Comments/ホーネット-5 のバックアップ差分(No.311)
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ホーネット
-容量いっぱいになるとページ削除が困難になるので早めに変えました。
--乙です。 -- 2019-01-19 (土) 23:41:49
-ホーネットのコメ欄は制作陣対する不満を漏らすものと、それを不快に思ってキャラアンチを増やして荒らしを増長させるだけの場になっているから、もう閉鎖した方が双方の為になると思う。 -- 2019-01-19 (土) 08:28:37
--味をしめて他のコメ欄でも暴れられたら困る。ここは荒らしのサンドバッグとして使える。 -- 2019-01-19 (土) 22:26:17
-正史は織音のツインテールホーネットにしてデザイン一新して登場してほしかった。鬼畜王ホーネットのイメージ引きずってるファンもいるから、鬼畜王デザイン流用であの性格は賛否両論起きたんだと思う。シーラも鬼畜王とデザイン変わったおかげで別物としてすんなり受け入れられたし。 -- 2019-01-20 (日) 16:28:08
--連投すみません。正史はあれでいいとは思うけど、外見そのまんまだから割り切れない人多いと思います。 -- 2019-01-20 (日) 16:29:22
---書き下ろした新ホーネットをボツにされた件については織音もいい気分はしなかったろうしな。そのせいでTADAや織姫から内心腫れ物扱いにされてしまったのだとすると今のこの惨状に陥るのもしゃーないわ。 -- 2019-01-21 (月) 10:23:12
---10のホーネットも外見昔通りとはあんまり思わないけどな。純粋に外見だけでも10の方が若干ツンとして見える -- 2019-01-21 (月) 17:58:59
---ツインテールの新ホーネットすっごく可愛かったのになー（残念） -- 2019-01-21 (月) 18:36:36
-鬼畜王美樹がまともで正史美樹が酷かったのと同じパターン。 -- 2019-01-20 (日) 18:01:30
-コメント欄がこういう使われ方をされてしまっている現状掃き溜めとして必要なんじゃね。ただそれがページ数を無駄に使うのは愚かだから、こうやって早めにページ切り替えて過去ログは消す流れが良いのかもしれん。遺憾ではあるが -- 2019-01-20 (日) 18:33:08
-大好きな人も大嫌いな人もいる。アイドルじゃん？ -- 2019-01-20 (日) 20:44:44
-で信者もアンチもお互いを駆逐してやるな姿勢がよくないんじゃん？ -- 2019-01-20 (日) 20:47:36
-ホーネットアンチっていうよりはホーネット信者アンチって感じだからな。ホーネット自体を貶すコメは他ページに比べるとむしろ少ない、不正魔人とかは信者への罵りだし -- 2019-01-20 (日) 23:22:27
-ホーネットの母体となった女性が聖職者で聖魔教団の末裔だとしたら、色々な意味で美味しいね。 -- 2019-02-14 (木) 17:29:50
-魔人筆頭ホーネット編お蔵入りは流石に草 -- 2019-02-24 (日) 01:58:22
--予定はされていたんだな、それが分かっただけでも良かったよ。 -- 2019-02-24 (日) 02:09:10
--なんんんでお蔵入りなんだよぅ。やっとやっと出番が回ってきたと思ったら。そこに労力を割いてくれなかったなんて -- 2019-02-24 (日) 10:00:45
---やはり10は不完全版だった、肝心なものが抜け落ちていたのだから……ホーネット編の実装を訴え続けるしかないな。 -- 2019-02-24 (日) 10:18:45
---文句は言ってみたものの確かにランス個人の物語やルド大陸の物語にとってホーネットってそこまで重要でもないんだよな。10に収めるのに取捨選択するなら確かに一番削って問題ない部分だったのかもしれん。けどランスシリーズのバックグラウンドとしては重要だったのに、今まで一国一国丁寧に描いてきてなんで突然急いでそこ切り捨てちゃったのという思いはある。10を9.5と10.5に分けてほしかったよ。予定があったのなら有料でも単品販売してほしい -- 2019-02-24 (日) 11:09:50
---切り捨てざるを得なかったと思うしかないな……今後何らかの形でだしてほしいね。 -- 2019-02-24 (日) 16:22:48
---メインストーリーを描ききっているものに不完全版と言うのは不適切。気持ちは分かるがそういう言葉は使わない方がいい。惜しいとか追加希望とかでいいのに。 -- 2019-03-02 (土) 11:52:08
---ランスシリーズってそもそも鬼畜王ランスって作品を細かく掘り下げて表現してるようなもんだからな。鬼畜王より劣ってる点があれば不完全って言っても間違いないな。 -- 2019-03-07 (木) 23:55:56
---流石にそれはドン引きっすわ -- 2019-03-10 (日) 22:12:36
--ホーネット編は恐らくチュートリアルでの冷凍されずに魔人戦争でランスたちがホーネットに加勢してケイブリスをそのまま倒しちゃうルートだったんだろうね、大幅にシナリオシステムを変更しなくちゃいけなくなるから没になったとかかな -- 2019-02-25 (月) 03:15:23
---序盤でランスがホーネットに加勢してケイブリス倒して終息、そのまま鬼畜王のエンジェルナイトが攻めてくるシナリオになる予定だった･･･とか -- 2019-02-25 (月) 03:17:22
--やりたかったなあ・・なんでお蔵入りやねんもったいない。 -- 2019-02-25 (月) 08:58:16
--闘神レッドアイとも戦えたかもしれないってことだよね… バッドエンド確定でもいいからやりたかったなあ～ -- 2019-02-28 (木) 09:11:45
-こういうゲームとして出すのが難しい展開は、もうアリスソフトのHPか馴染みの出版の伝でも使ってIFルートの小説でも出せばいいのに -- 2019-02-25 (月) 17:08:17
-流石に新規姫キャラにしては出番少ないなとは思ったけどルートカットならしょうがないね コールドスリープなしルート見たかった -- 2019-03-02 (土) 07:43:32
-いずれ何らかの形で出してくれるといいなーと淡い期待を持っておくかね。残念だなほんと -- 2019-03-09 (土) 09:36:45
-来てほしいと思うがこれで最後って言いきっているし、期待できそうにないのがな……彼女のフォローをしっかりとした形でしてほしかったけど残念ながらなさそうだ…… -- 2019-03-15 (金) 07:11:01
