガイの時代は魔軍が大人しいけれど、シルキィやルーンとのことや、人間同士のことでむしろジル期より見どころあっただろうな。 --  2018-07-31 (火) 08:52:28
-ガイの話は良かったよ。是非読んでほしい --  2018-08-11 (土) 07:41:11
-織音はガイでフルプライスゲームを作るつもりなのか --  2018-08-11 (土) 13:37:57
--スピンアウト作品としてであれば、作る可能性がありそう。例えば、魔剣カオスと出会いまでのストーリーが第一部。第二部で魔人となりジルに再び戦うまで。最後の方で、リトルバンパイアのリメイクでシリーズの幕を閉じるとか。 --  2018-08-11 (土) 14:48:25
---リトルヴァンパイアリメイクするなら美樹ちゃん救出段階で完全なハッピーエンドを迎えてランスシリーズが始まらない展開をIFでいいから追加して欲しいわ。散々ランスシリーズの踏み台にされてきたんだからそのくらいあってもいいだろ --  2018-08-11 (土) 15:24:18
-ガイの人生は興味深い話ばかりだね、ハニホンの通販はまだかな...未来視の魔女はバークスハムとどういう関係か気になる、あとノスさんも半端ないですね、ガイがレキシントンに対するの悪感情を見抜けたのかな?だからレキシントンを殺して、ガイからの粛清を避けたかもしれない。もしガイは封印の維持を望むなら、任期前でノスを粛清する必要が出てくる筈なのにな --  2018-08-15 (三) 03:11:26
-生い立ち見ると人間にも憎しみ抱いておかしくないので、シルキィと約束するまで特に人間保護しなかったのもうなずける --  2018-08-15 (水) 08:16:21
-悪人格ガイはランス的な意味じゃなく結構普通に悪だったっぽいな。女性隊員も殺してそうだし --  2018-08-15 (水) 10:33:58
--奴隷少女と遭って悪人格のガイも心変わりしていったのかな?そんなところもランスと少しかぶるな。善人格が中にあるか外にあるかの違いってとこも生い立ちが壮絶なとこも --  2018-08-15 (水) 10:58:30
-悪人格のガイは首締めセックスをよくしてたのかもな。ジルがランスに首締め要求したのもそれが影響してそう --  2018-08-15 (水) 10:49:28
-あーあれそういう意味って可能性もあるのか! ジル様の魅力をまたひとつ見つけてしまった --  2018-08-15 (水) 10:55:44
-ランスの経歴と似てる所が多いな、二人とも孤児、酒場の女主人対するの片目の女戦士、レキシントン襲撃対する森ではぐれ、カラーを救い、奴隷少女と出会う。基本不殺の強盗、強姦、窃盗の所も当時の時代背景を考えれば、ランスに似ている気がするな。なるほど、ジル、ホーネット、シルキィの三人がランスからガイの面影を感じるのも経歴の共通点が多いからかな? --  2018-08-15 (三) 11:59:54
--じゃあランスに似ているらしいケイブリスにとっての女戦士はククルククルといったところかw --  2018-08-15 (水) 22:50:03
-スピンオフ作れそうな設定だな。選択次第でIFに分岐するけど正史辿って魔人にならないとジルの支配は続くみたいな……あれなんかランス10と似てるな --  2018-08-15 (水) 14:57:36
-魔王ガイの悪人格側に鬼みたいな角があるってレキシントンに襲撃されたエピソードの影響かなあ --  2018-08-15 (水) 20:57:33
-ジルが魔人にしたのは実力だけでなく魔人や魔王に対する憎悪、人間に対す悪感情の様な精神面も考慮したのかも --  2018-08-16 (木) 00:15:08
-説明文のロウ、カオスってタクティクスオウガか?それとも女神転生? --  2018-08-16 (木) 00:29:19
--秩序と自由って感じだから多分女神転生の方かな --  2018-08-16 (木) 18:53:39
-ガイがカラーの村にいたころの女王はフルより前の世代か?関わりあると妄想できて楽しいな --  2018-08-17 (金) 09:17:37
-集団リンチ受けた際に人格変わって虐殺したとこ、申し訳ないけど流行りのイキリにしか見えねえwww --  2018-08-21 (火) 20:01:28
