Comments/鬼畜王ランス のバックアップ(No.68)

鬼畜王ランス

  • 1のときからリア派の人の夢、今こそ実現したシナリオ。でも、ランスの本命がシィルなのは不動なのね -- 2007-04-25 (水) 19:43:56
  • この作品はランスで一番有名な作品なのは承知の事実ではあるけど、正史じゃなくてあくまでIFの話。なのでこの作品の設定基準で正史を語るのは見当違いではある。名作であるから色々比べられていることもあるけど -- 2012-03-15 (木) 16:44:55
  • いや、IFでも先に出てる作品なんだから、これ基準で正史との比較をして語るのは普通だろう。無関係な事柄を結びつけるのはアレだが、キャラクターはもちろん設定や展開も鬼畜王を思わせるものがあったり、逆に鬼畜王とは全く違う場合もそれはそれで感想が出るだろうし。IFと正史を混同すればそりゃ見当違いだが。 -- 2012-03-15 (木) 17:23:28
  • ランクエの現状をみるに、鬼畜王ファンが鬼畜王基準で語ってる場合が多いからな。IFと正史を混合してる人がかなりいる -- 2012-03-15 (木) 18:08:53
  • 聖典みたいな扱いになっちゃってることがあるね　名作ゆえに、なのか -- 2012-03-15 (木) 23:44:36
  • おそらくカフェのコメント欄から出てきたんだろうが、あそこの時点で混同してる奴なんて居ないだろう……　正史で未公開・不明瞭、あるいは鬼畜王時代の設定と変わってる可能性がある部分に対して、鬼畜王設定を引き合いに出して推測したり論じてるだけ。違う事を指してるのならすまんが。 -- 2012-03-16 (金) 06:16:58
  • かなり昔にクリアして覚えてないんだけど、シィルを救ってどうして冒険者に戻らなかったんだっけ？いくつかのエンディングでは国を捨てて冒険者に戻ってたと思うんだけど -- 2012-12-08 (土) 17:06:49
  • ↑それたしか真ＥＮＤだったはず　他はＩＦ -- 2013-05-25 (土) 20:40:58
  • CGなしとはいえ美樹陵辱シーンがあったのはとりさんがメインだからだろうな。TADAさんメインならありえない。本編でも美樹推しでいくならエロシーンぐらいなきゃファンは納得しないだろう。 -- 2013-07-31 (水) 15:49:23
  • 美樹ちゃんのエロシーンなら相手は健太郎になってほしいけどな -- 2013-07-31 (水) 16:58:32
  • 無理にランスを相手にしないでいいから健太郎との初体験シーンがほしい。あとバッドエンドルートでケイブリスか復活したジルに捕まって陵辱されるシーンとか。 -- 2013-08-01 (木) 12:41:00
  • ランス以外の男キャラの純愛エロシーンなんかはテキストで数行で済ませればいいやん、ランスと女性たちのあれやこれやを楽しみに買ってるのに。と思った自分は少数派なのかしらん -- 2013-11-19 (火) 14:15:01
  • 香姫の陵辱シーンは飛ばさずにいて欲しかったな── -- 2013-11-23 (土) 23:37:05
  • ↑２それが当然の反応だと思う。そもそもBLゲームじゃないから。境界線はくっきり分けてほしい。 -- 2014-05-01 (木) 10:39:50
  • 鬼畜王から嵌ったにわかだけど戦国が最高とかいってるにわかにイラっとする　 -- 2014-05-07 (水) 20:54:48
  • どれが最高かなんて人それぞれだろ。 -- 2014-05-08 (木) 03:07:51
  • ↑２会社にいる老害みたい -- 2014-05-09 (金) 22:21:26
  • 実際戦国は人気あるから最高っていう人は多いだろ。戦国が一番好き=にわかは視野が狭すぎと言わざるを得ない 。 -- 2014-05-11 (日) 13:55:26
  • 5Dが最高って言ってる人を見たことあるし、何が最高かなんて人によるわな。 -- 2014-05-11 (日) 14:14:10
  • システム更新して再販売の計画はWAO氏の退職とか諸々で消えたんだよな。あん時のテスト版消しちまった。 -- 2014-05-12 (月) 12:59:04
  • 鬼畜王も戦国も名作。それじゃだめ？ -- 2014-05-21 (水) 18:57:00