--多少希望を持たせるなら、続編やアペンドに織音氏が無回答を貫き通しているぐらいか。難しいとか出る気配無しとかボカしても言わないから多少は可能性はあるかも。まあ単純に企業秘密に関わるから無回答しかないの可能性が大だが -- 2019-03-15 (金) 12:10:33
--マグナム商法と揶揄されようが、1部と2部は独立して販売するとかで、それぞれにもっと開発期間を充てて欲しかったねぇ。アリスはスマホゲーへの進出も目指してるらしいけど、ランスを出さなければシリーズじゃない！ってことでスピンオフ作品で正史に収まらなかったキャラエピソードを補完してほしいわ -- 2019-03-15 (金) 16:48:24
---個人的には魔人篇とシリーズ完結編とで分けてほしかった……のだが、そうすると完結編が主人公交代になってしまって売り上げが読めないから無理だったんだろうなとは思う。だからせめてホーネット篇＋不遇キャラ救済＋ちゃんと尺をとったバスワルド篇のマグナムがほしい。割高な値付けでもいいからほしい -- 2019-03-16 (土) 19:44:20
-商業的に無理だってことはわかるけど、お蔵入りで個別ルート無いなら事前に情報欲しかったかな～、それでも当然買ったけど過分な期待はしなかっただろうし。 -- 2019-03-16 (土) 09:37:35
--事前にそれとなく滲ませるというのは難しかったと思うけれども、アリスソフトもちょっと期待を高め過ぎたかもな。高ければ高い分どうしても裏切られたって感情が芽生えてしまうし。もう詮無き事だけどもルート無しって分かっていたら割り切れたかもしれない。 -- 2019-03-16 (土) 15:23:50
-他の魔人のレベルアップの遅さを考えると、ガイに相当強引なレベリングを施されてるんだな、ケイブリスなんて数千年かけてるのに、わずか数百年だもの -- 2019-03-16 (土) 18:58:54
--英才教育だからそういうのはあったろうな。ただレベルの上がりやすさはそれぞれだから比較的上がりやすい体質だったのかもしれん。 -- 2019-03-16 (土) 19:59:02
--まあ、自分は虐待されながら6千年かけて死に物狂いで強くなったのに、親とはいえ魔王に贔屓され200年足らずで追いつかれたらそりゃムカつくわなー -- 2019-03-16 (土) 22:57:31
--単純に才能値が低めなだけじゃないの？レベル上がりやすい代わりに下がりやすいけど、怠惰とは無縁ならそう下がったりもせんだろうし -- 2019-03-21 (木) 18:14:59
---ホーネットの才能値が低いって事はまずないだろ、というか魔人はその身体的特徴から才能値は軒並み高い。あるとすれば人間とのハーフの時にガイが思いっきりレベリングしてから魔人にしたって所かな？でないと170年で他の魔人をごぼう抜きはないだろう -- 2019-03-25 (月) 21:55:44
---魔人の才能値が軒並み高いなんて設定どっかで言われてたっけ？魔人の才能限界はそりゃ高いが -- 2019-03-25 (月) 22:14:46
---TADAか織音か忘れたけど、設定で魔人はレベルアップが凄く遅いけど、ダウンも遅いってあったよ -- 2019-03-28 (木) 07:08:22
-ホーネットが微妙だと言う意見が少なからずあるのは、それだけ期待してた人も多かったのだろうな。はじめから期待されていなければ対して活躍しなくても何とも思われないし。 -- 2019-03-18 (月) 11:36:56
--ケイブリスに負けて、嬲られるという展開は予想できたので、大した期待はしていなかった。しかし、助けてくれたランスに対するホーネットの態度が予想外に酷すぎたから、がっかりしたと思う。 -- 2019-03-23 (土) 21:58:47
---ホーネットはルート消えた時点で扱いがおざなりになったんだろうな。出し惜しみしてたら完全に腐らせてしまった感じだ。 -- 2019-03-24 (日) 12:10:26
-真鬼畜王に期待してます -- 2019-03-26 (火) 12:32:59
-没になったけど実は専用ルートがあったんですは正直後出しに見えてしまうんだ -- 2019-03-28 (木) 10:27:13
-なにげに鬼畜王と正史でキャラが違う。多分鬼畜王時代の設定だとガイが人間寄りすぎるというか悪人格の設定がなかったせいだろうな -- 2019-03-31 (Sun) 01:42:37
-ランスまたはケイブリスに凌辱された後、製作陣からの何のフォローも無い（魔王ランスですら、重要なポジションも与えられず、放置されている）という点では、もし「かわいそうキャラ」ランキングがあれば、人気ランクと同様のポジションである2位に入りそう。 -- 2019-03-31 (日) 21:41:39
-コミックス版今月で終わりなのにホーネットの出番は1コマも無しである意味ほっとしたよ -- 2019-04-03 (水) 16:11:36
-もはや黒姫と同じポジション。のびしろも使い道も無い、中途半端なヒロイン。 -- 2019-04-04 (木) 06:53:05
-これは助けないのが正史だという事を暗に認めたってことなのかね。魔人筆頭編が没ったというのもいつもの織音の戯言だったみたいだな。 -- 2019-04-05 (金) 13:27:28
-結局ランダムイベントでランスとの絡み増やすだけで全然印象違ったと思うんだがな。第一印象の割にハーレム入りが唐突すぎる -- 2019-04-05 (金) 14:57:18
-期待値高かっただけに残念な扱いだなあ。ま、もう今更か -- 2019-04-05 (金) 16:17:21
-ここまで温めたキャラを投げ捨てた例は見たことねーわ -- 2019-04-25 (木) 17:02:36
-ダイスころがしとかいってんちろくとか新参スタッフの悪意が出ている。 -- 2019-04-25 (木) 20:21:59
-別に普通に海や空ルートでもランスにご褒美セックス受けるイベント入れても違ったかも、別に大侵攻だけに拘らずに、今回ホーネットもだけど、健太郎のNTRになる食券イベントとかなんかイベントがずれてる様なキャラが多く感じる。 -- 2019-04-25 (木) 21:29:32
--コミックスでもまったく出番がなかったみたいだし、他のルートでは救出しないのが前提なのだろう。ホーネットの為にイベントを作る必要性を公式は感じなかったのだろうな -- 2019-04-26 (金) 18:54:14
---コミックスはあくまでも決められた範囲での描き方だから、それを公式の解答と見るのは少し弱いとも感じる。ただホーネットが破れないとケイブリスが人間界に攻め込まないから、ランス10の前提的にこうなってしまったんだろう。 -- 2019-04-26 (金) 23:10:16
