Comments/ホーネット-7 のバックアップの現在との差分(No.213)
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[[ホーネット]]
-テスト -- 2020-06-23 (火) 22:41:42
--ホーネット「テストですって！？ いけない、ノー勉」 -- 2020-06-24 (水) 01:20:14
--問１．魔王が就任した場合、人類のとる道を1つ選択せよ a.魔物達の奴隷 b.魔物界と人類界に境界線 c.魔物と人類の共存共栄 d.人類が魔物界も支配 解答：勘違いはしないで下さい。人類に選択権はありません。貴方達に許された自由はその支配が…… 自分たちにとってより幸福であると願うだけです。 -- 2020-06-24 (水) 01:47:05
---笑かすなアホ（笑） -- 2020-06-24 (水) 15:41:54
---ホーネット落第決定ｗ -- 2020-06-24 (水) 19:07:51
-使徒の名前がケイコ、マナブ、リツコ、マツタロウと日本風味だけどJAPAN通だったのかね。それとも美樹の世界からガイが連れ帰ってきたお土産を使徒にしたんだろうか -- 2020-06-24 (水) 02:24:11
--ガイの定めた不可侵をホーが破るとは考えづらいので多分お土産。魔物界に迷い込んだ人間を使徒にしたにしては比率が高すぎる。 -- 2020-06-24 (水) 02:40:03
---不可侵といっても組織だった侵略を禁じただけで、人間を数人つまんで奴隷にするくらいアリだったんじゃないか。魔人には嗜みみたいなもんだし。実際メディウサダークやケイブリスダーク程度のこともガイは容認してるし -- 2020-06-25 (木) 01:29:44
---可能かどうかじゃなくホーネットはガイ信者だから破らないって意味かと -- 2020-06-26 (金) 00:27:54
--おそらく学園KINGの学校の高校生あたりと思う。 -- 2020-06-24 (水) 10:16:23
-鬼畜王に関する説明を追記してくれた方乙です。読んでたら久しぶりに鬼畜王やりたくなりました。 -- 2020-06-24 (水) 07:23:32
---かなみ「支配って…、私達はそれを防ぐために戦っているのに！」 ホー「勘違いはしないでください(ry」からの『それでも彼女は人間に語りかける。それは彼女が優しい魔人だから。』だしなぁ。このナレーションがフォローなのだとしたら逆効果の気がする -- 2020-06-27 (土) 18:22:29
-シリーズ作品ヒロイン級の姫（一応ホーも含まれるとして）の中で、政治戦略一番下手なのはホーなんじゃないかとすら最近思えてきた。単独の戦闘力では断トツトップだろうけど。 -- 2020-06-27 (土) 17:20:45
--政治戦略苦手なのは鬼畜王からだな。もう少しうまく立ち回ってりゃ派閥戦争だって勝ちの目はあっただろうに -- 2020-06-27 (土) 19:03:52
---鬼畜王の頃は完璧超人みたいな扱いだったから、世間知らずで甘ちゃんいう欠点も、むしろ美徳としてとらえられてたな。今は…… -- 2020-06-27 (土) 20:15:35
---ケッセルリンクが「私がケイブリスにとりなしてあげますから」とまで言ってたのにね。世間知らずというか変に頑固なところがあり、それが自分をどん底に追い込んでるのも鬼畜王ホーネットの愚かさで、それが健気というか愛しくもある -- 2020-06-27 (土) 22:02:39
---10だとケッセルリンクがそれ言うと思えない、世間知らずの娘としか思われてないし -- 2020-06-28 (日) 00:19:07
---政治戦略が苦手でも、あまりにも純粋高潔無差別博愛であった結果そうした利害に基づいた行動がとれなかった（しかしその人格から人は集まった）とするならキャラとしてプラスイメージにもつながるんだが、そんなキャラじゃないからな -- 2020-06-28 (日) 09:30:46
--ハウゼルとかはアリスの企画の贔屓で出したがある程度金取れそうじゃ無いとね。リズナは要望多かったからか企画の贔屓かは分からないが、ホーネットもそのどちらかの条件を満たせれば或いは…志津香かなみの人気定番はされてるから次はサテラじゃないかな -- 2020-06-27 (土) 23:59:15
---志だけは高い世間知らずなお姫様って感じ。 -- 2020-07-21 (火) 22:40:02
---人類に救出されたことには恩と義理を示し、人類と協力しなければ状況を打開できないとキッチリ認識する。ランスの能力も認める。その上で自ら改めて能力と人望をもって人類側の信頼を勝ち得る。ランスに伍する魔人側代表として作戦にも関わり、軍を率いその軍事能力戦闘能力によって泥にまみれながらも獅子奮迅の働き、最後は捨て身でランスの道を切り開く、くらいはやってよ。 -- 2020-07-22 (水) 05:56:30
---主役より目立つわけにもいかないし、なおかつヒロインでもないホーがそこまで活躍するわけがない。 -- 2020-07-22 (水) 16:38:04
--救出作戦の時、5万もホーネットを助けるために散ってるんだから、人望が無いわけじゃないんだろう。同僚の受けが悪く下に慕われてるのは三国志の関羽のような感じなんじゃないか。関羽も最後は傲慢だったしな。 -- 2020-07-21 (火) 21:24:03
---ザビエルも関羽みたいな所があると言ってたの見たな。強さだけならホーネット、側近を含めた優秀さならザビエルに軍配が上がるかね -- 2020-07-21 (火) 22:36:02
---例えるなら石田三成が一番近いと思う。官僚的だし武将には嫌われ者。 -- 2020-07-22 (水) 13:31:50
---ガイの政策も多数の魔人や魔物にとっては受けが悪かったのもあるだろうな。娘のホーネットも思想としては秩序寄りだし、カオス寄りの連中にとっては鬱陶しい存在だろう。 -- 2020-07-22 (水) 12:06:54
-なんか髪と胸の鎧？の色のせいで、20年くらい老けたチルディに見えてきた -- 2020-07-22 (水) 14:21:54
-魅力的なキャラクターが多すぎる故に描写が追いついてないのは9から如実に感じたけど、よもや魔物の姫がその犠牲になるとは思わなんだね サテラにヒロイン要素吸い取られちゃった結果頭固くて傲慢なところだけ残っちゃった感 -- 2020-07-22 (水) 21:22:01
