Diff of Comments/ホーネット-7


[[ホーネット]]
-テスト --  2020-06-23 (火) 22:41:42
--ホーネット「テストですって!? いけない、ノー勉」 --  2020-06-24 (水) 01:20:14
--問1.魔王が就任した場合、人類のとる道を1つ選択せよ a.魔物達の奴隷 b.魔物界と人類界に境界線 c.魔物と人類の共存共栄 d.人類が魔物界も支配  解答:勘違いはしないで下さい。人類に選択権はありません。貴方達に許された自由はその支配が…… 自分たちにとってより幸福であると願うだけです。 --  2020-06-24 (水) 01:47:05
---笑かすなアホ(笑) --  2020-06-24 (水) 15:41:54
---ホーネット落第決定w --  2020-06-24 (水) 19:07:51
-使徒の名前がケイコ、マナブ、リツコ、マツタロウと日本風味だけどJAPAN通だったのかね。それとも美樹の世界からガイが連れ帰ってきたお土産を使徒にしたんだろうか --  2020-06-24 (水) 02:24:11
--ガイの定めた不可侵をホーが破るとは考えづらいので多分お土産。魔物界に迷い込んだ人間を使徒にしたにしては比率が高すぎる。 --  2020-06-24 (水) 02:40:03
---不可侵といっても組織だった侵略を禁じただけで、人間を数人つまんで奴隷にするくらいアリだったんじゃないか。魔人には嗜みみたいなもんだし。実際メディウサダークやケイブリスダーク程度のこともガイは容認してるし --  2020-06-25 (木) 01:29:44
---可能かどうかじゃなくホーネットはガイ信者だから破らないって意味かと --  2020-06-26 (金) 00:27:54
--おそらく学園KINGの学校の高校生あたりと思う。 --  2020-06-24 (水) 10:16:23
-鬼畜王に関する説明を追記してくれた方乙です。読んでたら久しぶりに鬼畜王やりたくなりました。 --  2020-06-24 (水) 07:23:32
---かなみ「支配って…、私達はそれを防ぐために戦っているのに!」 ホー「勘違いはしないでください(ry」からの『それでも彼女は人間に語りかける。それは彼女が優しい魔人だから。』だしなぁ。このナレーションがフォローなのだとしたら逆効果の気がする --  2020-06-27 (土) 18:22:29
-シリーズ作品ヒロイン級の姫(一応ホーも含まれるとして)の中で、政治戦略一番下手なのはホーなんじゃないかとすら最近思えてきた。単独の戦闘力では断トツトップだろうけど。 --  2020-06-27 (土) 17:20:45
--政治戦略苦手なのは鬼畜王からだな。もう少しうまく立ち回ってりゃ派閥戦争だって勝ちの目はあっただろうに --  2020-06-27 (土) 19:03:52
---鬼畜王の頃は完璧超人みたいな扱いだったから、世間知らずで甘ちゃんいう欠点も、むしろ美徳としてとらえられてたな。今は…… --  2020-06-27 (土) 20:15:35
---ケッセルリンクが「私がケイブリスにとりなしてあげますから」とまで言ってたのにね。世間知らずというか変に頑固なところがあり、それが自分をどん底に追い込んでるのも鬼畜王ホーネットの愚かさで、それが健気というか愛しくもある --  2020-06-27 (土) 22:02:39
---10だとケッセルリンクがそれ言うと思えない、世間知らずの娘としか思われてないし --  2020-06-28 (日) 00:19:07
---政治戦略が苦手でも、あまりにも純粋高潔無差別博愛であった結果そうした利害に基づいた行動がとれなかった(しかしその人格から人は集まった)とするならキャラとしてプラスイメージにもつながるんだが、そんなキャラじゃないからな --  2020-06-28 (日) 09:30:46
--ハウゼルとかはアリスの企画の贔屓で出したがある程度金取れそうじゃ無いとね。リズナは要望多かったからか企画の贔屓かは分からないが、ホーネットもそのどちらかの条件を満たせれば或いは…志津香かなみの人気定番はされてるから次はサテラじゃないかな --  2020-06-27 (土) 23:59:15
---志だけは高い世間知らずなお姫様って感じ。 --  2020-07-21 (火) 22:40:02