-未来視の魔女ってバークスハムの人間時代かね? 「未来視」的にも、名前が出てない所的にもそういうフラグにしか見えん。 --  2018-09-07 (金) 20:13:17
--バークスハムを魔人化する魔王はガイですから、もし未来視の魔女はバークスハムであるなら、彼女は純粋の人間じゃないな、それにバークスハムは男性なんだし...ケッセルリンクの前例があるけどね、あるいは人間時代のジル戦で氷漬けされ、ガイが魔王になった後解凍されたとか...ないよな? --  2018-09-07 (五) 19:32:29
---リクチェルなりブリティシュをコンクリ化したやつなり、ランスワールドの魔法使い系は(いろいろな意味で)凄まじいやつが多いから割とあっさりその辺の整合性もクリアしそうな気がするわ。 --  2018-09-07 (金) 20:44:34
---いや、ガイの使徒って可能性もあるでしょ。で、魔王になったら魔人に引き上げみたいな --  2018-09-30 (日) 21:01:06
--でも開示されてる情報だとガイはこの魔女のこと苦手にしてるんだよね --  2018-10-01 (月) 13:23:51
-ケッセルリンクの男性化もあるからガイの呪術でバークスハムは、男性になったという見方があるかも。 --  2018-09-13 (木) 02:24:53
-悪人格「なんで男にする必要があるんですか(正論)」善人格「男になりたきゃならせてやるよ」みたいなやり取りがあったのか --  2018-09-13 (木) 11:56:54
-当時ガイはジルの愛人やってたから女の使徒はジルが受け入れなくてバークスハムを性転換して使徒にしたとかあるかも。 --  2018-10-08 (月) 10:55:59
--ガイが女の使徒を作ったとたん、そのことを知ったジルが気に入らんと即座に女の使徒を殺してそう --  2019-05-24 (金) 21:37:16
-ああ遺跡の奥で発見したのがカオスだったのかな?瘴気を出してるんだし --  2018-11-01 (木) 21:21:00
-ジュリエッタ姉妹の母か祖母が魔女なんだろうが、クーベロ…レーモン・『C』・バークスハム…まさかね… --  2018-11-03 (土) 09:58:49
-悪人格のガイであれば、魔人化したシルキィ、ワーグ、サテラ、ホーネットに対して欲情してもおかしくなかったが、そういうのは無かったというのは意外すぎる。 --  2019-02-08 (金) 06:48:12
--いやホーネットは実の娘だしおかしいだろ。ランスと同じでその辺はノーマルだったんじゃないかな。 --  2019-02-08 (金) 07:42:11
---魔王の血の影響で、実の娘であるホーネットに対して近親相姦する可能性を否定することはできない --  2019-02-11 (月) 06:06:57
---織音氏への一周年回答で善人も悪人もホーネットへの教育方針は一緒だったらしいのでその影響でしょう 残虐じゃない女魔人は娘の遊び相手だから多少はね --  2019-02-24 (日) 17:43:00
--ランスと被っているのならその魔人+ラ姉妹にも普通に手を出しそうなのにしてないのが不思議なんだよな。あとあのナイスミドルなルックスでランスとキャラ被っているってどんなんだよって言う --  2019-02-11 (月) 06:23:32
---悪人格は仲間に甘い。ランスと明確に違うのはそこ。ランスだったらノスやらアイゼル絶対殺してるわ --  2019-03-09 (土) 06:34:02
-この人も魔法3持ちだったのか。魔人になって下がったってのが面白いな --  2019-02-24 (日) 04:45:11
--技能LVすごすぎるよな。魔法3、剣2って --  2019-02-24 (日) 09:58:34
--魔人化したら技能LV上がるもんだと思っていたが、まさか下がっているとは。ガイが主役の話も作ってほしいな --  2019-02-24 (日) 19:31:57
--魔人化で半身ずつに人格が分かれたせいで二重人格特性による魔法才能が落ちた、とか妄想してみる --  2019-08-11 (日) 10:00:16
-絶対命令権はガイ(善)の方に押し付けてたのか、でないともっと前にカオスでジルを殺してそうだし、ガイ(悪)はジルと気があったから首絞めプレイを楽しんでたのか --  2019-02-26 (火) 22:19:12
-メタ的にはガイの設定つくってるうちにランス10の構想が固まったんだろね。やってることがほぼ同じだし。 --  2019-03-28 (木) 04:01:19