--そもそもまともな出番すら与えられてない。マエリータや勇者等、ターン制限ありでわざわざ救出までするんだから、そこでのイベントを期待しても、何もしないで期待を裏切る。本人の描写はおざなりで、周辺だけが必死にフォローしてるつもりなのが虚しい。 -- 2020-07-28 (火) 09:50:05
--最初からサテラみたいに同行するか助けられてすぐランスに惚れるくらいじゃないとキャラ立てようがない -- 2020-07-28 (火) 16:19:54
--クエルプランの代わりはできないにせよ1部で活躍させることは難しくなかったと思うんだけどねえ。けど性格があれでは出番増えても…… -- 2020-07-28 (火) 18:17:32
---物語の中で魔人筆頭の強大な能力を見せてほしかったな。その戦力を味方につけたと見せてくれれば少しは達成感につながったかも -- 2020-07-30 (木) 07:24:40
---妥協の産物なんかじゃなくて、精一杯頑張った結果がこれなんだと思う。これ以上はどう頑張っても動かしようが無かったんだろう。 -- 2020-07-30 (木) 16:05:01
---魔想さんも最初はツンケンしてたけど、作中5年程度でデレた。その3倍の期間を共にして信頼どまりでは・・・今後何があっても脈は無いんじゃないのか。仮に追加ディスクとか出されても、じゃあ正史の15年で関係がそこまでいかなかったのはなんだったのってなる。 -- 2020-08-03 (月) 18:19:53
---ホーネットの人生も、背負った因果も全て解決した存在なのにな。その原因であれだけ苦しでそれでもなお抵抗してはねのけた人相手なら、信頼にしても「感謝では言い尽くせない感情、何物にも代えがたい存在、失うことは考えられない」位にはなるでしょと。回答で「今後次第」と言ってたけど、今まで以上の何があるのかと -- 2020-08-03 (月) 18:55:16
---薄情とか恩知らずというよりは、シィルを生き返らせられない絶望を紛らわせるための空元気モードで迫ってる事くらいは感じ取れるだろうし、ランスにベタ惚れの幼馴染に配慮して意図的に距離を置いていた結果「どこか父に似ている信頼できる男」以上関係性が進展しなかっただけなんじゃないかな -- 2020-08-04 (火) 23:34:29
---どうせこの先、あれ以上のことは公式で出てこないだろうし。どういうふうにとらえるかは各個人で自由にすればいいのでは。恩義を感じてないとおかしいと思うんであればそうすればいいし、そこまで進展しなかったととらえるならそれでいい。 -- 2020-08-05 (水) 08:37:46
---文句を言いたいわけではないけど……。一部は尺がなくて発展できなかった、その後は魔王魔人の関係上発展できなかっただけで、本来脈はあったしホー側に（恋愛感情ではなくとも）特別な感情はあると、それは思っておきたかったって感じかな。あれだけイベント有ってこれじゃあ薄情以前に本当に全くお互い縁なかったんだなって -- 2020-08-05 (水) 14:24:11
---解釈次第だと思うけどね。そこまで明確に否定されたわけでもないでしょ。公式の意図はどうあれ、ホー側に特別な感情があるととらえたいならそうすりゃいいだろ。 -- 2020-08-05 (水) 19:04:48
-鬼畜王でランスが魔王になっても、ホーネットがランスと親密になるとは思えない。マリアと同じで、ランスと結ばれない運命だった。 -- 2020-08-05 (水) 17:28:14
--鬼畜王だと美樹ちゃん殺害してるしな。ホーネットからすればケイブリスと変わらない。主観だと親友を唆してるようにも見えるし。肉体関係があったとしても距離があるだろうな。 -- 2020-08-05 (水) 17:47:58
--TADAも以前姫コンプはしないって明言してるからな。はじめからハブられる定めだったんだろう。 -- 2020-08-06 (木) 00:35:03
---姫コンプしないのは分かるけど、複数ハブならともかく他コンプ一人ハブとなるとそのハブられたキャラ好きからしたら不満が出る。しかも最後の、よりにもよってランスシリーズ通して裏で動いていた魔人の姫かよっていう。コンプしないため恋愛関係にしないというより雑な処理ってだけだし。恋愛でなくてもウルザやパステルみたいな関係ならと思うけど時間がなかったのと、雑なせいでただの無関係でしかない -- 2020-08-06 (木) 06:01:45
---ぶっちゃけユーザーからしてもランスから見ても、「サテラに話聞いてた」くらいの接点しかねぇからな。一緒に戦乱乗り越えたウルザとか恨まれつつそこそこ長期間関わってたパステルなんかとか -- 2020-08-06 (木) 10:51:13
---15年間組織のNo.2としてホーネットなりにランスを影で支え、それなりの関係性を築き上げてると思っていただけに。公式でただの「信頼」と一言で片付けられる程度にしか思われてないっていうのは地味にショックだった。 -- 2020-08-06 (木) 13:12:04
---何というか正にただの上司と部下、ただのお仕事という感じだったな。サテラに遠慮しつつ陰で何か思う所を独白していたらまた違ったんだろうけど、割と本気でなんも思ってなさそう -- 2020-08-06 (木) 15:03:10
-スズメバチか。言われてみれば金と黒で確かにそうだな。考え方とかも蜂社会のそれを意識してたんだろうか？？ -- 2020-08-11 (火) 10:16:28
--ランスのホーネットに対する態度もかなりドライだったからな。2部ラストのランスの発言的に魔人枠でもサテラとリズナ以下のポジションは確定してる。信頼止まりの関係性だったのも納得だわ。 -- 2020-09-18 (金) 01:17:12
-ホーネットのフィギュアまだですか -- 2020-10-10 (土) 20:55:18
-TADAのハニワ開発室で、ランス10の計画書を出してたが、重視するキャラの中には案の定、ホーネットの名前は無かったな。当時のユーザーの期待とは裏腹にその程度のキャラとしか思われて無かったわけだ。開発部長がこれなんだから、期待するだけ無駄だよ。 -- 2020-10-15 (木) 12:30:21