---人類に救出されたことには恩と義理を示し、人類と協力しなければ状況を打開できないとキッチリ認識する。ランスの能力も認める。その上で自ら改めて能力と人望をもって人類側の信頼を勝ち得る。ランスに伍する魔人側代表として作戦にも関わり、軍を率いその軍事能力戦闘能力によって泥にまみれながらも獅子奮迅の働き、最後は捨て身でランスの道を切り開く、くらいはやってよ。 --  2020-07-22 (水) 05:56:30
---主役より目立つわけにもいかないし、なおかつヒロインでもないホーがそこまで活躍するわけがない。 --  2020-07-22 (水) 16:38:04
--救出作戦の時、5万もホーネットを助けるために散ってるんだから、人望が無いわけじゃないんだろう。同僚の受けが悪く下に慕われてるのは三国志の関羽のような感じなんじゃないか。関羽も最後は傲慢だったしな。 --  2020-07-21 (火) 21:24:03
---ザビエルも関羽みたいな所があると言ってたの見たな。強さだけならホーネット、側近を含めた優秀さならザビエルに軍配が上がるかね --  2020-07-21 (火) 22:36:02
---例えるなら石田三成が一番近いと思う。官僚的だし武将には嫌われ者。 --  2020-07-22 (水) 13:31:50
---ガイの政策も多数の魔人や魔物にとっては受けが悪かったのもあるだろうな。娘のホーネットも思想としては秩序寄りだし、カオス寄りの連中にとっては鬱陶しい存在だろう。 --  2020-07-22 (水) 12:06:54
-なんか髪と胸の鎧?の色のせいで、20年くらい老けたチルディに見えてきた --  2020-07-22 (水) 14:21:54
-魅力的なキャラクターが多すぎる故に描写が追いついてないのは9から如実に感じたけど、よもや魔物の姫がその犠牲になるとは思わなんだね サテラにヒロイン要素吸い取られちゃった結果頭固くて傲慢なところだけ残っちゃった感 --  2020-07-22 (水) 21:22:01
--そもそもまともな出番すら与えられてない。マエリータや勇者等、ターン制限ありでわざわざ救出までするんだから、そこでのイベントを期待しても、何もしないで期待を裏切る。本人の描写はおざなりで、周辺だけが必死にフォローしてるつもりなのが虚しい。 --  2020-07-28 (火) 09:50:05
--最初からサテラみたいに同行するか助けられてすぐランスに惚れるくらいじゃないとキャラ立てようがない --  2020-07-28 (火) 16:19:54
--クエルプランの代わりはできないにせよ1部で活躍させることは難しくなかったと思うんだけどねえ。けど性格があれでは出番増えても…… --  2020-07-28 (火) 18:17:32
---物語の中で魔人筆頭の強大な能力を見せてほしかったな。その戦力を味方につけたと見せてくれれば少しは達成感につながったかも --  2020-07-30 (木) 07:24:40
---妥協の産物なんかじゃなくて、精一杯頑張った結果がこれなんだと思う。これ以上はどう頑張っても動かしようが無かったんだろう。 --  2020-07-30 (木) 16:05:01

---魔想さんも最初はツンケンしてたけど、作中5年程度でデレた。その3倍の期間を共にして信頼どまりでは・・・今後何があっても脈は無いんじゃないのか。仮に追加ディスクとか出されても、じゃあ正史の15年で関係がそこまでいかなかったのはなんだったのってなる。 --  2020-08-03 (月) 18:19:53
---ホーネットの人生も、背負った因果も全て解決した存在なのにな。その原因であれだけ苦しでそれでもなお抵抗してはねのけた人相手なら、信頼にしても「感謝では言い尽くせない感情、何物にも代えがたい存在、失うことは考えられない」位にはなるでしょと。回答で「今後次第」と言ってたけど、今まで以上の何があるのかと --  2020-08-03 (月) 18:55:16
---薄情とか恩知らずというよりは、シィルを生き返らせられない絶望を紛らわせるための空元気モードで迫ってる事くらいは感じ取れるだろうし、ランスにベタ惚れの幼馴染に配慮して意図的に距離を置いていた結果「どこか父に似ている信頼できる男」以上関係性が進展しなかっただけなんじゃないかな --  2020-08-04 (火) 23:34:29