-多分人類最強。魔法レベル3は本当に何でも出来るレベルなんでこの人が現役時代どこまでできたのかよくわからない --  2019-03-31 (Sun) 01:58:02
--ルーンとどっちが強かったんだろう --  2019-03-31 (日) 22:59:03
---魔法のみならルーンでしょ。ガチバトルならカオス持ちの剣2で色々反則技も使えるらしいガイが勝つだろうけど。 --  2019-04-01 (月) 22:15:56
---禁呪をお構いなしに使える+レベル3とはいえ流石に魔法戦においてルーンは上回れないとは思うが、剣(近接戦)もチート級な当たりでどこまで肉薄できるかなと疑問に思いまして --  2019-04-01 (月) 22:21:00
---ルーンは知識と火力がどっちも桁外れの魔法3、ガイは火力極振りな魔法3て感じか?ルーンは火力をコントロールできるけれど、ガイの場合善悪で結構差が出そう。 --  2019-04-01 (月) 23:15:30
--石丸と比べたらどうなんだろうね。ガイの方が上か。ランス一族と勇者除いた人類の頂点候補って誰になるんだろう --  2019-04-07 (日) 19:27:06
---石丸はザビエルが強いと認めてるから、単体だと戦国期のランスよりは上だね。ガイは魔王追い詰めてるから、エール達チルドレンより上の実力。歴史で言えば一位はガイじゃないかな。エターナルヒーローは測れないし、聖魔教団は魔王を接敵出来たかは不明、無敵結界壊せていたら、45年はもってるから魔人は駆逐できたかもしれない。 --  2019-05-24 (金) 23:26:53
---ただ5%とはいえジルが限界までレベル上げた場合に魔王時と比べてどれだけ差があるかわからんのよね。魔王を追い詰めたのも単独ではないからガイもしくはオルケスタランスのどっちかじゃね。 --  2019-05-25 (土) 12:33:09
---ガイが単独じゃなくジルと挑んだ情報ってどこに載ってたやつ?カオスを持ったガイがジルに挑んだはあったけど --  2019-05-29 (水) 01:28:02
---10の図鑑にあるよ。勇者のページで協力してるとある。 --  2019-05-29 (水) 06:52:36
---図鑑って魔王の項目かな……単独は魔人ばっかりだったから、情報ありがとう --  2019-05-29 (水) 21:49:52
---剣レベル3と魔法レベル3だと、剣3の方が強そうなのよね、希少性からも。カオスなしで魔人最強のザビエルを疲弊させてるし --  2019-08-26 (月) 19:31:29
-未来視の魔女ってバークスハムの関係者かな --  2019-05-28 (火) 17:27:17
--バークスハムがケッセルリンクのように性転換してた可能性もあるぞよ --  2019-05-30 (木) 06:38:15
-ホーネットの教育方針には憎しみを持たないという考えがあったが、初期の人生と照らし合わせると、そういうものを持ち合わせていたとは思えない。ジルに魔人化されてから、そういう考えを持つようになったかもしれない。 --  2019-06-05 (水) 07:11:48
-ジルと毎晩しっぽり楽しんでる愛人時代の番外編はよ --  2019-06-05 (水) 22:14:02
-見た目が竜騎将バラン。立ち位置も大体バラン --  2019-08-09 (Fri) 02:48:41
--うっすら何かに似てるなーとは思っていたがそれか --  2019-08-26 (月) 19:46:22
--バランは冥竜王ウェルザーを経験値に、ガイは魔王(竜)を経験値しにしたわけか --  2019-08-31 (土) 01:24:47
-魔王になったら弱体化する変態(総合的には一応強くなってるんだろうけど) --  2019-08-09 (Fri) 02:49:52
-ぶっちゃけこいつも大概バグである。ランスに対して天使がよくこんなのが自然に生まれたなっていうけど、数千年単位で考えると普通にわけのわからんバグはそこかしこで生まれているものと思われる --  2019-08-09 (Fri) 02:52:34
--人間時の魔人や魔王との闘い描写してほしいな。どこまで規格外の戦いをしていたか --  2019-08-26 (月) 19:50:15