-相変わらず思い上がりが激しいやつがいるな……今まで出て居なかったのは温めていた訳じゃなくて、単純に思い込んでいたキャラとの隔離で信者連中が騒ぐからだろ。悪意も何も最初からこういうキャラだったんだよ。いい加減現実を受け入れろ。 -- 2019-04-26 (金) 16:21:57
--では、キャラデザインを担当した織音氏の努力そして推しは無駄だったというのか・・・。 -- 2019-04-26 (金) 20:09:05
---織音はサービス精神が旺盛だから、ホーネットに関する発言は単なるリップサービスなだけじゃないかな -- 2019-04-26 (金) 20:45:12
--少なくとも織音さんのホーネットルートの話はあったんだからこういうとは違うかもしれないよ。ただ今回のテーマ的に合いにくかったと見送られたのだろうと仮定した。ただすべてのルートでセックスはして欲しかった。ホーネットが好き云々抜きで、救出後にランスとケイブリス打倒したらご褒美くれるとあったのだから。 -- 2019-04-26 (金) 23:04:46
---ランスとの話でね。抜けていからランス打倒対象になっていたｗｗｗｗ -- 2019-04-26 (金) 23:06:03
---救出が前提となるルート以外、Hシーンがないのはホーネットの為に余計なバグも増えるであろうフラグ管理に割きたくなかったのだろう。 -- 2019-04-27 (土) 06:57:07
---せめて救出後Aルートはセックスして欲しくはあった。大侵攻のみだったのは残念 -- 2019-04-27 (土) 09:41:00
---Hがあるのは強行突破だけね、大侵攻はちょっとしたイベントがあるけどHシーンは無い。逆にこれのせいでホーネットが約束を守らない不義理な女に見えるイベントだけど。 -- 2019-04-27 (土) 10:46:49
---フラグ関係を構築してそちらに描写を割く余裕はあったわけだ。公式がホーネットがどういった人物であるかと捉えているかはうかがい知れるな。 -- 2019-04-27 (土) 11:21:04
-ぶっちゃけ特に思い入れないし、条件の割にキャラ薄すぎんだろって思ってただけだから救出を準備クエにしてくれてたら納得してた -- 2019-04-26 (金) 21:55:28
-実情はどうあれ最後の作品として出来上がったものの扱いがこうなのだから、ホーネットに対する扱いはこれで良いと判断して出したのは間違いない。ルートが仄めかせたとしても今後特に何があるわけでもないしな。 -- 2019-04-27 (土) 08:30:49
-美樹と同じく、信者が傲慢な態度で騒いでいた脇役というキャラで終わったな -- 2019-04-29 (月) 17:33:48
---公正な投票の結果を不正や捏造だと叩いたやつのせいだろう -- 2019-04-30 (火) 12:37:54
---元々対したキャラでもないのに不正投票までして順位を押し上げ、あまつさえその結果を受けて厚顔無恥にも追加要素で要求してくる始末、TADA氏が嫌気をさして隠居を決めるにはあまりある理由だ。TADA氏が隠居したとなればこの先アリスソフトも危ういだろう。傲慢な信者共やそんな信者生み出したホーネットは親を殺した忌み子として未来永劫刻まれる事にだろう。 -- 2019-04-30 (火) 12:52:29
--またあんたか。忘れた頃に湧いてくるな -- 2019-04-30 (火) 15:56:58
---人気投票の結果が正しいのであればグッズ展開等がなされるはずだし、何よりも公式のコミックスにおいて人気キャラを出さない等はあり得ない事だ。しかし現実にはグッズ展開どころかコミックスでは出番なしだった。ホーネットはユーザー全体どころか公式にも忌み嫌われてるとは思っていたがその答え合わせは済んだようだ。 -- 2019-04-30 (火) 16:58:35
---２位を獲っておいてポスター止まりというのは・・・。それなら、グッズ化の権利をサテラに譲るべきだった。存在感が長田君、あのケイブリスよりも劣るとはね。 -- 2019-05-01 (水) 21:00:42
-人気投票で２位を獲った要因はホーネットの雑すぎる扱いに対する公式への抗議および不満の意味が強かった。それを受けてか、10の発売以降、ホーネットのグッズを前面に出すことはなかった。代わりに、長田君がブレイクして、彼のグッズを出してきたわけだが。 -- 2019-04-29 (月) 21:55:58
--単にアップデートでホーネットのシナリオの追加が欲しかったんでないかい。そう思っていたけど。 -- 2019-04-29 (月) 22:08:41
-令和に入り、これからランス１０を始める人にとって、ホーネットの言動を見て、これで人気投票２位を獲得したことが信じられないと思うのではないか。 -- 2019-05-01 (水) 07:20:37
--平成の世においても後発の人が何故ホーネットが2位になれたのか疑問符を浮かべていた。令和においても同様だろう。ホーネットと言う存在はランスシリーズにおいて平成最大の汚点だな。 -- 2019-05-01 (水) 11:15:53
---本気で言ってるの？アホーなの？ -- 2019-05-01 (水) 18:18:21
---マエリータ隊みたいに大半のキャラの株下げた無能に比べりゃ数万倍マシ -- 2019-05-01 (水) 21:23:44
---いや別にあの時は一位キャラにエピソードつくだろうと思われていたし、修正＆追加があった時期だから、クエストのマグナムみたいなキャラになれたらとホーネットに投票したんだろう。 -- 2019-05-01 (水) 22:48:19
---他よりマシなどと言って相対化で良く見せよう等、まさに負け犬のやり方だ。信者達の行動はホーネットそのものを表していると言える -- 2019-05-02 (木) 16:23:49
-なんか自分だけの日記帳の如く、つらつら書き込んでるのがいるんだけどコメント欄閉じてしまえば？見てて気持ち悪いわ -- 2019-05-02 (木) 18:34:54
--可愛さあまって憎さ百倍と言うから心情的にはそういう事だと思うがね。 -- 2019-05-02 (木) 22:56:49
-逆に聞くけど人気上位かつ魔物の姫と言う美味しいポジションのキャラが、もう二度とないであろうコミカライズにおいて一コマも出番なかった事実はどんな説明がつくんだ？明らかに公式に疎まれている理由を出来れば明確な根拠を持って説明して欲しい -- 2019-05-02 (木) 20:34:08
--ホーネットがどうこうより粘着質にそのキャラ絡むのがキモい。嫌いならそれでいいがホーネットが好きな人も多いであろうキャラぺでやる妄想じゃない -- 2019-05-02 (木) 21:12:22