  • 実際どっちも名作。そもそも鬼畜王は17年も前に発売されたゲームだから、フリー化されたとはいえやってない人も多いと思う。9時点のキャラ設定でリメイクないかなー。 -- 2014-05-21 (水) 22:39:06
  • いい作品なんだけど鬼畜王の想い出補正が酷すぎる人が多くて正直怖いです -- 2014-06-11 (水) 00:18:39
  • いい作品だよ、Win95の以前の時代に良く出来たよ。今のランス9も新しい方向性を試してるし、俺は楽しめるけど…ファンも年をとってるから、超大作はクリアができそうにないｗ -- 2014-06-11 (水) 23:56:46
  • ポケモンも金銀最高、今はクソとか言っている老害が未だにいる事を考えると、名作の宿命なんだろうなあ……。 -- 2014-08-25 (月) 05:27:15
  • フリー化したのにパッケージ版欲しくて中古で買っちまったぜ… -- 2014-09-06 (土) 22:12:54
  • 256色対応だったっけか？ 先行して公開されてたハウスナーセスの肌の質感にびびったっけ。今でもインスコしてあるが、毎回ヘルマン攻略した頃力尽きる。今やるにはちょっと煩雑でたるいんだわ。 -- 2014-09-06 (土) 23:02:33
  • 今スペック見てると時代を感じるね。ボリューム凄いゲームなのにHDD60Mって…。まぁ当時持ってたノートPCでやっとこ動いてた感じだけども。 -- 2014-09-07 (日) 01:47:42
  • win95でメモリが32メガで上等、64メガあったらプロユースみたいな時代だったからなあ。BGMのCD-ROMドライブがせいぜい4倍速しかなかったからドライブの立ち上がりが早くて問題なかった。今当時のCD突っ込んでインスコはできるが、BGM切り替えの旅タイムラグだけは昔より長い -- 2014-10-11 (土) 21:23:26
  • 今更だがランちゃんの順位10以かよ！ゼス・ヘルマンJAPAN関係がまともに出てない時代だからだろうがな・・・ -- 2014-12-20 (土) 08:19:29
  • ランスＸの後、リメイク版出て欲しい -- 2015-02-10 (火) 06:56:34
  • 出ると信じよう、出すとしても一切の妥協が許されない超大作が望まれる。それこそデバッグ仕切れない程のイベント量を。それこそ長年その手の雑誌のランキングから消えないような化け物を。頑張って欲しいね。 -- 2015-02-10 (火) 07:20:49
  • ↑やめて！もうTADAさんのヒットポイントはゼロよ… -- 2015-02-11 (水) 08:40:26
  • あとランスシリーズを出すとしたら 03リメイク→10→04→鬼畜王　かな？ 個人的にこれが理想 -- 2015-07-18 (土) 06:37:32
  • 真・鬼畜王を出してくれるなら分割でもいい、超大作を出して欲しいが労力と売上が釣り合わないのは悲惨だしな・・・ただ妥協だけはしないでほしい -- 2015-07-28 (火) 23:57:44
  • いまどき分割なんてしたら全てが終る -- 2015-08-09 (日) 14:33:12
  • ティティ湖でランスが王になったら鬼畜王ねって会話が有ったね -- 2015-09-06 (日) 23:34:00
  • 04.２の後に0？真鬼畜王が出ればうれしいが、本編での人間関係ぶち壊しは賛否両論になるだろうし微妙だろうな -- 2015-09-25 (金) 21:45:59
  • 当時は凄く楽しくてクリアまで行けたが、今やると操作面だとかイベント処理の不親切さ（同じイベントが何度も出たり、ろくに説明の無いフラグがあったり）がつらい、過去作を掘り返してやってたらこの時期はどこのメーカーでもそうだったんだなと思い出補正の実在を認識してしまった -- 2015-10-21 (水) 07:30:26
    • 決して優しいUIでは無かったからね。戦国やってると随分成長したと感じる。 -- 2015-10-21 (水) 07:55:56
  • Windows10でも普通に動くのが凄すぎる -- 2015-10-24 (土) 23:41:58
  • 非公式修正ＳＰ－４が出ています。http://alice.xfu.jp/uploader/src/alice0802.zip　また、別の作者のSYSTEM3.9専用版　非公式修正３９ Ver0.03 もあります。http://alice.xfu.jp/uploader/src/alice0803.zip -- まるす１３３ 2015-11-05 (木) 12:56:17