--魔人の設定上ではホーネットのオマケがサテラって感じだけど、TADAさんのなかではそうではなかったんだろうな。まあ結局魔人編は鬼畜王の流れをそのまま受け継いだ形で、TADAさんにとっては初志貫徹だったんだろう。 -- 2020-10-15 (木) 19:18:20
---魔人という括りの序列ではホーネットが上なだけでヒロインとしてはサテラの方が断然扱いは上。それは鬼畜王の時から変わって無いし、正史でも3や調整された03そしてクエストでのテコ入れからして決まってたことだからね -- 2020-10-18 (日) 07:44:40
---そりゃシリーズ通してみたらそうだし10終わってみてもそうだったけどね。10前はそもそもホーネット自体姿見せてないから当たり前なわけで、いよいよ姿を現した魔人メインの魔人編では魔人という括りの序列で重要なホーネットヒロインターンと思うのも当たり前ではと。ていうか鬼畜王の方がまだ存在感濃かったんじゃないかな -- 2020-10-18 (日) 08:42:40
---サテラの場合クエストでわざわざテコ入れがあった所が大きい。クルックーのフォローもそうだしこの時点で10の立たせるヒロインは決まっていたんだろう。もし仮に正史にどれくらい組み込まれるかはしらんがホーネットルートがあったとしても、本編でのヒロインとしての役割は大きく見積もってサテラ>ホーネット>>他女魔人にしかならなっただろう。サテラを立たせるのが前提ならホーネットが盛られた分サテラが盛られるだけだと思う -- 2020-10-18 (日) 09:13:41
---でも戦国であれだけの見せ場があった謙信のその後の扱いがおざなりだったし。サテラも同様にクエストで見せ場があった分、10ではホーネットがヒロインに抜擢されると思っていたけどな。結局どんだけユーザー人気が凄かろうが、開発陣のお気に入りになれなきゃ見せ場も無いんだからアホらしいわ。 -- 2020-10-19 (月) 16:44:20
---謙信は残念とはいえメイン作で大活躍、これ以上発展が難しかったんだろうなと。ただ確かに今までの扱い根拠にヒロイン決定とは言えないよな。ホーの場合今までテコ入れ無かったからこその期待というか、鬼畜王で使用出来ず、今までほぼ登場せず、勿体ぶってんのかと期待してたらこれか……という。普通魔人の話でケイブリスボスなら、魔人の姫でケイブリスと戦ってきたホーはメイン級だと思うじゃん -- 2020-10-19 (月) 19:36:36
---クエスト、特にマグナムのテコ入れは分かりやすくはあったな。人気があるキャラと今後立たせたいキャラが優遇されてるのは感じた。10は集大成で最終作だからそこから好き嫌いを無視して考えると魔人の中ではサテラがメインの予想はかなりあった。だがここまでの塩対応は予想外だったという…立たせないにしてももっとやり方はあった筈だよね -- 2020-10-19 (月) 20:57:03
---「ユーザー人気が凄い」の結果ついたあだ名が不正筆頭魔人 -- 2020-10-20 (火) 14:55:12
---事前の期待とヒロインの要望は高かっただろう。多くのキャラから初回特典に選ばれたんだしな。腹立たしいのは端から構想外だったのに、よりユーザーの期待を高めておいて突き落とすような事をしたってこと。今後どのキャラが気に入ったとしても、制作陣のお眼鏡に適わきゃまた裏切るような真似されるんだから、今後このメーカーの出すキャラと作品には期待しないわ。 -- 2020-10-20 (火) 16:43:45
---初回特典がタペストリーのことを言っているなら公式ではなく人気が出る事を予想したソフマップからの要望だよ。公式が自分から出した絵はサントラのサテラや発売後のエールとか。初回特典に選ばれたことについての因果関係は無い -- 2020-10-20 (火) 18:02:06
---流通の初回特典の経緯を知ってる人はサントラに採用されたサテラを見てこっちがメインだと予想したりしてたね。こういう特典とかは勘違いされやすい -- 2020-10-20 (火) 18:47:10
---事前の期待とヒロインの要望は本当に高かったなぁ。立場的にもケイブリスの関係的にもすくなとも10前半のヒロインにはなると思ってたのになぁ。鬼畜王の頃から、本格的な魔人との戦いまでそう出番はあるまいとそこは諦めつつ、ずっと本格的な出番を待ち焦がれてた人も多かったろうになぁ。 -- 2020-10-20 (火) 19:12:23
---わざわざ口調まで変えてご苦労さん -- 2020-10-20 (火) 22:53:31
---俺も魔人ならサテラがヒロインだと思ってたわ。そもそもシリーズ最終作でホーネットの好感度を0から100まで稼ぐ展開を描くなんて絶対無理な話よ。案の定、ランスとの関係は信頼止まりで終わったと明言された。そらそうよ。 -- 2020-10-21 (水) 18:14:18
---言いたいこと分からんでもないけど魔界大侵攻は相当ホー√に近いし、蹴落とされるキャラだとしても出てくるキャラを魅力的に描くのは企業努力であってそれを叩かれちゃうのは可哀想というか……。 -- 2020-10-26 (月) 15:36:05
---人気投票もどちらかというと扱い良くしてほしくて投票した面もあるからなぁ。そういう人は裏切られたって気持ちは強いかもね。 -- 2020-10-27 (火) 16:56:14
---キャラを魅力的に書くべきだの裏切られただの、脇役に過ぎなかったキャラになに言ってるんだか -- 2020-10-28 (水) 17:27:19
---脇でもキャラを魅力的にするのは求められて当然だろう。煽るにしても流石に程度が低すぎる -- 2020-10-28 (水) 20:54:38
---ひょっとして↑5の企業努力云々の所「脇でも魅力的に描けよ」って意味で捉えられてる？「脇でも魅力的に描かれてるのは寧ろ良いことだからそれで裏切られたとか言われるのは可哀想」って意味で書いたんだけど -- 2020-11-03 (火) 03:07:59
---それが10単独では魅力的に見えなかっていうか……。まだハウゼル、シルキィの方が上手く魅力を伝えられていたと思う。というかキャラの濃さとエピソードの濃さではケイブリス派の殆どにすら負けるというのが個人的な印象 -- 2020-11-03 (火) 07:15:59