--うん？疎まれてる理由が知りたいの？人気が出ている根拠が知りたいの？前者は期間が決まってる又は和数が決まってるコミカライズ版だから編集によって削られる事はあるだろう。公式といっても最終的なコミカライズの内容は出している出版社の編集が決めるのだし、そこは公式に疎まれてる根拠とは言い難い。で疎まれている根拠は特になし、設定上ホーネットは救出からが遅くなるのとホーネット軍が壊滅状態と鬼畜王と大差ないので結局活かす設定が難しかったんだと思う。それこそランスがホーネット軍に入りケイブリス打倒という今までの国盗り版を魔界編となればホーネットは色々あったんだろう。 -- 2019-05-02 (木) 23:03:47
---実情はどうあれ公式の冠を頂いたコミカライズで出番がなかった事実は変わらないからな。編集との兼ね合いとかなら所詮削られる程度の扱いでしかないって事だし。「たられば」なんて言い出したらそれこそどうとでも言えるし。 -- 2019-05-03 (金) 07:16:07
---メーカー公認のコミカライズなんだから普通はメーカー側とも打合せするものなんじゃないの。実際初めてのエッチシーンがなくて不満があったハウゼルはねじ込まれるし。出番が少なくて不満が散見され、かつてルートも予定されていたらしいホーネットがハブられたのはなんでだろうね -- 2019-05-03 (金) 11:58:03
---全部が全部じゃなかったと思うけど、あくまでもこれとこれは守ってくださいねとはするけど、中身はある程度は枠に沿った事で纏める方にすると聞いたことあるよ。他作品だからランスがそうだと限らないけど、それにランスの小説版が過去出たけど、大枠はALICEから言われたらしいが中身のこうせいについてはあかほりが決めたとかあったから -- 2019-05-03 (金) 21:55:59
-売れれば儲けものの安物同人作家によるコミカライズだから、あえてホーネット出させなかったんでしょ。抜きだけの薄い内容だから、出したらキャラ改悪されるのは確実 -- 2019-05-02 (木) 21:09:36
-あの絵であの内容じゃ出ない方が勝ち組だぞ -- 2019-05-02 (木) 21:42:48
--明確な根拠を持って説明して欲しいなんて、ここに出入りしてるの公式関係者じゃないしできるわけないじゃん。こんなこと聞くなんてアホーなのか？ -- 2019-05-03 (金) 12:42:24
---(´・ω・)っ鏡 -- 2019-05-03 (金) 13:57:53
-いや別になんでもいいんだけど、信者とかさ思い込みで、ホーネットに期待して投票したかも知れない人たちまで憎しみで勝手に貶さないで欲しいんだが、逆をいえば単にホーネットアンチと言われても仕方ないよ、片方を信者だのとレッテル貼るなら -- 2019-05-02 (木) 23:09:49
--言論の自由だろ -- 2019-05-03 (金) 01:58:27
--その手の破壊力高いワードのチョイスが意味不明な争いの火種になるんだぜ？ -- 2019-05-03 (金) 02:00:37
---ここはあまりにここ最近の書き込みでしつこいと思ってね。 -- 2019-05-03 (金) 03:26:40
---アリスのアンチとホーネット信者煽ってる面白がってるアンチのたまり場になってるなあ -- 2019-05-04 (土) 01:12:15
--多少の書き込みはいいが、ずらずら1人の人間が書き込み続けるから嫌がられるのでは -- 2019-05-03 (金) 14:29:12
--書き込みの中には、全部含めて非難してるコメントあるでしょうに、信者だの公式の落とし後だの、自分だけの掲示板じゃないんだから、多少は気を遣ったらとか来るのは当たり前だと思うがね -- 2019-05-03 (金) 22:09:19
-投票の大半が別人だったとしても組織票だったとしても、たった二作でそんな熱狂的なファンを生み出すホーネット様の株は上がり続けていくんだよなあ。 -- 2019-05-04 (土) 02:39:35
--といっても今後ホーネットが出るランスが出るかどうかわからないから株が維持されるかは不明だけど -- 2019-05-04 (土) 04:05:14
-ランス10から入ったけど、ホーネットは最初外見で好きになって、ファザコンなところとか、ランスとのセックスシーンの前後でさらに好きになったファンもいます。投票もちゃんと一票投じました。不正とかそんなこと言わないでください。 -- 2019-05-03 (金) 09:19:25
-美樹信者と同じく所詮声だけやたらでかい極少数の狂信者の集まりに過ぎない。公式からもそう思われているから碌に出番もなく雑に扱われる -- 2019-05-04 (土) 16:01:17
-コミックスではいっそ話を大幅改変してでも出してほしかった感じ。原作通りにするとホーネットはケイブリス撃破後Hになるから、シィルHで綺麗に締められないもんなあ。 -- 2019-05-04 (土) 10:50:43
--本編でも存在感が希薄な奴の為にそこまでする必要を関係者全員感じなかったんだろ -- 2019-05-04 (土) 13:25:10
--そもそもアリスソフトのコミカライズはランクエ以外基本微妙だから期待しないのが正解 -- 2019-05-04 (土) 13:29:04
-上は媚び諂い下は見下し罵倒する、そんな典型的な嫌なやつの例 -- 2019-05-04 (土) 14:19:49
-この尋常じゃない嫌い方絶対カミーらさんかケイブリスが書き込みしてるだろ… -- 2019-05-04 (土) 16:31:10
-コミックスではランスが魔人筆頭ケイブリスを葬り去ったと宣言している。魔物の大将ではなくあえてホーネットを象徴する魔人筆頭を他に付けている以上、その存在を葬り去りたい意図は明白 -- 2019-05-04 (土) 16:52:10
-ホーネットの持ち味を出すことができなかったＴＡＤＡのセンスに限界がある。仮に、何らかのリメイクを作ることがあっても、ホーネットへの不評がそこまでのものである以上、ＴＡＤＡは今後の制作に関わるべきではない。 -- 2019-05-04 (土) 17:47:18
--発売前は多少なりとも期待されていたキャラが少し雑に扱った程度でこの有様になるとは思わないだろう。しょせん数多くいるキャラの一人に過ぎないのだから気にも留めていないだろうけど -- 2019-05-05 (日) 12:48:13
-10でのホーネット自体は好かれる要素もなかったけど嫌われる要素もそこまでじゃない（そもそも嫌われるほどの出番がない）。それが最終的にここまで嫌われる結果に終わったのは、自分の妄想が現実にならなかったからと公式を罵倒し出した信者のせい -- 2019-05-04 (土) 20:45:30
--空気の様に存在感がなかったのに不正をして順位を押し上げてしまって悪目立ちしてしまう。そのせいで白い目で見られているのに、それに気づかず信者も調子に乗ってイキリ散らした結果悪感情が爆発した感じ。ホーネットが無能だからか味方も無能しかいなかった感じ -- 2019-05-05 (日) 10:55:00