-勇者のパーティにいたみたいだけど --  2019-10-01 (火) 23:08:55
-ランチル含む勇者除くで人類史上最強かね?そらジルも気に入るわな --  2020-02-20 (木) 14:46:13
-魔王ガイ、人間時から魔王だった模様(ハイパー兵器的な意味で) --  2020-02-23 (日) 02:43:04
-ランスも魔王候補として確認していたけど、悪意を持たぬ者ではなかったから対象外にしたとな --  2020-02-23 (日) 17:43:30
-こいつ下手したらランス以上のバグ、ランチル以上の強者だったのでは・・・? --  2020-02-23 (日) 23:59:02
--ただの人間数人で現役魔王仕留め損ねるとこまで行った大陸史ぶっちぎりのバグ個体でしょ --  2020-02-24 (月) 00:25:11
--LPケイブリスと魔人ガイどちらが強い?で魔人ガイより人間ガイの方が強いのでリスって……人間ガイどんだけ強かったの? --  2020-02-24 (月) 05:51:30
-つまり人間ガイならLPケイブリスに勝てるとも取れる。こいつやっぱ才能限界∞なんかな…それとも禁呪の中に才能限界上げる術があるとか? --  2020-02-24 (月) 20:05:57
-ガイの活躍はダークソウル的イメージがある --  2020-02-24 (月) 20:40:00
-魔人化でどんだけデバフかかってんだ……ケーちゃんとジルじゃ命令権抜きにしても勝負にすらなりそうもないし --  2020-02-25 (火) 00:03:06
-人”外”のガイってな --  2020-02-25 (火) 00:38:05
-魔人なって弱くなんのなんで……なんで…… --  2020-02-25 (火) 11:59:31
-魔法Lv3が下がったのは二重人格による同時詠唱でLv2が2人で扱える魔法を使えなくなったから、と妄想。 --  2020-02-25 (火) 12:21:21
-人間の頃からあそこは魔王だったというキャッチフレーズ --  2020-02-28 (金) 18:47:29
-魔王になる奴はどいつもこいつもおかしい才能してるな…… --  2020-02-28 (金) 23:37:33
-ホーネット産ませるために女犯しまくってたのが善サイドなのは驚き --  2020-02-29 (土) 17:17:32
-魔人化したときより人間の時の方が強いっておかしい……魔人化の影響を片方に押し付けているせいかな。人間の時は二重人格でも一人としてバランスとれていたけど、魔人化したら明確に二つに分かれてしまったような感じで、制限かかった、みたいな。織音さん、ガイの設定考えるの好きそうだな --  2020-02-29 (土) 19:15:28
-ランスやリックがカオス、日光持ってもまともに行ったら魔人に勝てないのに、魔人化した後よりする前の人間時代の方が強いとかチート状態。人間ガイとジルの戦い外伝で見たいな --  2020-02-29 (土) 19:33:03
-善人格はタクティクスオウガのロウルートに当てはまるのか。 --  2020-03-01 (日) 01:31:45
--ガイのやってること考えると、織音の「法と混沌」(Low&Chaos)説明の方が、今までの「善と悪」の説明よりしっくりくるな。デニム君だってロウルートに行くといきなり虐殺に加担するし。 --  2020-03-01 (日) 02:09:36
---テンション低めで草。法はLawやで --  2020-03-01 (日) 18:20:57
-流石に単独でジルは難しいみたいだから魔王ジル>人間ガイ>LPケイブリス>魔人ガイという並びかな --  2020-03-01 (日) 20:51:54
--アベルレベリングしたフィジカル+禁呪だけの純粋な戦闘力だけで追い詰めたならその通りなのかもしれないけど、ガイの得意な搦め手がその結果にどのくらい寄与してたのか分からないからなんともいえない --  2020-03-01 (日) 22:02:33
-魔王ガイの行動原理が不明。人間ガイが魔王に戦い挑むのはわかる、魔人ガイがジルの不意を付いて封印したのもわかる。でも魔王就任後に魔血魂の悪意を二重人格故制御できてたガイが人類弾圧してたのがわからない。魔王システムの真実知ったせいで適当な殺し合い続けさせる為にとも考えたけど、それだとシルキィの交換条件に応じるのが変だし、自分の意思で弾圧してたのなら邪念が少ない継承者探すのも何かちぐはぐな印象受ける。魔王、魔人が人類を管理するという選民思想を持たせようとしてたのも謎。魔王ガイが何を考えていたのかわからないよ。魔人の頃は悪意を制御できてたけど魔王なると制御効かなくなったのかね?だったら魔物界引っ込んでるのもおかしいしなぁ… --  2020-06-08 (月) 02:41:25