--最重要キャラなのに雑な扱いのせいで人気キャラになれる要素を持ちながら人気投票50位すら入れなかった美樹ちゃんの扱いに比べたらホーネットは恵まれてたと思うけど… -- 2020-11-03 (火) 21:04:22
---最重要キャラでは、ない -- 2020-11-25 (水) 20:57:40
-ハーレム要員にしないなら陵辱要員にしてガッツリヤって欲しかった -- 2020-10-18 (日) 16:02:17
--粉微塵になるまでガッツリやられたじゃん -- 2020-10-26 (月) 02:41:13
-記事内容よりコメント欄ばかりが増えていくのは悲しいね。他のホーネット派みたいに好かれる要素を最後の方でいいから増やしてくれてたらな。他のヒロインとの落差をつける引き立て役としてなら役に立ってはいるけど… -- 2020-11-03 (火) 13:39:24
--魔王ガイの娘（プリンセス？）ではなく、一般の人間から魔人となったという設定であれば、過剰な期待からの絶望を受けずに済んだかも。 -- 2020-11-03 (火) 19:48:17
---今更ながら、男性キャラで良かったのではと思う。王子周辺の女を寝取る形になるので、そういった話を喜ぶ人たちもいただろう。 -- 2020-12-07 (月) 12:38:42
-他の国の姫たちと違って単独ヒロイン作がなかったのが悔やまれる。最終作だからどう足掻いてもシィルに食われるしかない運命だった。前半でもう少しヒロインしても良かった気はするが… -- 2020-11-25 (水) 10:03:12
--シィルはグランド枠で比較に上げるのはイマイチ。食われたというならサテラじゃないかな。もしくはクルックーとかクエルプランあたりかと -- 2020-11-25 (水) 13:48:29
--鬼畜王であれだけ出張っていたのだから、正史のシーラもしくはマジックのように改善されていれば良かったが、スタッフから見てホーネットに改善の余地（伸びしろ）が無いと判断されたわけだからやむを得ないところだね。 -- 2020-12-01 (火) 20:17:14
---そもそも鬼畜王ホーネットはマジックやシーラとは違ってランスのハーレム要員ですらなかった。ランス10の計画書を見れば分かるが、最初っからTADAさんのなかではランスのヒロインとして構想外だったんじゃないのか。そう推測すると10でホーネット√が用意されただけでも御の字だと思うけどな。 -- 2020-12-01 (火) 21:46:33
---没デザインのツインテールホーネットを起用して新鮮さをもたせてほしかった。手抜きだらけの美樹よりはましな扱い（二部も生存してそれなりの地位にいた）だったからあんなもんかと納得するしかないよね。 -- 2020-12-12 (土) 17:03:20
-真鬼畜王を待つとします -- 2020-11-28 (土) 11:40:20
--TADAさんが復帰しない限り真鬼畜王は無さそう。復帰しても終わったランスシリーズを蒸し返すことはしなそう。 -- 2020-12-04 (金) 09:26:11
--いまさらクズに見せ場を作られてもあからさまなテコ入れに不愉快になるだけだぜ -- 2021-01-01 (金) 01:08:11
-鬼畜王の奈良県ホーネットが綺麗すぎたせいで過度な期待がかかった、おれもかけてた -- 2020-12-08 (火) 22:09:37
-まあ純粋にランスに姫コンプして欲しかったってのが本心だわ 流石ランスだって思いたかった -- 2020-12-16 (水) 07:40:51
--ランスの目的であるSEXは出来たからコンプは出来たんじゃないかな。恋愛感情や子供という意味なら香姫も含めて本編ではしてないが -- 2020-12-16 (水) 13:13:13
--他の姫キャラ見れば分かるけど、ホーネットだけ異色で年上キャラなんだよね。元々ランスは年上キャラに苦手意識を持ってるから、こうなるのは目に見えていた。 -- 2020-12-16 (水) 17:52:59
---精神的には年下に見えるし結構いけそうな気もするけど -- 2020-12-17 (木) 07:29:59
--コンプしないのは良いけど、何故それがよりにもよって最後の最後、魔人というボスキャラ枠でなんだという気持ち -- 2020-12-16 (水) 19:13:50
---コンプしない枠としては攻略ルートもある魔王や同じ魔人のヒロイン枠なサテラがいるしで一番納得だけども -- 2020-12-17 (木) 13:16:34
---サテラを上げるのは例としておかしいと思う。謙信、かなみ、ウルザとかその他諸々各国に姫以外のヒロイン枠居るだろう -- 2020-12-20 (日) 13:46:16
--魔王継承者がそもそも美樹ではなく、ホーネットであれば、姫としてコンプの対象となっていた。 -- 2020-12-16 (水) 21:39:12
--別に現状で十分、流石ランスだって思ったわい -- 2020-12-29 (火) 18:43:50
-信者もアンチもこいつの事を過大評価しすぎなんだよ。所詮は鬼畜王で幸不幸の対象にもならないキャラに過ぎない。1ルートのキャラに抜擢されてる時点で温情だろ。身の程を弁えろよ。 -- 2020-12-20 (日) 11:51:46
-キモオタこどおじはエロゲーのヒロインが自分になびいてくれないとwikiのコメント欄でわがままを言いながら地団太を踏みます よく見ておくように -- 2020-12-20 (日) 22:36:10
-3年近くたってもアンチ居座ってて草 元気だね -- 2020-12-22 (火) 23:17:08
--信者が暴れたことによって得た唯一のものがアンチの遊び場だからな -- 2020-12-22 (火) 23:46:34
--こんな信者しか見ないようなサイトに好んで荒らしに来てるってものすごい哀れな存在だよねえ 世の中これほどまでに性根が腐った底辺がいるって感動するよ -- 2020-12-23 (水) 00:10:36
---おいおいホネ信者が公式をぶっ叩いてまで手に入れたものをそう悪く言うもんじゃないぞ -- 2020-12-23 (水) 14:52:50
--なんだ、久々に遊んでやっぱこいつムカつくなって思ったらひどい言われようだぜ 3年近くたってもホー様に傅いてるしつこいのに侮辱されるなんてたまらないな -- 2020-12-23 (水) 19:44:07