-もはや面白がって書き込んでるとしか思えん。ほっとくのが一番よさそう。 -- 2019-05-04 (土) 21:25:37
-炎上面白がって、特に何とも思ってなくても、さも嫌われている、駄目なことは全部キャラのと信者のせいにしたろw顔真っ赤にしてコメント書き込むやろwあーおもしれーｗ……とかでやっている感じのがいるのと、あとホーネットに限らずキャラ全体に対してとにかく否定的で自分の妄想が公式より正しい！と思い込んでいるのがいる -- 2019-05-05 (日) 21:16:02
-やたら同じ文調が多いから1人が何回も連続投稿してんだろうなぁ -- 2019-05-05 (日) 22:50:00
-でも10のホーネットは魅力的な人物は人物だとはとても言えないのでは。制作陣も魅力的に描こうとはしていないし、この先も残念ながら描かれることはない -- 2019-05-06 (月) 09:15:44
--続き）使徒にせよ設定だけはご立派だけど、それが活かされることは全くない典型的なガッカリキャラ。この手のキャラが味方になったら無能になるのはお約束ではあるけど……ただただ残念 -- 2019-05-06 (月) 09:22:40
-ほっとくのが一番いいんだろうけどさ、ホーネットに関してだけ言えば誰もホーネットのイベント増やして欲しいに異論唱えてないでしょうよ。ただそれで公式やらアリス憎むまでならないだけ、あと二位になったのも不正投票とかなんか根拠あったの？例えばアリスのスタッフのTwitterなら、いじっくてやられたとか、腹立つのはわかるし最後の姫枠だから期待も理解できるけど、別にここはあなた個人のブログじゃないんだから、もう少し抑えるなり、自分の個人ブログなりで共感者作ってアリスに訴えれば？ただただ炎上させてるのってなんか生産的じゃないと思うよ -- 2019-05-06 (月) 09:37:23
--アリスソフトに文句言ってるのは信者の方なんだよなぁ…… -- 2019-05-06 (月) 16:03:30
--仮に不正投票があったしても普通公式の関係者がそんなことを明かしたりはしないだろJK…あきらかなのはルートが没ったって事とコミックスでは出番なしって事だけ。どちらもそれぞれ事情はあるんだろうけど外野には分からない -- 2019-05-06 (月) 17:47:27
---だったら不正投票という根拠すらない妄想だね。 -- 2019-05-06 (月) 19:00:54
---根拠になった不正者による自白関係のコメ消されてんのな -- 2019-05-08 (水) 11:34:59
---ほらよ、追記で次からHN必須になった>ホーネットは俺が大学のパソコンでIPかえて ５００票くらいいれたのが効いたかな無効になってたら寂しかった ベスト３いりは嬉しい-- 2018/05/16(水) -- 2019-05-08 (水) 12:37:14
---匿名のコメントが根拠だ -- 2019-05-08 (水) 12:50:53
---その後の扱い見れば、答え合わせが出来ちゃってるんだよなー、まずしょっぱな、条件から外されるってｗｗｗありえねぇわｗｗｗ -- 2019-05-08 (水) 21:41:13
-魔王の娘であり、魔人筆頭というポジションでありながら、それに見合った活躍ができていなかったのが、評価を下げた。また、鬼畜王、本編にしても、ケイブリスから解放されても、ランスと一切絡まず、専ら美樹とべったりだったというのも、その一つと言える。 -- 2019-05-07 (火) 06:42:37
--ランスに限らず自派閥ともあまり絡まず、さらに敵派閥からは総じて嫌われており、その意固地な性格も相まって人望に懸ける印象を抱く。美樹にべったり張り付いているかと思させておいて、マエリータの襲撃を防げず攫われるという醜態を晒すなど、株を大幅に下げる言動が目立つのも大きな要因 -- 2019-05-07 (火) 10:23:58
-ホーネット派って結局はガイに近い存在が顕著に集まったんだろうな。ガイの人間境界不可侵(ケイブリスの回想見るにシルキィの話は知らない魔人もいる)異界より魔王を選出、その魔王が逃げている。こうしたのが魔人や魔物にも受け入れられなかった派閥がでかくなったんだろうと思う。ガイが健太郎に討たれる前にもう少しここらを整理していれば、まだホーネット敗北まで行かなかったんじゃないかねぇ -- 2019-05-07 (火) 12:53:41
--後からああしていればというのはいくらでも言える事柄ではある。いずれにせよホーネット派は負けるべくして負けた -- 2019-05-07 (火) 14:04:45
---上で書いてた人？そうしたどうだったらとか書くのがここなので、自分の持論以外信者の妄言みたいに絡むんら絡まないで延々と自己陶酔的に書いてなさいな。負けたにせよ何だろうなぁとか原因も色々語りたい人いるんで -- 2019-05-07 (火) 16:26:57
---言いがかりつけられて頭に来てるのは分からなくもないけど、否定的な捉え方する奴が全部同じだと思って変に絡むから頭がおかしいやつに攻撃されるんじゃないの -- 2019-05-07 (火) 17:56:32
---ですな。文面似てるから同じ人に見えましたが、自分が火燃やすのはよくないですな。 -- 2019-05-07 (火) 18:50:02
---分かってもらえて嬉しい。ガイはケイブリスが反旗を翻すとまでは思っていなかったんじゃないかな。臆病なくらい慎重だから事を起こすまでは野心を悟られるとは思えない。魔王の継承事態は成功しているしそこからは想定外だった可能性があると思う。 -- 2019-05-07 (火) 19:06:30
---魔王継承からのガイは少し周りが見えてなかったんじゃないかな。ホーネットが継承外になったのも想定外だったし、ケイブリスを視野に入れてなかったのもあるけど、ガイ自身の行動が疎かになってたのかも、ケイブリスが事を起こすのってガイが死んで美樹ちゃんが魔王確定してすぐだし、下準備はしていただろうし、ガイがそれすら気づかないで行動していたのも要因だったに見える -- 2019-05-07 (火) 20:44:49
-コミック -- 2019-05-07 (火) 14:35:59
-TADA氏が隠居する前、最後の仕事が、二部開始実績から、ホーネット無事を外すことだった。このことからも、制作陣からどう思われていたか、窺わせると言える。 -- 2019-05-14 (火) 18:27:16
--どこからの情報？ -- 2019-05-17 (金) 22:16:00
-魔人筆頭とは何だったのか -- 2019-05-16 (木) 10:24:15
--筆頭でしょ？ケーちゃんは四天王筆頭。 -- 2019-05-16 (木) 23:30:12