--俺も何年も前から同じ疑問を抱き続けている。wikiのどっかに答のっているのだろうか --  2020-06-08 (月) 08:07:07
--当初は先代までの方針を真似をしつつ「メインプレイヤーに安息を与えるな」の最低ノルマ達成ラインをゴール地点に見据えて、できうる限り人間に有利な形で弾圧のバランスと、その管理システムを構築しようと試行錯誤してた感じなのでは --  2020-06-08 (月) 11:49:20
--最初は人類側の魔王、平和主義者という設定だった。当初の説に、鯨の真意に気付いおりホーネットに継承させると平和になり過ぎて鯨が切れるから、あえて娘に継がせずに混乱を続けるために美樹を連れてきた、ってのがあった。ケイブリス他危険な奴を粛清してないのもそのため。今では魔王の破壊衝動設定とホー正式継承不可の設定で抹消されたけど。それがいつの間にやら、人類弾圧しててシルキィに止められたとか、選民思想を娘に植え付けたとか迷走感がある。所々無理があるから人物像がつかめないんだと思う。 --  2020-06-08 (月) 13:45:05
--それこそ鯨を怒らせないためじゃないの。過去コメにも色々出てるけどさ。世界が平和になってはいけないから、破壊衝動ではなくとも予防措置として人類をいじめていた。シルキィと取引して人類開放したのに、今度は人類が同士討ちをし始めている。これも、ゼスの独立に魔軍関与の記述があるあたり、裏ではガイが糸を引いてたかもしれない。ケイブリスを粛清できたはずなのにしてないし、ホーへの教育とか、異世界から美樹を連れてきて火種を蒔いたのもそれで説明できないこともない。 --  2020-06-08 (月) 14:51:11
--魔人になった後ですら守った人類を魔王になったとたん弾圧→シルキィの交換条件(簡単に反故可能)は忠実に守る、の整合性がな。鯨から人類を守るための演技としたら整合性はとれるしイメージ爆上げで嬉しいけれど、それならそういう伏線ほしかった。次回の質問で聞けたらいいなと。鯨を知っていたとしたらジル経由かな?魔王ランスは知らんぽいから魔王みんなが知ってるわけではないだろう --  2020-06-08 (月) 18:42:59
--そのガイの遺言通り美樹を魔王にしたらどうなってたかは、魔王美樹のBエンド見てのとおりだ。人類奴隷化されてるぞ。ナイチサですらそこまでやってない、つまりジルの時代再来ってこと。ガイがそれを予見し得なかったとすると、どの道彼の遺志は失敗の運命だったことになる。 --  2020-06-08 (月) 19:25:00
---キール・ラーナに断られて自殺されたにも関わらず魔王なること拒絶してる美樹に魔王継承させてるのがそもそも失敗なんだよな。美樹があっさり魔王化してたら確かに温厚な魔王になったかもしれないけど、耐えきれなくなるまで溜め込んで魔王化したら破壊衝動全開で魔王化してしまうだろうに。人類恨んだまま魔王化したジルのように。魔王不在で魔人も分裂、第二次魔人戦争起こした原因ってガイだよね --  2020-06-08 (月) 20:43:10
---「耐えきれなくなるまで溜め込んで魔王化したら破壊衝動全開で魔王化」するなんて設定はないよ。勿論可能性はあるが。ジルも美樹もいつ魔王になっても同じ感じになったかも知れない。そのへんは明言されてないから。 --  2020-06-08 (月) 20:58:43
---明言はされてないけど可能性は高いと思うんだけどなぁ。耐えきれなくなったってことはもう魔血魂の悪意に抵抗できないってことだろうし。美樹ちゃんが魔王なる時も頑張って耐えてたけどもう耐えなくていいんだみたいなこと言ってるし。半端魔王ランスのように安定期は最初だけでいずれそういう魔王になってた可能性も否定できないけど --  2020-06-08 (月) 21:11:22
---魔王化したら邪悪な衝動が追加されるのは確定。それを嬉々として受け入れたジルは本来の人格に近いままで、受け入れなかった美樹やランスは自己同一性を失ってしまった、という感じかも --  2020-06-09 (火) 03:50:55