-時は解決しない 嫌な奴はずっと嫌な奴のままさ -- 2020-12-23 (水) 19:47:14
-何年経とうが許しがたい奴、嫌いな奴、あのときのあの腹立つ奴、そういう奴 -- 2020-12-24 (木) 00:32:12
-ファンを含めてどの角度から切り取っても好意的な解釈が難しい。色々とたりないよね。 -- 2021-01-08 (金) 20:32:04
-公式が扱いかねたんだろ -- 2021-01-10 (日) 15:54:05
--公式にお荷物扱いされたんだろ -- 2021-01-13 (水) 21:43:13
-そもそもTADAさんのランス10企画書からしてホーネットにヒロインの座が用意されてなかったって事が判明したじゃないか。それなのにルートは実装されたんだし、その事実だけでもファンは有難く思っとかないと。 -- 2021-01-10 (日) 17:36:10
--ランス（あるいはユーザー）との初対面でのホーネットの対応があれでは、ルートを設けても意味が無い。 -- 2021-01-10 (日) 18:28:22
---ホーネットにまったく思い入れのない側からするとあれで十分。 -- 2021-01-11 (月) 03:18:39
---旧作から楽しませてもらってる勢だけどドチャクソ不愉快だったわ -- 2021-01-13 (水) 21:59:52
---あの隔絶を感じる態度と回答がホーネットをよく表現していて、私は大好きだよ -- 2021-05-15 (土) 15:07:15
-自社コラボにすらハブられる人気投票2位がいるらしい。ホー信者は以前のコラボで声がどうたらこうたら言い訳してたが、真の人気があるならどうにでもなると今回証明された。やはり不正によって得られたものには相応の末路が用意されている訳だ。 -- 2021-01-15 (金) 18:47:51
--結局は、ホーネットを1位にして、みんなを泣かせたいだけだった。 -- 2021-01-28 (木) 18:48:32
---別に泣かないな、不愉快なだけだった -- 2021-01-30 (土) 23:17:51
-久しぶりにプレイしたがこいつ本当に嫌いだなあ -- 2021-03-26 (金) 20:47:26
--顔が良ければ大抵のことは許せるランス的な考えの自分は少数派なんだろうか。 -- 2021-03-26 (金) 21:29:47
---ゲーム中たいした出番もないのにそれでも嫌悪の対象になるのは、嫌でも注目せざるを得ない存在感を放っていることの何よりの証しだろう。 -- 2021-03-27 (土) 11:51:13
-あれだけ助けよう助けようって空気になって部下から信頼されてるからさぞ人格者なんだろうと思ったら、助けてもらっといて無関心＆威圧してくるのがこれだけヘイトを集める原因なんだろうな 悪臭パワーゴリラを重用してたとか周りがいい人だよとかフォローしてもうーんてなる -- 2021-03-27 (土) 15:12:54
--同胞相手には人格者ではあるんだよな。役割に忠実だからランスを含む人間には意図的に塩対応してるだけで。まあそれなら人格者な所をちゃんと作中で描写しろよって話ではあるが -- 2021-03-28 (日) 23:45:12
---元の期待値があまりにも高すぎた。制作陣には嫌われ、最初からルートの予定がなかった時点で、何をどう描写しようが期待には応えられない。なのに中途半端に忖度するからこんなことになった。これなら初めからいないほうがマシだったな。 -- 2021-03-29 (月) 22:59:41
-織音先生が頑張ったのにキャラ立てもシナリオもカスで残念無念。忖度の方向を間違えちゃった感ある。 -- 2021-03-30 (火) 09:39:24
--あの出番の量と立ち位置のままでもキャラ立ちシナリオ共にもうちょい魅力的にすることは出来たような気もする -- 2021-05-15 (土) 19:36:48
---サテラとは違って、ケイブリスに捕まった状態からのスタートとなるなど制限がかけられた状態でキャラを引き立てるのは、クリア不可能な無理ゲーをするようなもの。 -- 2021-05-16 (日) 10:44:44
---この手の高嶺の花的なキャラは古今東西居るが、他のヒロインの方が人気が出て結局空気になる。むしろホー信者は出番が無かったせいってことに出来てるから良いじゃないの。 -- 2021-05-24 (月) 18:42:33
-魔王の後継者になれず、マリス、クリーム、千鶴子のようなナンバー2ポジションとなれば、あの扱いは致し方の無いこと。 -- 2021-06-07 (月) 18:23:40
-正直鬼畜王当時から別にって感じだったよと、今だから言っておこう -- 2021-06-27 (日) 22:16:07
--それな。秋葉原が鬼畜王一色の異様な雰囲気でヘタな事言えなかったが別に当時から好きでもなかった -- 2021-07-11 (日) 23:23:34
---俺はランスと同じでセルもホーネットも好きだがなあ。嫌いなのはメディウサくらい。 -- 2021-07-11 (日) 23:47:59
---鬼畜王の時は一応しおらしかったのと情報量少なすぎて二次創作とかで人気あった印象。ランス10はハウゼルの可愛さの少しでもホーネットに分けてやってほしかったな…… -- 2021-07-19 (月) 20:45:40
---アンチの執拗さが怖い。 -- 2021-07-22 (木) 06:52:49
--鬼畜王の人気投票でアニスに負けている。新作グッズでホーネットを出すくらいなら、レッドアイに憑依したアニスを出せよと。 -- 2021-07-21 (水) 06:33:04
-ここに限らず刺々しい発言してる人の加齢臭マジ凄い -- 2021-09-26 (日) 04:50:21
-鬼畜王未プレイで6～10まで順番にやったけどビジュアル好みじゃないと好きになる要素ないなぁとは思った。まぁ他とスタンスが違うって言っても所詮魔人だしね -- 2021-10-04 (月) 13:20:50
--確かに鬼畜王補正無しで見れば好きにも嫌いにもならない、ビジュアルだけのキャラだなとは思う。出番無さ過ぎた。 -- 2022-02-05 (土) 14:23:24
-いまだにコメント欄荒れてるのがすごいわ -- 2021-10-13 (水) 13:58:15