-出番もなく、碌にキャラ情報も与えられず、人間関係もあやふやで、どんな印象を持てばいいか分からないキャラ。人によって印象が異なるのは当然で、全体的には悪印象の方が強く感じる。 -- 2019-05-17 (金) 12:40:24
-鬼畜王に出たキャラのうち、正史の出番が9までないか少ないキャラって、だいたい公式が持て余してる感あるよねえ… -- 2019-05-18 (土) 08:52:34
--戦国から終わりまでの流れは決まっていたらしいから予定調和だろ -- 2019-05-18 (土) 12:41:20
---ああ、予定調和とか言っちゃうとカッコよくまとまると思うんだけど、 -- 2019-05-18 (土) 13:41:47
---大まかな流れと細かいシナリオは違うなあとw -- 2019-05-18 (土) 13:43:11
---そんなん当然でしょ。一日二日で作り上げた作品じゃないんだから。 -- 2019-05-18 (土) 13:59:52
---魔人筆頭編に関しては大まかな流れの中、早い段階で没になって細かいシナリオも用意されなかったんじゃない -- 2019-05-18 (土) 14:46:47
--ホーネットの場合は鬼畜王でも魔軍しかもクリア直前で救われるだけだから、元から難しかったんだと思う。LP時に派閥戦争勃発してるから他の鬼畜王みたいな流れも難しいしね。 -- 2019-05-18 (土) 19:37:48
-鬼畜王で得た人気貯金でなんとか存在アピールできたって感じ -- 2019-05-20 (月) 17:25:10
--20年で貯金が尽きて破滅したな -- 2019-05-20 (月) 19:08:25
--腐りかけでニッチな人気だったのを勘違いしてただけ。元々既に腐っていたんだから廃棄すべきだった。 -- 2019-05-20 (月) 19:58:23
---破棄したらそもそもの流れがなくってますがな。ケイブリスにころされるのはプレイヤーの選択で出来るんだから -- 2019-05-21 (火) 06:15:18
---人質の生死は確かめようがないし無事かどうかを確かめようともしてない。どうせ流れは変わらないんだから最初から殺しておいても差し支えない。 -- 2019-05-21 (火) 07:45:43
---それじゃ派遣した魔人が反旗翻して、ケイブリスの目的、カーミラと美樹ちゃんから魔王継承もできないじゃいか、そうでなくてもケーちゃん臆病で慎重気質だから自分の派閥どころか魔物大将軍さえ信用してないんだし -- 2019-05-21 (火) 10:09:29
---ホーネットが死亡した後もリーザスに派遣された魔人は反旗を翻したりせず普通にリーザスを滅ぼすし、ケイブリスの命令に従い魔物界に帰還しその後消息不明になる。カーミラに捧げる目的も途中でどうでも良くなり手を出して死亡させている。人質として確保していることにして殺害していても何の問題もない。 -- 2019-05-21 (火) 10:28:40
---開始直後攻め始めた時と、8ターン9ターン目の時ってランスの居所が判明した時でしょう？プレイヤーどれくらいしてるかは不明だけど、状況が大きく変わってる時とでは意味が違いますがな。いわゆる正史ならここで浮遊城になるからシャングリラも美樹ちゃん確保も失敗してるんだし -- 2019-05-21 (火) 14:58:23
-鬼畜王は常識人で人気出たのに下手に差別化したのがマイナスになった感半端ない これだったらそのまんまでも良かった -- 2019-05-21 (火) 18:04:37
--世間知らずで箱入りのお姫様が輪にかけて酷くなっただけでは -- 2019-05-21 (火) 19:20:42
---10はそもそもよくトップになれたなって感じ 鬼畜王の時はあった人望すらないように見える -- 2019-05-21 (火) 20:09:10
--常識的だった？単に救われた時に感謝します人間の王とか神が責めて来た時に美樹に声かけるぐらいしかなかったと思うが、あとは戦争時にケーちゃんと戦闘時の会話ぐらいしか記憶ないが、今回と大差ないように見える。俺は別に嫌ってはないがね。 -- 2019-05-21 (火) 20:43:31
---単純に親にそう言い残されたからそうしてるだけで、基本魔人上位の差別主義者なのは変わってない。創造神のイベントも捕虜から解放された分際の癖に、自分達から歩み寄ってやろうってのが透けて見えて、立場を弁えず上から目線だし。 -- 2019-05-22 (水) 09:32:20
--鬼畜王のホーネットがやたら美化されてるけど、内部データ的には鬼畜王のホーネットの部隊は、貴重な指揮官である魔物将軍を総大将のホーネットの周囲に、一兵卒のように何体も侍らせてるような部隊だぞ -- 2019-05-22 (水) 06:34:28
---10も鬼畜王も有能ではないね ただ周りの信頼が10本編だと大してなさそうに見えるのがね -- 2019-05-22 (水) 20:41:31
---確かあれって死の大地からの奇襲で出張った時じゃなかったけ？ -- 2019-05-22 (水) 22:31:08
---シルキィが本体を率いて迎撃に出てるのに、自分の周辺に魔物隊長の指揮が出来る魔物将軍を複数集めてどうする -- 2019-05-23 (木) 12:08:53
---血統のおかげで代表を務めてただけって事だろ -- 2019-05-23 (木) 13:37:50
---というか総大将の周りに魔物将軍いないのもどうかなとなるが、ましてや魔物将軍だけで兵纏めてるとあるわけでもなし -- 2019-05-23 (木) 22:08:23
---ホーネットが有能だと話にならないからあえて駄目に描いてるんでしょ -- 2019-06-05 (水) 22:01:39
-魔王ランスにガンガンセックスされてるシーンを今回のワーグみたいに追加してれば良かったのに、実際魔人の女性人はリズナとサテラが淫乱化して倒れた時救ったのとかランス暴走前はガンガンいつも通りやっていいたのはわかるんだし、二部でホーネットの魔王様の為にと美樹より心酔度は多かったし、人間に戻った後もランスを気にかけていたりと惚れた以外に心の動きがあったのはみえたんだから保管すれば好かったなぁ。次に織音さんに質問＆お願いしてみようかな。有料でもいいからランス10パッチパック欲しい。 -- 2019-05-21 (火) 20:49:42
-ホーネットのコメ欄って、もう少し出番欲しかったって軽い感想に、似たような人が一々噛み付くだけになってない？ -- 2019-05-23 (木) 04:30:42
--というより、ホーネット拝外意見を述べる人が複数ここに滞在してる。 -- 2019-05-23 (木) 06:36:05
--10発売から1年以上経って、ホーネットに期待してた人達があらかたここから去っちゃったから余計悪目立ちしてる感じ。ほっとけばいいよ -- 2019-05-24 (金) 02:26:41