  • 創造神編で最終的に眠らせて100年間のその場しのぎするのは良いけど、確実に人類と天使の仲悪くなってるよね。それと、100年後に向けた対策案とか考えてそう。ある程度小規模な戦争を演出するような。 -- 2015-11-18 (水) 17:47:34
  • オープニングの展開の熱さは異常だな -- 2015-12-13 (日) 11:22:37
  • エンジェルナイトかスチールホラーの襲来でもやるなら真鬼畜王でやってほしいわ -- 2016-01-03 (日) 09:32:39
    • 鬼畜王のリメイクがやりてぇ １０の後の展望がどうなってるか情報が欲しいな 昔のコメントでは完結後真鬼畜王の予定だったが -- 2016-01-17 (日) 02:19:21
  • 鬼畜王とかはゲーム性とエロさが良いバランスだったよ -- 2016-01-17 (日) 02:13:52
  • 鬼畜王で救済（？）されたフリークとミリ抹殺って時点で意気込みすぎだろ そこらへんは流用してもいいと思ったんだけどな -- 2016-01-17 (日) 04:30:45
  • 新規加入でリーザス一般兵を率いる人らは、戦闘画面で剣士系が赤の一般兵で軍師系が白を率いてて芸が細かいなと思った。あと火星大王が黒鎧率いてた気がするがなぜなんだろ -- 2016-05-05 (木) 15:33:47
  • 鬼畜王って7でプレイ出来ますか？ -- 2016-05-17 (火) 11:30:01
    • windows7ね。できるよ。たぶんBGMがならない（ゲームは問題なし）から調べるように。ちなみに自分のパソコンではDaemonToolsを使った方法でBGMがなったよ -- 2016-05-17 (火) 21:28:21
      • ありがとうございます教えていただいた方法でやってみます -- 2016-05-18 (水) 10:27:06
  • リメイク：昔の作品を今風に改変、リテイク：昔の作品を昔のままで作り直し、リブート：続編製作再起動、 どれがいい？ -- 2016-08-27 (土) 06:14:18
    • リメイク+開始国変更がやりたいと織音が言ってたが、アレはデコメガネをトップに据えたい意思が見える (--; -- 2016-08-27 (土) 08:50:37
  • 国を選べるならランスは冒険者or王の選択も欲しい所だね -- 2016-08-27 (土) 14:38:19
  • 戦国が至高みたいなコメントよくみるけど　自分は初めてのランスシリーズだった鬼畜が未だに至高です　ドットの美麗さ、戦闘のテンポの良さ、BGMから全て最高で今も定期的にやりたくなる -- 2016-08-27 (土) 18:51:00
  • 鬼畜王のランスの鎧とか服装ってモロにロードス島戦記だよな -- 2016-08-29 (月) 18:23:05
  • 真鬼畜王ならリズナウルザ蘭謙信鈴女正宗武田家チルディアテンアミトスと正史での追加キャラが多いから人選が難しそうだな主にJAPANが多い。 -- 2016-12-22 (木) 16:35:27
    • 鈴女ってなにげにランスを殺したチビっ子くノ一のリファインキャラだと思ってる -- 2016-12-23 (金) 04:18:46
      • しのぶは戦国でIFだけどリファインされて出るし、暗殺に来る以外の共通点はないでしょ。暗殺はもう忍びの任務であってキャラの共通項とはいえない。 -- 2016-12-23 (金) 15:23:33
      • 1つのモデルから2つのキャラを生み出してはいけない決まり事など存在しない -- 2016-12-24 (土) 01:41:17
      • 1つのキャラから2つのキャラがどうこうと言う問題ではなく共通点がない。しのぶをリファインしたら、しのぶのような別のキャラが出来るはずだが鈴女は全く似てない。 -- 2016-12-24 (土) 03:31:37
      • ただの個人の感覚に対してただの個人の感覚であーだこーだ何言ってんだこいつ -- 2016-12-26 (月) 00:10:53
      • ある人にとっちゃデザインの原案で流用した様に見えて、お前にとっちゃ全然似てるように見えない、ただそれだけの話だろうに -- 2016-12-26 (月) 00:14:06