-RQ当時のクルックーの凄まじい嫌われっぷりを考えると、後作とは言えフォローが如何に大事かわかるね、ホー様にはその機会が与えられんかったんや… -- 2021-10-15 (金) 00:42:05
--ホーネットはむしろ鬼畜王で積んどいた好感度を最終作でぶっ壊した感じやなぁ -- 2021-11-05 (金) 13:05:01
---俺はホーネットそう気にならんかったわ -- 2021-11-15 (月) 20:29:24
---途中送信した。鬼畜王ホーネットこそは尺もあって優しかったけど魔王教育受けた魔族ハーフなので本心は違うけど美樹に任せるわって正史ではなった程度だなとしか思えなかったし -- 2021-11-15 (月) 20:32:44
-剣技能に気づいてないって考えると最高クラスの才能1つ腐らせてたのか -- 2021-10-27 (水) 13:59:41
--カードは魔法つっぱだけど、敵の場合は「3倍突撃＋混乱」とかの剣技をちゃんと披露してくれるよ -- 2021-10-27 (水) 18:45:18
---あれ汎用攻撃だから剣技かどうかというと微妙なとこなんだが...... -- 2021-11-20 (土) 03:40:08
---二周年回答で織音に剣使わないって言われちゃってるね。文字通り体当たりとか駄々っ子パンチで3倍威力出してると思うとそりゃ混乱もするわな -- 2021-11-20 (土) 04:39:01
-10歳で魔血魂を得て魔人化（アダルト化）したのだから、魔血魂奪われたら10歳のロリホーネットに戻るのが筋だと思うの -- 2021-10-27 (水) 17:47:07
--10歳からのロスタイム分は魔人になった外見のまま老化しないで外見に追いついたら（外見20歳だとしたら10年したら）織音回答的には老化するんだっけ？ -- 2021-11-05 (金) 05:08:24
-コメントのログ見れないんだけど -- 2022-01-20 (木) 13:16:09
--2020年10月14日の記録を最後に今の状態に上書きした人がおる。バックアップは健在みたいだから差し戻しも問題ではないけど、何の意図があってそんな真似したのか判らんから手直しし辛い。直近ではラサウムのコメントがやられてた。 -- 2022-01-20 (木) 17:30:28
---Fを書き連ねている状態で、意図を感じ取れませんでしたので、2020年10月14日の状態に差し戻しました。 -- 2022-01-20 (木) 18:21:49
-鬼畜王の没テキストにホーネットとサテラが魔王ケイブリスに奉仕するテキストがあるって聞いたんですけど本当にあるのか -- 2022-02-22 (火) 11:24:08
--サテラのは魔王ケイブリス化してから攻撃させると強制イベント発動で見れる。全裸になってケイブリスの足舐めさせられるやつ。ホーネットのはDC ～AliceSoft System3.x Dis CompilerでALDファイルだかOLDファイルだかを見るとシルキィのゲリラ活動の項目にある。ホーネットが魔王の力に屈服してケイブリスの顔踏みプレイの餌食になってたとこに、シルキィも突っ込んできたので揃って奴隷化。シルキィの処女を奪う前戯にレズSEXを命令されて怯えながら従順に傅くホーネットが見れる。 -- 2022-04-26 (火) 09:24:33
-TADAのブログ更新されてたけど、魔人の姫相当のキャラとしてあげられてるのはサテラの方だった。やっぱり制作側としてはホーネットはサブキャラに過ぎないんだなぁ。だったらグッズとかで前面に押し出してくるなって思う。期待してるファンを都合良く利用するなよ。 -- 2022-02-23 (水) 15:33:14
--そもそもホーネットは魔王リトルプリンセスこと美樹の補佐役に過ぎない。ホーネットをグッズに出すのであれば、同じポジションであるマリス、千鶴子、クリームをグッズに出さないといけない。 -- 2022-02-23 (水) 21:01:11
--いくらなんでもサテラは姫ポジじゃないよなあ、と。姫じゃないけど重要なキャラ（ウルザとか）なポジではと。少なくとも姫に近いのはホーネットだろうと。一応魔人側ストーリーでは重要なキャラなんだし、ホーネットこそ前々から色々出番増やして関係作ってあげてくださいよと思ってしまう -- 2022-02-26 (土) 20:14:20
---まあ姫だけどあんまキャラ的にランスと相性良くないんだろうね。実際平和が好きと言うキャラである以上ランスとは根っこの部分では合わないしな。強すぎる上に立場が立場だから前々でそういう出番増やすのも難しいしな。 -- 2022-03-13 (日) 18:33:09
---動かしにくい上にホーネットみたいなキャラは、クリエイターもいまいちピンとこなくて、やりたいと思えるようなキャラじゃなかったってことなんだろう。10を見みてもかなり中途半端なキャラだったし、ユーザーを慮りすぎて返って大失敗したパターン -- 2022-05-02 (月) 11:26:29
-ケイブリスの拷問で廃人になっちゃって救出後徐々に立ち直るってかんじのほうが良かった気がする -- 2022-05-03 (火) 04:06:43
--下手に幻想を抱かせすぎ。所詮は方向性の違いだけで、やってることはケイブリスと大差ない事を、はっきりと示すためにも人類に進行を計画反対する部下は粛清して徹底的に虐殺行為やるべきだった。 -- 2022-05-07 (土) 12:16:21
-声皇帝の人か。あんま合わんような。いやでも優秀な人だから合うような演技してくれるか....... -- 2022-09-13 (火) 22:16:33
-んんん？パンツ履いてんの？時代の流れか… -- 2022-09-15 (木) 14:49:49
--いやたぶんだけど履いてないと思う。 -- 2022-09-16 (金) 21:37:11
-コラボ寝室見てきたので感想。中々よかった。時系列は１０のケイブリス撃破ご褒美エッチから魔王になる間の話でランスが夜這いに来るのに気づいてたけど逃げても仕方ないって受け入れる。本番では前よりランスが丁寧に抱いてるっぽくて魔人の自分が人間の雄に好きにされるなんてみっともなくて恥ずかしいってなるけど我慢できず結局自分から腰振ったりオネダリして貴方なら自分を感じさせてくれるって体が覚えてしまったみたいな事も言わされる。最後には１０の次は乱れないように発言拾って結局またはしたなく求めてしまったのでランスとの行為を危険だと思いながらも行為後の暖かさが心地よくてまた次があったらどうなってしまうんだろう…ってなって終わり。 -- 2022-09-23 (金) 21:20:46