---どうせこの先、あれ以上のことは公式で出てこないだろうし。どういうふうにとらえるかは各個人で自由にすればいいのでは。恩義を感じてないとおかしいと思うんであればそうすればいいし、そこまで進展しなかったととらえるならそれでいい。 --  2020-08-05 (水) 08:37:46
---文句を言いたいわけではないけど……。一部は尺がなくて発展できなかった、その後は魔王魔人の関係上発展できなかっただけで、本来脈はあったしホー側に(恋愛感情ではなくとも)特別な感情はあると、それは思っておきたかったって感じかな。あれだけイベント有ってこれじゃあ薄情以前に本当に全くお互い縁なかったんだなって --  2020-08-05 (水) 14:24:11
---解釈次第だと思うけどね。そこまで明確に否定されたわけでもないでしょ。公式の意図はどうあれ、ホー側に特別な感情があるととらえたいならそうすりゃいいだろ。 --  2020-08-05 (水) 19:04:48
-鬼畜王でランスが魔王になっても、ホーネットがランスと親密になるとは思えない。マリアと同じで、ランスと結ばれない運命だった。 --  2020-08-05 (水) 17:28:14
--鬼畜王だと美樹ちゃん殺害してるしな。ホーネットからすればケイブリスと変わらない。主観だと親友を唆してるようにも見えるし。肉体関係があったとしても距離があるだろうな。 --  2020-08-05 (水) 17:47:58
--TADAも以前姫コンプはしないって明言してるからな。はじめからハブられる定めだったんだろう。 --  2020-08-06 (木) 00:35:03
---姫コンプしないのは分かるけど、複数ハブならともかく他コンプ一人ハブとなるとそのハブられたキャラ好きからしたら不満が出る。しかも最後の、よりにもよってランスシリーズ通して裏で動いていた魔人の姫かよっていう。コンプしないため恋愛関係にしないというより雑な処理ってだけだし。恋愛でなくてもウルザやパステルみたいな関係ならと思うけど時間がなかったのと、雑なせいでただの無関係でしかない --  2020-08-06 (木) 06:01:45
---ぶっちゃけユーザーからしてもランスから見ても、「サテラに話聞いてた」くらいの接点しかねぇからな。一緒に戦乱乗り越えたウルザとか恨まれつつそこそこ長期間関わってたパステルなんかとか --  2020-08-06 (木) 10:51:13
---15年間組織のNo.2としてホーネットなりにランスを影で支え、それなりの関係性を築き上げてると思っていただけに。公式でただの「信頼」と一言で片付けられる程度にしか思われてないっていうのは地味にショックだった。 --  2020-08-06 (木) 13:12:04
---何というか正にただの上司と部下、ただのお仕事という感じだったな。サテラに遠慮しつつ陰で何か思う所を独白していたらまた違ったんだろうけど、割と本気でなんも思ってなさそう --  2020-08-06 (木) 15:03:10
-スズメバチか。言われてみれば金と黒で確かにそうだな。考え方とかも蜂社会のそれを意識してたんだろうか?? --  2020-08-11 (火) 10:16:28
--ランスのホーネットに対する態度もかなりドライだったからな。2部ラストのランスの発言的に魔人枠でもサテラとリズナ以下のポジションは確定してる。信頼止まりの関係性だったのも納得だわ。 --  2020-09-18 (金) 01:17:12
-ホーネットのフィギュアまだですか --  2020-10-10 (土) 20:55:18
-TADAのハニワ開発室で、ランス10の計画書を出してたが、重視するキャラの中には案の定、ホーネットの名前は無かったな。当時のユーザーの期待とは裏腹にその程度のキャラとしか思われて無かったわけだ。開発部長がこれなんだから、期待するだけ無駄だよ。 --  2020-10-15 (木) 12:30:21
--魔人の設定上ではホーネットのオマケがサテラって感じだけど、TADAさんのなかではそうではなかったんだろうな。まあ結局魔人編は鬼畜王の流れをそのまま受け継いだ形で、TADAさんにとっては初志貫徹だったんだろう。 --  2020-10-15 (木) 19:18:20