      • とりあえずリファインじゃないわな、言葉の意味がわかってなくて粘着してるだけだろ。 -- 2016-12-26 (月) 00:42:44
  • 真鬼畜王を確定事項みたいに言ってる人多いけど、そもそも作るってどっかで明言したの？１０で物語が完結するのに、また設定練り直してIF作るとは思えないんだけど。 -- 2016-12-23 (金) 00:02:16
    • 大昔TADAは作りたいと言った。だけどスタッフの大反対があるし今の規模で鬼畜王をやるとスタッフが死ぬからムリと発言。その後9前後になって織音がツイッターでやりたいと言い出した。完結した後に番外編出すのも別におかしな話じゃないしな -- 2016-12-24 (土) 01:43:53
  • しのぶをリファインして鈴女になったと言うのは、「パン」と「そうめん」は同じ小麦の食べ物であるから「パン」は「そうめん」をリファインしたと強弁するようなもんだ。 -- 2016-12-26 (月) 00:54:13
  • 「個人として思ってる」と「そうであると、ここに断定する」の違いが理解出来ない人生って苦労してそう -- 2016-12-26 (月) 05:23:12
  • 実際に発言してるじゃん。 -- 2017-06-13 (火) 00:05:51
  • 真鬼畜王欲しいけど自分の中で鬼畜王神格化され過ぎてよっぽどのクオリティにならない限り｢こんなもんかー｣ってなりそうな予感 -- 2017-09-30 (土) 11:05:35
    • SHADEさん然り鬼畜を担った有能なスタッフが多く抜けちゃってる今では夢物語だと思う反面、ファンとしてはその不安を蹴散らして欲しいと願わずにいられない -- 2017-09-30 (土) 13:12:43
    • あの勢いは世界全体として畜生多すぎだから成り立ってた面もあるしな、特にゼス。 -- 2017-10-09 (月) 03:50:46
  • １０が真鬼畜王の代わりみたいなもんだし、作らないでしょ -- 2017-11-01 (水) 17:25:09
  • 10が代わりなんてどっかに明言されてたか？ -- 2017-11-01 (水) 17:44:07
    • 明言はされてないけど10のパッケージが鬼畜王意識したものになってることはわかる。 -- 2017-11-01 (水) 18:06:18
    • 10が最後とは何度も明言されてるがな -- 2017-12-24 (日) 14:07:04
  • 鬼畜王はナンバリング・タイトルじゃない＝ランスシリーズじゃない。つまり鬼畜王ランス２鬼畜王ランス３戦国鬼畜王などなど出てくるに違いない -- 2018-03-04 (日) 15:06:09
  • リアって麻薬漬けにされたてただけのシーラより人気なかったのか -- 2018-03-06 (火) 01:38:13
    • この作品の場合シィルに対するイベントがね…… -- 2018-04-24 (火) 22:44:18
  • 10は2部の完結の仕方がしょぼすぎるから自分の中では無かった事にした、売りのレベリング要素も周回の面倒さのせいでだるいだけだし鬼畜王の方がよっぽど遊べる -- 2018-03-07 (水) 13:42:02
    • あれのどこがしょぼかったのか純粋に謎なんだけど、どう完結すれば満足だったんだ？ -- 2018-04-27 (金) 17:10:04
  • 人気投票初めて見たけど、鬼畜王シーラってリア、マジック、香姫よりも人気あるお姫様だったのか……この時はヤバい人だったガンジー、たいてい生贄にされるだけのアニス、あたりがランクインしてるのも意外 -- 2018-03-07 (水) 14:14:41
  • 鬼畜王の方がよっぽど色んなキャラ使って遊べるしな、本格的なのに比べたらシンプルとはいえゲーム性も比較にならないほどあった。 -- 2018-03-13 (火) 16:32:34
  • この作品がなかったらランスシリーズは今ほど有名にもならず完結まで続けることもできなかっただろうな。当時のアリスソフトの判断GJ -- 2018-03-13 (火) 23:57:50
  • 正直鬼畜王のほうがランス１０より面白かったなー。思い出補正もあるけど、二部でだいぶ評価おちた -- 2018-03-14 (水) 00:13:44
  • 鬼畜王に真正面から挑まず二部に逃げたのはある意味正解。どうあがいても越えられないとアリスソフトも判断したんだろう。二部はまあファンディスクみたいなもんだと思えばＯＫ -- 2018-03-14 (水) 00:32:08