--声優の演技もあってたし個人的に１０のシーンだけでは物足りなかった部分を埋めてくれて満足。まあデレってほどじゃないしランスのセリフもなかったのでランスとのイチャイチャを期待してる人には少し物足りないかもしれないけど本編が遂にホーネットをモノにしたランス目線中心とすればこっちは魔人である自分が人間の男にいいようにされてしまうなんてっていうホーネット目線。あとセリフやキャラストではサテラを友人として大切にしてる部分が見られたのと魔王じゃないランスへの態度が割とウルザ系だった。こう、デレはしないしコラボ先にこれ以上迷惑をかけるなら貴方の局部を魔法で…嫌ならわかっていただけますよね？みたいな大人のお姉さんって感じの会話をしてた。あとランスに対して異世界でも変わらない人ですねって呆れてたりコラボ先主人公との会話でランスをどう思ってるかに複雑そうに父と似てるって答えたりして見たいものをそのまましっかり見せてくれたコラボでした。まだ二日あるし交換できる天井分の石は常時公開されてるイベストとかみて初心者ミッションもクリアすれば足りるのでぜひやってみてくれ。 -- 2022-09-23 (金) 21:50:36
-ソシャゲのシナリオの内容を詳しく細かく書いちゃうのはどうなんだろう -- 2022-09-23 (金) 23:11:52
-無難にまとめた感じだな。まあコラボでなぜか好感度上がっててもおかしいしな -- 2022-09-24 (土) 02:11:39
-案の定、公式のコラボでは出番無しか。外部コラボも -- 2022-09-29 (木) 07:48:13
--向こうライターが書いてるからか、二次創作臭がひどくて別人だったし。所詮公式での扱いはこんなもんなんだろうな -- 2022-09-29 (木) 07:52:02
---ランスに魔人としての在り方を変えられたとか、本編にないイベントやったことにされてたもんなｗ -- 2022-10-01 (土) 18:48:51
-ホーネットってゲーム的にもシナリオ的にも救出する意味があんまない気がするｗ 2部のフラグになってるから一応したけど -- 2022-10-09 (日) 16:19:24
--とうとうぶっちゃけてくれたか、まあ魔人ヒロインの枠についてサテラへの思い入れや愛みたいなのはところどころ語ってたけど、ホーネットには分かりやすいくらいドライな反応してたもんな。 -- 2022-10-10 (月) 10:13:24
--ホーネットは公式からしても誰からしても不本意などっちつかずの未完成品なのか……。中途半端な状態でない、TADAさんのホーネット、スタッフのホーネット、それぞれ突き詰めた完成品がどんなものだったのか見てみたかった -- 2022-10-15 (土) 15:05:06
---ランス完結作においてホーネットは突き詰めるほどのキャラじゃなかったからスタッフに見限られた。だからこうなったんじゃないのか。 -- 2022-10-15 (土) 16:58:09
---鬼畜王で存在感を出したことが仇になってしまった。 -- 2022-10-17 (月) 12:19:14
--TADAを筆頭に -- 2022-11-24 (木) 21:25:16
---TADAを筆頭にスタッフがユーザーに向き合っていないことがわかるエピソード。これではキャラの掘り下げに期待するのは絶望的。 -- 2022-11-24 (木) 21:27:29
-流石にアリスソフトはコラボの相手を舐め腐りすぎだろ。キャラの中身も定まってないようなやつを出してくるんじゃないよ。 -- 2022-10-16 (日) 11:15:06
-まぁ鬼畜王の人気に引っ張られただけで本編のホーネットは無味無臭のキャラやったしな。五十六もそんな感じやけど。 -- 2022-10-20 (木) 12:02:22
-ああいう中身カラッポなキャラクターってのもそれはそれで好きだったけどな -- 2022-11-10 (木) 07:25:41
-なんというか、しつこい -- 2022-11-14 (月) 11:39:46
-上で言われてるTADAがホーネットについてぶっちゃけたって話は初出どこの話？今でもソース確認出来る？ -- 2022-11-28 (月) 14:25:22
--Twitter -- 2022-11-28 (月) 15:16:40
-まあシリーズ追うごとに各国の代表する姫的ポジションキャラが（場合によっては大幅改変されてまで）どんどん重要キャラに収まっていってた流れみてたから魔人編だと…ホーネット掘り下げかな？となんとなく過剰な期待はしてたかねぇ -- 2022-11-30 (水) 18:30:01
-今日はホーネットの誕生日なのか、ツイッター界隈では彼女のイラストが散見されている様子。 -- 2023-02-05 (日) 07:48:35
-ガイが魔王のときにオルケスタの息吹をホーネットに浴びせてたらケイブリスにも負ける事のないレベルアップで世界変わってた説 -- 2023-04-16 (日) 06:23:45
--種族違うせいか現状のレベル30の差でも夜ケッセルと共同でもなお不利な程開きがあるからなあ。最大まで上げても単体で勝てるかどうか。 -- 2023-04-16 (日) 13:44:25
---ホーネット+夜ケッセル+αで勝てる感じだから、その2人だけだと勝負つかずってとこじゃない？ まあケイブリスは長年の自己強化でレベル以上に戦闘力高くなってるからホーネットのレベル上げただけでは厳しいだろうという考えには同感 -- 2024-05-16 (木) 12:31:59
---レベル30差で夜ケッセルが必要ってのはレベル差以上の何かがあると思わせられるね。けどレベルマックス、ついでに剣戦闘も開花させたホー様って凄いロマンキャラなんだよな。どこまで強いかすごい知りたい。今度織音さんにリスとどっちが強いか聞きたい。人気投票で一位なら実装されたのかなと思うと残念。人間キャラはレベルマックスあるんだからぜひ見たかった。 -- 2024-05-18 (土) 14:46:05
--けどレベルマックスになってリス倒したって、リトルプリンセスを助けられるわけじゃないから結果はあまり変わらなさそう -- 2024-05-18 (土) 14:49:47
-コラボで供給がきたな -- 2024-05-29 (水) 20:09:43