---やたら似た様な内容を何個何個も書いてるのが多い -- 2019-05-24 (金) 03:23:17
--散々運営批判やらして他のファンからのヘイトを集めるだけ集めて同情の一つすら貰えなかった結果 -- 2019-05-24 (金) 12:42:57
---ただ単に当たり散らしているだけなら、どちらも同じ穴の貉だと思いますけどね。嫌な事に時間を割く位なら、何か別の好きな事をした方が建設的だと思いますよ。 -- 2019-05-24 (金) 18:13:41
---ストレス発散できてるので十分建設的な時間ですね…… -- 2019-05-25 (土) 18:20:12
-唯一縋ってた父の理想とやらも、ガイのその後の行動からして、あくまで魔王の血の影響でそうしてただけで、本人の理想でも何でもない。こいつは本当にからっぽで何一つとしてもってない -- 2019-05-23 (木) 19:43:18
--ガイのその後の行動？魔物界二分化した話？聖魔教団の戦争？後継者の話なら魔王の血云々だったか？単なる後継者探しの話でしょ。美樹にってのは理想とか云々じゃなく魔王が決められたから、この方は魔王として担ぎましょってだけでしょ。よくある御家騒動となんらかわりませんがな -- 2019-05-23 (木) 22:17:41
---秩序ある統治かな。ホーネット曰くガイは最後まで世の統治を気にしていたらしいので。あくまで父親が決めた後継者だから美樹を魔王に掲げたいってだけ。そのガイにしろ継承後は自殺したくなるほどの罪悪感に襲われたんだから、ホーネットに語った理想も魔王の血の影響が強いのだろう。 -- 2019-05-24 (金) 00:00:21
---ガイの贖罪っていままでしてきた後悔もあったとかなかったかね。それにホーネットには二分する性格を見せていたみたいだし、ホーネットに対して語った全てが魔王の血の影響だったとは言い難いと思いますよ -- 2019-05-24 (金) 01:14:04
-鬼畜王ホーネットのイメージを引きずってるファンが多すぎるのも、正史ホーネット叩きの一因になってる気がする。それだけ鬼畜王ホーネットが完璧超人で魔物にも人間にも優しい良い娘すぎたんだろうけど、正史ホーネットには極度なファザコンという萌え要素がありますぜ -- 2019-05-24 (金) 18:34:02
--正史のホーネットはより己を律しているだけで、本質的にはどちらもそんなに変わらないと思う。普通の少女が頑張って背伸びしているだけみたいな感じする。 -- 2019-05-24 (金) 18:58:25
-ホーネットの扱いいにショック受けてるファンはハーメルンのランス9.5読んでみ、あれこそファンが求めたホーネットルートよ。 -- 2019-06-05 (水) 21:27:44
--なんのこっちゃと思ったら、二次創作の奴ね。おもしろそうだから読んでみる。 -- 2019-06-07 (金) 21:54:13
-追加イベントで、魔王ランスにわんわん扱いされてるホーネットが見たい -- 2019-06-05 (水) 22:21:12
-キャラも設定も古臭い。人種差別主義者のお姫様キャラは、それこそ20年前なら受けたかもしれないけど、今の時代のオタクには受け入れられないのは、ここでの反応を見ても一目瞭然。アリスソフトもそれが分かっていたからこの扱いになったのでは。 -- 2019-07-23 (火) 14:21:32
--今の時代求められているのは、主人公に従順な奴隷と盲目的な信者のようなヒロイン。人の事を見下すことしか出来ないお高く止まったキャラは、そもそも土俵にも立たせて貰えなかったという事か…10に出して貰えただけでも感謝すべきだな -- 2019-07-23 (火) 15:34:59
---そこはかとなく自演くさい（自演とは言ってない -- 2019-07-23 (火) 21:17:45
---主人公に従順な奴隷と盲目的な信者のようなヒロイン>シーラがまさにそうだった -- 2019-07-28 (日) 14:10:09
---まあシーラはランスの暴走を正面から止めたり、矛先ずらしたりしてるけどな…… -- 2019-07-28 (日) 14:20:02
---魔王ランスとの関係が望まれているのはそういうことだろ。生意気な奴は誰もいらないって事だ -- 2019-07-31 (水) 01:06:29
---やっぱりランスとの関係の掘り下げは欲しかったな -- 2019-07-31 (水) 16:57:53
-単に全体的なキャラの掘り下げがたりなさすぎるのが問題なだけだと思うの。強制加入キャラにして、もっと道中で掘り下げてほしかったな。 -- 2019-07-31 (水) 21:57:17
--そのルートは社内会議の結果、不必要と判断され削られたと明かされただろ。掘り下げる価値すら見いだされてないんだよ。 -- 2019-08-01 (木) 11:35:02
---奈良県も描くたびに違う絵になると原画集で述べてる。デザインを手掛けた人ですらそうなんだから、志津香やかなみと違って、メインスタッフの寵愛を得ることが出来なかったんだな -- 2019-08-01 (木) 17:13:49
--キャラクターが動かしづらい上にここまでの登場キャラが多い都合上、動かしてみても他のキャラとカブる面が出て来て結果的に空気になったんじゃないかな。 -- 2019-08-01 (木) 12:11:39
--電ファミでTADAへのインタビューで答えてる。10は自分のやりたいことをやったと。それで出来た作品での扱いが、この様なんだから推して知るべしだな。 -- 2019-08-01 (木) 12:40:04
---マリアがダークランスとくっついたり、美樹がランスに洗脳寝取られされるのも、TADAがやりたいことだったのかw 二部では生存組で魔人筆頭で見せ場がある分ホーネットの扱いがマシに思える -- 2019-08-08 (木) 06:32:32
--ホーネット救出を始める矢先に、救出を中止するという選択肢が出てくる時点でアウト。 -- 2019-08-06 (火) 17:49:40
---それは酷い・・・ -- 2019-08-24 (土) 13:18:53
--ケッセルリンクとかも描写不足感ありありだったしこれならメガラスみたいに退場のが良かったかもな -- 2019-08-08 (木) 00:30:03
---ケッセルリンクに比べてもだいぶ描写不足だと思うがな。というか全魔人一描写が（質の面んで）恵まれていないと感じる -- 2019-08-08 (木) 08:17:35
---制作陣がこのキャラに対して、描写を割いてやるだけの、価値を見いだせないほど魅力がなかった。ただそれだけの事。 -- 2019-08-09 (金) 16:53:06