---魔人という括りの序列ではホーネットが上なだけでヒロインとしてはサテラの方が断然扱いは上。それは鬼畜王の時から変わって無いし、正史でも3や調整された03そしてクエストでのテコ入れからして決まってたことだからね --  2020-10-18 (日) 07:44:40
---そりゃシリーズ通してみたらそうだし10終わってみてもそうだったけどね。10前はそもそもホーネット自体姿見せてないから当たり前なわけで、いよいよ姿を現した魔人メインの魔人編では魔人という括りの序列で重要なホーネットヒロインターンと思うのも当たり前ではと。ていうか鬼畜王の方がまだ存在感濃かったんじゃないかな --  2020-10-18 (日) 08:42:40
---サテラの場合クエストでわざわざテコ入れがあった所が大きい。クルックーのフォローもそうだしこの時点で10の立たせるヒロインは決まっていたんだろう。もし仮に正史にどれくらい組み込まれるかはしらんがホーネットルートがあったとしても、本編でのヒロインとしての役割は大きく見積もってサテラ>ホーネット>>他女魔人にしかならなっただろう。サテラを立たせるのが前提ならホーネットが盛られた分サテラが盛られるだけだと思う --  2020-10-18 (日) 09:13:41
---でも戦国であれだけの見せ場があった謙信のその後の扱いがおざなりだったし。サテラも同様にクエストで見せ場があった分、10ではホーネットがヒロインに抜擢されると思っていたけどな。結局どんだけユーザー人気が凄かろうが、開発陣のお気に入りになれなきゃ見せ場も無いんだからアホらしいわ。 --  2020-10-19 (月) 16:44:20
---謙信は残念とはいえメイン作で大活躍、これ以上発展が難しかったんだろうなと。ただ確かに今までの扱い根拠にヒロイン決定とは言えないよな。ホーの場合今までテコ入れ無かったからこその期待というか、鬼畜王で使用出来ず、今までほぼ登場せず、勿体ぶってんのかと期待してたらこれか……という。普通魔人の話でケイブリスボスなら、魔人の姫でケイブリスと戦ってきたホーはメイン級だと思うじゃん --  2020-10-19 (月) 19:36:36
---クエスト、特にマグナムのテコ入れは分かりやすくはあったな。人気があるキャラと今後立たせたいキャラが優遇されてるのは感じた。10は集大成で最終作だからそこから好き嫌いを無視して考えると魔人の中ではサテラがメインの予想はかなりあった。だがここまでの塩対応は予想外だったという…立たせないにしてももっとやり方はあった筈だよね --  2020-10-19 (月) 20:57:03
---「ユーザー人気が凄い」の結果ついたあだ名が不正筆頭魔人 --  2020-10-20 (火) 14:55:12
---事前の期待とヒロインの要望は高かっただろう。多くのキャラから初回特典に選ばれたんだしな。腹立たしいのは端から構想外だったのに、よりユーザーの期待を高めておいて突き落とすような事をしたってこと。今後どのキャラが気に入ったとしても、制作陣のお眼鏡に適わきゃまた裏切るような真似されるんだから、今後このメーカーの出すキャラと作品には期待しないわ。 --  2020-10-20 (火) 16:43:45
---初回特典がタペストリーのことを言っているなら公式ではなく人気が出る事を予想したソフマップからの要望だよ。公式が自分から出した絵はサントラのサテラや発売後のエールとか。初回特典に選ばれたことについての因果関係は無い --  2020-10-20 (火) 18:02:06
---流通の初回特典の経緯を知ってる人はサントラに採用されたサテラを見てこっちがメインだと予想したりしてたね。こういう特典とかは勘違いされやすい --  2020-10-20 (火) 18:47:10
---事前の期待とヒロインの要望は本当に高かったなぁ。立場的にもケイブリスの関係的にもすくなとも10前半のヒロインにはなると思ってたのになぁ。鬼畜王の頃から、本格的な魔人との戦いまでそう出番はあるまいとそこは諦めつつ、ずっと本格的な出番を待ち焦がれてた人も多かったろうになぁ。 --  2020-10-20 (火) 19:12:23
---わざわざ口調まで変えてご苦労さん --  2020-10-20 (火) 22:53:31
---俺も魔人ならサテラがヒロインだと思ってたわ。そもそもシリーズ最終作でホーネットの好感度を0から100まで稼ぐ展開を描くなんて絶対無理な話よ。案の定、ランスとの関係は信頼止まりで終わったと明言された。そらそうよ。 --  2020-10-21 (水) 18:14:18