--コラボ二回目って結構多いよね。需要結構あるのか -- 2024-06-01 (土) 11:16:15
---出番が少なくて不満が出てるんだから、他のコラボとかで供給してほしいってのはあるだろう。 -- 2024-06-01 (土) 19:11:26
--興味あったから引いてきたけど思想がブレなくてなまじ物腰が柔らかい分、不気味の谷現象が加速するな -- 2024-06-02 (日) 03:40:22
---DMMゲーのコラボ絵はウィンガーっていう絵柄模写専門の業者使ってるから織音絵に期待するとちょっとアレ -- 2024-06-02 (日) 03:49:16
---見た目と違って内面は子供だから言ってることの大半は「お父様がそう言ってたの！」って感じだぞ。後は自覚してないが、平和が好きってのが根底にあるから、それを乱すような事はしたくないんだろう。 -- 2024-06-02 (日) 08:12:38
-スタッフが無能で扱いきれなかったキャラか -- 2024-05-30 (木) 06:06:05
--社内ギスギスからの人員交代伝言ゲーム状態な上に残り少ないナンバリング数で完結させろ言われたらまあしゃーないんじゃない -- 2024-05-30 (木) 07:08:31
---ギスギスやったの？ -- 2024-05-30 (木) 08:45:20
---ランクエの頃は派閥グループができちゃっててTADAさんの胃が壊れかけてた -- 2024-05-30 (木) 10:04:23
---鬼畜王原画のむつみまさとなんかはTADAと設定でかなりバチバチしてたかんね。そら織音をランス専属に置くわ -- 2024-05-31 (金) 09:46:12
--大きく扱う必要がないという判断もあったのだろうし、ある意味正解ではあるんだけど、鬼畜王から引っ張ってきた魔人の姫なんだしもう少し良いイベントあげてほしかったよ -- 2024-06-01 (土) 11:17:38
-アリスに鬼畜王リメイクする体力は無いしそもそもエロゲ市場が死んでるしでもうソシャゲコラボや二次創作で補完するしかないのが哀しいな -- 2024-06-03 (月) 22:58:11
--コラボにしても設定がないキャラだから、既知の情報か勝手に作くられた二次設定で新鮮味が無く。コラボキャラとしての魅力にかけてる。 -- 2024-06-03 (月) 23:32:29
---今やってるゲームでホーネットがコラボで出て来たけど、何でホーネットなんだろう？……ってのが率直な疑問。ウルザと謙信は引いたけど、ホーネットは流石に引く気が起きなかった。鬼畜王くらいに性格がマシだったら間違いなく引いてたと思うけど、まだクルックーとか連れて来る方がマシだったんじゃないかって印象。 -- 2024-06-07 (金) 03:22:09
---出すにしても超昂大戦で先に出してもうちょい設定や人物の掘り下げしてから他社コラボすべきかな。絵柄だけで中身がうっすいのはどうにもならん -- 2024-06-07 (金) 07:08:12
---本編でのキャラが「魔人上位と思っていたキャラが、ランスの活躍を経て素直に人間を認める」ていうお題そのまま出したみたいなキャラなんだよね。他のキャラは一言で表せるキャラクター性＋αがある感じだけどそれがない。プラスイメージの印象的なイベントもない。他の魔人にはあるのに。 -- 2024-06-09 (日) 10:19:32
---制作陣が匙を投げ、設定すら固まってなく、本編で碌な活躍もしてないキャラを、わざわざ自社コラボ為に出すとも思わんな。無理に出しても元々薄味なのが、もっと薄くなるだけなのが見えてるし。 -- 2024-06-10 (月) 23:38:12
---超昂大戦のシルキィは好評だったからまあホーネットも出せるなら何とかなるんじゃない？TADAととりが絡まないと駄目っていうならそりゃ無理だけど -- 2024-06-11 (火) 22:42:25
-いつまで鬼畜王時代の人気に忖度するつもりなんやろな。本編でもコラボでもスベり続けてると思うがこのキャラ。鬼畜王忖度するなら五十六もどうにかせーよ。 -- 2024-06-07 (金) 11:01:37
--鬼畜王時の人気キャラ、しかもユニットとして使えなかったキャラなんだから、それに見合った活躍とキャラ付けを本編でもしてほしかった。鬼畜王時のキャラは良かったな -- 2024-06-09 (日) 10:21:03
-人気投票で2位だったのは、キャラが好きだったからというのではなく、1位にしてTADAを泣かせてやろう的な悪意で票を入れたとしか考えられない。 -- 2024-06-17 (月) 05:52:04
--ホーネットの立ち位置は五条勝かコイルと同じになってしまった。 -- 2024-06-27 (木) 06:28:54
--10単独でのキャラ人気だけでないのはそうだろうけど、素直に鬼畜王時代からの人気と期待票が大きかったんだと思うけどなあ。そんな理由であの順位になるほど投票する人いないだろう -- 2024-06-29 (土) 10:12:18
---ただ本当に2位なら長らくコラボキャラにならずその数も少ないし、商品展開も含めて他の上位キャラに比べて少なすぎるのは不自然に感じる。特にコラボは商品に比べて敷居が低いから人気があるなら数は増える傾向にあるし -- 2024-06-29 (土) 13:06:13
--旧2ちゃんねるでホーネットで不正投票したら通っててw みたいなのがあって荒れてたんだよな。その真偽はどうあれ、あのランスへの対応や出番における見せ場の無さが話題になったのに、純粋な好きだから入れた票としては不自然さを感じたのは俺もそう。 -- 2024-06-29 (土) 12:59:51
--ホーネットに票を入れた人はホーネットに対してどんなところが好きだったのか知りたい。 -- 2024-06-30 (日) 19:59:49
---身体 -- 2024-08-20 (火) 04:02:39
---女体だけが好みということか。これで納得。 -- 2024-09-08 (日) 19:15:25
--第一部でホーネットを救出した後の彼女の印象は良いものとは言えない。第二部では、サテラやビスケッタと比較しても魔王ランスからの信頼は得られていない。良く人気投票で2位に入れたものだと謎がしかない。 -- 2024-09-24 (火) 06:31:54