---ナイチサは人類奴隷化させてないけど、死滅率が50%になるくらいは殺しまくってる、方向性が違うだけで残虐性は高い。ジルも本来の正確に近いのかは不明。状況的により憎悪感を膨らませてる可能性はある。 --  2020-06-09 (火) 11:03:21
---↑4「耐えきれなくなるまで溜め込んで魔王化したら破壊衝動全開で魔王化」についてだけど、衝動って一定値じゃなくて徐々に溜まってくんじゃないかと。ランスが5年おきに凶暴化するように、ある程度定期的にスッキリさせる必要がある(この辺はサテラも我慢して苦しんで欲しくないって言ってる)としたら、美樹ちゃんもたとえ温厚な魔王になったとしても衝動は溜まっていくんじゃろうな。 --  2020-06-09 (火) 18:47:25
---ナイチサが人類殺してるのは治世末期の死滅戦争期限定だからねぇ。「人類にさして関心を持たず、藤原家の勢力拡大も当初放置してた」文言もあるくらいだし。それにNC期は南半分が人類圏。人間の国家同士で戦争してたくらいだよ。実際ガイ期に匹敵するぐらい平和と思う。でかい戦争も死滅1つだけ(もしくはザビエルvs藤原家で+1)なら、それもガイ期と大差ない。対してジルは全国家破壊、人類は奴隷化。全然違うと思うが --  2020-06-09 (火) 19:30:51
---それは俺も思っていた。ナイチサ期って意外と平和だよね。人類に土地を開放したのがあたかもガイが最初かのような印象があるけど、ナイチサ期にとうに前例があるんだよな。 --  2020-06-09 (火) 21:59:59
---リトルプリンセスのカード説明見ると、魔王の血に抗うものほどその反動を大きく受ける。もはや美樹としての人格は~って書かれてるから魔王への覚醒我慢すると人格に反動出るみたいだね --  2020-06-17 (水) 19:13:40
-今思ったんだけどシルキィとの約束守れたのって常人では狂い死ぬ魔王ックスでスッキリしてたからじゃね?あ、シルキィ --  2020-06-09 (火) 19:33:06
--シルキィ魔人化ってそういうwww --  2020-06-09 (火) 19:33:57
--シルキィは和姦未経験だぞ(10救出後 --  2020-06-09 (火) 21:35:35
--悪人格のレイプ --  2020-06-09 (火) 22:12:18
---途中送信失礼。レイプや人類への不可侵を交換条件にするなど和姦じゃなくてもいくらでも可能性ある気がしてな(ゲス顔 --  2020-06-09 (火) 22:18:26
---ガイ、女の子も満足させる凄腕みたいなイメージだったからなんか嫌だな。 無理矢理やってるのに悔しい……感じちゃう……!させるキャラのイメージだわ。 --  2020-06-18 (木) 10:31:39
---↑まぁシルキィはガイのこと敬ってるっぽい描写もあったし、無理やりってのはなさそうだよな。その上で和姦じゃないんだから、あったとしても(それも微妙だが)シルキィが身を捧げるって方向なんじゃねえかな? --  2020-06-18 (木) 18:09:15
--10のカード説明見ればわかるけどGI期終わるまでシルキィ処女だったんだけどね。派閥戦争(ケイブリス派との抗争)で負けた際に魔物に輪姦されて処女失ってる、10で魔物にヤられてるのもその続きみたいなもんだ --  2020-06-24 (水) 21:27:35
-ガイがシルキィに手を出してないなら、人類解放の交換条件は何だったんだ? --  2020-06-27 (土) 16:32:25
--なんだろうねえ?スパー相手にでもして健全な方向でスッキリしたんじゃね? --  2020-06-28 (日) 09:13:50
--単に気に入っただけじゃないのか、魔王城の魔王の間まで単身来れる人間なら部下に欲しいと思うが。2部で魔王の子はランスに会いに行ったけどPT組んでたにも関わらず1回目は自力で到達出来なかったよね。それ思えばシルキィの偉業ってほんと凄いことなんだが。あとガイ自身が昔人間だった頃、シルキィと同じようにジル倒しに行った事あるからその辺で思うことあったんだろうし、ジルの愛妾にされた「嫌な過去」を持つガイがジルと同じようにシルキィを愛妾にしようかっていうと疑問だよ --  2020-06-28 (日) 18:51:08
--美樹誘拐といい、ガイはロリコンなのだろう。でも2人とも手を出してないから勝家タイプ。 --  2020-06-29 (月) 01:02:49