---言いたいこと分からんでもないけど魔界大侵攻は相当ホー√に近いし、蹴落とされるキャラだとしても出てくるキャラを魅力的に描くのは企業努力であってそれを叩かれちゃうのは可哀想というか……。 --  2020-10-26 (月) 15:36:05
---人気投票もどちらかというと扱い良くしてほしくて投票した面もあるからなぁ。そういう人は裏切られたって気持ちは強いかもね。 --  2020-10-27 (火) 16:56:14
---キャラを魅力的に書くべきだの裏切られただの、脇役に過ぎなかったキャラになに言ってるんだか --  2020-10-28 (水) 17:27:19
---脇でもキャラを魅力的にするのは求められて当然だろう。煽るにしても流石に程度が低すぎる --  2020-10-28 (水) 20:54:38
---ホーネット信者ってマジで「自分たちの嗜好に合わせた物を出すのが義務だ」って思い込んでるんだな…… --  2020-10-29 (木) 14:13:27
---ひょっとして↑5の企業努力云々の所「脇でも魅力的に描けよ」って意味で捉えられてる?「脇でも魅力的に描かれてるのは寧ろ良いことだからそれで裏切られたとか言われるのは可哀想」って意味で書いたんだけど --  2020-11-03 (火) 03:07:59
---それが10単独では魅力的に見えなかっていうか……。まだハウゼル、シルキィの方が上手く魅力を伝えられていたと思う。というかキャラの濃さとエピソードの濃さではケイブリス派の殆どにすら負けるというのが個人的な印象 --  2020-11-03 (火) 07:15:59
--最重要キャラなのに雑な扱いのせいで人気キャラになれる要素を持ちながら人気投票50位すら入れなかった美樹ちゃんの扱いに比べたらホーネットは恵まれてたと思うけど… --  2020-11-03 (火) 21:04:22
---最重要キャラでは、ない --  2020-11-25 (水) 20:57:40
-ハーレム要員にしないなら陵辱要員にしてガッツリヤって欲しかった --  2020-10-18 (日) 16:02:17
--粉微塵になるまでガッツリやられたじゃん --  2020-10-26 (月) 02:41:13
-記事内容よりコメント欄ばかりが増えていくのは悲しいね。他のホーネット派みたいに好かれる要素を最後の方でいいから増やしてくれてたらな。他のヒロインとの落差をつける引き立て役としてなら役に立ってはいるけど… --  2020-11-03 (火) 13:39:24
--魔王ガイの娘(プリンセス?)ではなく、一般の人間から魔人となったという設定であれば、過剰な期待からの絶望を受けずに済んだかも。 --  2020-11-03 (火) 19:48:17
-他の国の姫たちと違って単独ヒロイン作がなかったのが悔やまれる。最終作だからどう足掻いてもシィルに食われるしかない運命だった。前半でもう少しヒロインしても良かった気はするが… --  2020-11-25 (水) 10:03:12
--シィルはグランド枠で比較に上げるのはイマイチ。食われたというならサテラじゃないかな。もしくはクルックーとかクエルプランあたりかと --  2020-11-25 (水) 13:48:29
-信者が勝手に盛り上がっただけで、はじめから制作陣の構想外なキャラ。端から土俵にも入っていないのだから、他のヒロインと比較するのもおこがましい。 --  2020-11-25 (水) 17:53:09
--鬼畜王であれだけ出張っていたのだから、正史のシーラもしくはマジックのように改善されていれば良かったが、スタッフから見てホーネットに改善の余地(伸びしろ)が無いと判断されたわけだからやむを得ないところだね。 --  2020-12-01 (火) 20:17:14
---そもそも鬼畜王ホーネットはマジックやシーラとは違ってランスのハーレム要員ですらなかった。ランス10の計画書を見れば分かるが、最初っからTADAさんのなかではランスのヒロインとして構想外だったんじゃないのか。そう推測すると10でホーネット√が用意されただけでも御の字だと思うけどな。 --  2020-12-01 (火) 21:46:33
-真鬼畜王を待つとします --  2020-11-28 (土) 11:40:20