  • ルド問題先送りして遠からず起こる魔王LP覚醒問題から目を背けた鬼畜王に対して10は真正面から挑まなかったというのは10まともにプレイしてないんだなあとしか捉えられないよ -- 2018-03-16 (金) 10:35:55
    • 黄金像だけでルドラサウムに直接会えたのも変。本家でそのままやると女神ALICEに殺される神の真実で終わり -- 2018-03-22 (木) 09:49:08
    • 鬼畜王の方が好みだからそっち正史が良かったという願望が強いんだろきっと。 -- 2018-04-27 (金) 17:13:10
    • そういう意味じゃないと思うぞ -- 2018-05-22 (火) 00:20:12
  • 真鬼畜王とか人間が作れるボリューム超えてる気がするし無くてもいいかな…。10レベルのクォリティでも文句言いまくってる人は何出しても納得しないだろうし -- 2018-03-16 (金) 11:08:06
    • 魔人化しないと無理か、TADAを筆頭に魔血魂を投与しないと -- 2018-03-22 (木) 09:18:32
    • 8,9とちょっと微妙な作品が続いたからね、最終作にはその分期待しちゃったんだと思うよ -- 2018-03-23 (金) 21:08:05
    • あの終わり方で真鬼畜王なんて壮大なものがあると思ってる奴は凄いと思う、せいぜいあっても番外編程度だろ、もう最終作と何度も明言してるんだから -- 2018-03-31 (土) 03:08:26
      • 正史ナンバリング最後やぞ。個人的には空白の5に出て欲しかったが -- 2018-04-27 (金) 09:49:50
  • 二部の年表がかつての鬼畜王の役割を果たして、今後の新シリーズに繋がってくれれば -- 2018-03-31 (土) 02:10:32
  • マジックが真鬼畜王を出すの反対しそう、やるならスタート時にリーザス以外の国も選べるようにしなさいと言う -- 2018-04-07 (土) 14:10:27
  • 「本編で空白となっていたLP3年からスタート」って、当時最新作だった4.xよりちょっと後をスタートにしただけでしょ -- 2018-04-14 (土) 04:08:54
  • むしろランス6発売当時はソフ倫がごたごたしてて、ヒロイン達の年齢を18歳以上に切り上げるためのLP4年処置だったような -- 2018-04-14 (土) 22:38:38
    • マジック・ウィチタ・エロピチャの同級生組は6の時点で15歳なんですが -- 2018-04-14 (土) 23:22:00
      • 当時の設定では18歳未満組みは一切プロフが語られてない。取説からもスッパリ切り落とされてる。あてな2号の2歳は書かれてたけどあれは人間じゃないからいいのか… -- 2018-04-14 (土) 23:39:35
      • あと地味にゲーム内のミスコンチラシ、18歳未満のキャラは年齢が黒塗りされてたな -- 2018-04-14 (土) 23:43:00
      • 確認したけどランクエ当時も未だマジック・ウィチタ・カロリアあたりが年齢不詳扱いだな、01でも全体的にぼかしてたし解禁されたのはむしろいつだ？ -- 2018-04-15 (日) 00:06:33
      • そりゃ当然各々のキャラ毎に18歳になって以降の作品からでしょ＞年齢公表解禁 -- 2018-04-15 (日) 00:12:58
      • マジックてランス10が年齢初解禁だっけ？LP4年設定は当時年齢の割れてた最年少かなみに合わせた結果か -- 2018-04-15 (日) 00:19:22
      • マジックとウィチタは鬼畜王デザイン時は今より生年月日が一年早い。ランス6でのキャラ大幅改変の理由はこの辺かも -- 2018-04-15 (日) 13:26:07
  • 鬼畜王ランスって当時リーザスしかコネが無かったからこそのギリギリなシナリオだった気がするけど、真鬼畜王をもし作るとしたらどうするんだろうな。どの国からでも開始出来てストーリーも作らなきゃとなるとスタッフが死ぬな・・・戦国ランスの全国おまけ程度のレベルなら作れるかもしれんけど -- 2018-04-24 (火) 23:01:35
    • そもそも年表上のどの時期から始まるかが問題というか。三国姫攻略完了した状態だと、ランス自身がわざわざ世界征服しようとするモチベが無さげ。 -- 2018-04-25 (水) 07:14:54
      • 10だと世界を纏めるモチベがないランスの尻に火を付けるために姫sが美味い事立ち回ってたな。香ちゃんが焚き付けてリアが会議を踊らせてシーラは天然でランスを全肯定と。 -- 2018-05-03 (木) 15:09:51
      • EUシリーズみたいに1日単位で選択とかできたらすごいな　絶対ないと思うけど -- 2018-06-30 (土) 17:17:13
    • 通常プレイだと期限カツカツだから、もう少し余裕もったモードが欲しいのは確か。 -- 2018-04-27 (金) 17:15:59
  • 鬼畜王も10の2部も楽しめた俺が勝ち組。 -- 2018-05-03 (木) 14:56:58
  • 真鬼畜王作るのならほしいけど正直これは外伝だし10で綺麗に終わったんだから正史の旧作リメイク以外の作品は出さないほうが美しいんじゃないかなぁとも思ったりする -- 2018-05-13 (日) 05:42:27
    • 逆に綺麗に終わったからifを作り放題とも言えるが、何にせよその場合でも鬼畜王の名は冠さない方が作る側もプレイする側も変に肩肘張らなくてすむんじゃないかなとは思う。 -- 2018-05-13 (日) 05:49:51
  • 鬼畜王も10もルドラサウムとの決着のつけ方(一時的に猶予もらっただけ)に不満あるから真でガッツリ成敗するか何かしてほしい -- 2018-05-22 (火) 03:04:00
    • その成敗が設定上不可能だからいああいう結末になったと思うんだが。あの後の物語はプレイヤーが各々想像していくものだと思うよ。 -- 2018-05-22 (火) 03:12:34
  • ランスがダークシュナイダーみたいなやつだったら神殺しまで行くんだろうけど(バスタードが止まってるという話は置いといて)、ランスは根本的にそういうの興味ないしなぁ。くじらじゃなくて美人の女神とかならセックスしようと頑張っただろうが。 -- 2018-05-22 (火) 03:59:57
  • 事実上鬼畜王で終わってた。だからと言って後続が面白くなかったわけでもない -- 2018-06-04 (月) 21:59:42
  • もう鬼畜王作れる体力がアリスに無いんだろうなぁ、真鬼畜王は死ぬほどやりたいけど -- 2018-06-05 (火) 02:17:27
  • 奇跡みたいな作品だし作れなくて普通ってレベルだからな。あとモチベ的にも、「設定全放出だー」ってのは当時あったんじゃないかな。今だとどの展開もリメイクになっちゃうから…… -- 2018-06-07 (木) 02:30:55
    • やっぱり鬼畜王がランスシリーズのみならずエロゲ界に与えた影響は大きいね -- 2018-06-08 (金) 08:03:48
  • ファンが望む真鬼畜王は、公式公認の同人ゲームとして作るしかない。ルド（プレイヤー）が作ってプランナー（メーカー）が支援する、これこそランスシリーズの完成形といえる -- 2018-06-07 (木) 12:34:56
    • ルドはプレイヤーつまりゲームをやる側であって作る側じゃないからな。10もプレイヤーとして楽しむことを覚えてからの大団円だし、それが完成形というのはちょっと… -- 2018-06-07 (木) 12:38:36
    • 大番長の時は格ゲーだったのもあったけど、ここまで膨らんだシリーズで設定も盛り盛りなのに公認なんてするかね？自分でやってみれ -- 2018-06-08 (金) 07:10:53
  • 10やり尽くしてやっと鬼畜王始めたんだけど、OPで既に鳥肌立った。曲かっこよすぎ -- 2018-06-08 (金) 01:00:03
    • 魔軍のテーマ、もとい鬼畜王版Ontologyはいいぞ～ -- 2018-06-08 (金) 02:16:55
      • 木主だけど面白すぎてノンストップでプレイ中…当時を考えると本当にすごいクオリティだね -- 2018-06-08 (金) 15:41:48
    • オープニングまでやったけど、７くらいのクオリティでリメイクでも十分いけるなぁ　マリスとかリアはこっちのほうが美人に描かれてるわ -- 2018-06-30 (土) 17:09:49
  • ランス10でランスシリーズを知って試しに鬼畜王をweb版でプレイしたら他のゲームそっちのけではまった -- 2018-07-05 (木) 08:03:26