--短時間で強引にまとめた結果、キャラ（個性）が崩れたという典型例。 -- 2019-08-16 (金) 18:22:18
---個性も何も少ない描写で描かているのは、助けられたのに相手が人間というだけで見下すような無礼者で、交わした約束すら守らぬ礼儀知らず。見下していた相手がいざ格上になったら体を使ってでも媚を売る。こいつのキャラ個性はそうした悪い側面しかない。 -- 2019-08-17 (土) 08:18:37
---鬼畜王ホーネットの救出時の礼儀正しい言動があったからどうしても比較してしまう。シーラみたいに鬼畜王とデザイン違ってたら完全に別物と割り切れたけど。 -- 2019-08-23 (金) 06:59:13
---近視眼的な思想に短慮な行動や思慮が足りなさ等、何故派閥のトップを務められるのかが分からない。こんな奴のためにシルキィ、ハウゼル、メガラスは犠牲になり、何万もの魔物兵が命をとしてまで助けようとしたのか理解できない。 -- 2019-08-23 (金) 12:37:03
---別名ホーネット派というホーネットさまファンクラブだから -- 2019-08-23 (金) 12:44:15
---派閥や組織としてはケイブリス派の方が上だと思う。ケイブリスは人望ないけど恐怖と力で統率してるし -- 2019-08-23 (金) 13:11:24
-TADAはネトウヨを拗らせたような奴だから、こいつを活躍させるのは虫唾が走るほど嫌なんだろ。 -- 2019-08-21 (水) 15:17:34
-志津香といい、こいつといい、不正投票者乙。 -- 2019-08-21 (水) 15:17:34
-個人的にはこんな娘が最後にはあんあんする展開好きです -- 2019-08-24 (土) 13:34:38
-一応特典に選ばれ画集やハニホンの表紙を飾るものの、肝心の出番はなくコミカライズでもページを割いて貰えない等。客寄せパンダにはなるのかもしれないが、中身が薄っぺらいから表現しにくいんだろうな。 -- 2019-08-24 (土) 18:55:08
--一応特典に選ばれ画集やハニホンの表紙を飾らせるあたり期待度高い事は認知してるし、客寄せパンダにも使ってみたが、なぜかキャラ付けにはこだわらなかった。なぜなのか？ -- 2019-08-24 (土) 21:33:13
---客寄せパンダにはなれてもヒロインにはなれないからじゃないの -- 2019-08-25 (日) 11:53:16
---派閥のトップと同じでせいぜい御飾りしか務まらないって事だな -- 2019-08-25 (日) 12:11:39
---あの扱いでスタッフが人気出ると思ったんじゃねとしか・・・ -- 2019-08-25 (日) 17:21:27
---所詮ルートがボツになる程度の敗北者だし。最終作に客寄せパンダとして利用して、信者共から金を巻き上げられればそれで良かったんじゃね。 -- 2019-08-26 (月) 07:28:33
-性格もシナリオもゴミで活躍の場どころか、ろくなセリフすらなく空気。ユニット性能でもケッセル、レイ、サイゼルに劣って見捨てても何ら支障がない。本気で何がしたかったのか分からない。アリスの中の人がこいつの事を、叩き潰したかったとしか思えない酷さ。 -- 2019-08-27 (火) 00:28:38
-戦国の魔王ルートでJAPANに大軍送ろうとしてた地点で、すでに鬼畜王ホーネットとは違うホーネットの片鱗はあった。 -- 2019-08-27 (火) 22:43:29
-ランス10のホー様を純粋に嫌う層の存在を認めない限りホーネットの評価は変わらないだろうな -- 2019-08-28 (水) 19:45:28
--別に公式からはゴミカスキャラのモブとしか思われてないんだから、嫌う層が居ようが居まいがどうでもいいんだろ。 -- 2019-08-29 (木) 11:30:14
-勝利が約束されたような恵まれた設定から生み出されたのが嘘のような蛆蟲 -- 2019-08-29 (木) 14:42:52
-ランス10が発売される前はあれだけ期待されていたのに、今となってはこのザマである。ふたばのスレも発売日までは定期的に立ってたが、こいつの評価を物語っているかのように、それ以降は殆ど立たなくなった。壮大に期待を裏切った罪は重い。 -- 2019-08-30 (金) 09:01:50
--無駄に意識が高いクリエーターによる自己満足のための犠牲になったのだ…… -- 2019-08-30 (金) 20:16:59
--ホーネットってグッズ絵や画集の表紙にも抜擢されてるし、二部にも生存して出てしたし、TADA贔屓の美樹やマリアに比べたら待遇はマシだと思う -- 2019-09-07 (土) 16:07:47
-二周年で質問コーナーがあるようなら、何を考えてこんなキャラにしたのか聞いてみるかな。やっぱりTADAがこいつの事が嫌いだったのかね。 -- 2019-09-05 (木) 13:32:09
--ホーネット自体が嫌いでこうなったという事はないと思うけど。殆ど10の初出に近いのだから嫌いなら好きなキャラにしたらよい。天邪鬼でやった、とも思いにくい。今までのシリーズの姫キャラ重要キャラはちゃんと作っているし。時間がなかったから手間をかけれなかった＆話の都合じゃないかな -- 2019-09-05 (木) 19:44:18
-視野狭窄だったりデレてから従順だったり片目隠れだったりで鳩ともキャラが被るのがな。多少差別化できても大本が二番煎じだから開発がきつい状況でルートが削られるのはしゃあない。魔人ヒロイン枠はサテラメインの方がシンプルに映えるしね -- 2019-09-05 (木) 22:56:22
--「デレてから従順」っていうのは萌え要素かもしれないけど、その部分すらすさまじく短いからな。ほぼ無しに近い。魔王以後の部分に関しては魔王に対しての態度なのかランスに対しての態度なのかもあいまい。もう少しランスとの関係を丁寧に時間をかけて描いてくれたらな -- 2019-09-06 (金) 06:34:04
---強行突破の様な流れならまずランスに従順でさらに価値観から魔王として、でもそれだと尚更被るからそこを長く書いても大筋はマグナムの鳩の二番煎じじゃね。もし魔王に対してを強くしても好かれる要素になるかね -- 2019-09-06 (金) 09:36:24
--確かにかなり被ってるな。そして鳩はエールの母で世界の根幹に近い分ホーネットを目立たせてもね。10で目立たせたいならリファインの仕方を変えて違うキャラ造形にしないとメインははれない -- 2019-09-06 (金) 08:47:52
---キャラが脆被りになってるから、億が一TADAがアリスに復帰出来たとして、10マグナムが奇跡的に作られたとしても、ホーネットがメインを張ることだけは絶対にないな -- 2019-09-06 (金) 12:52:31
---登場する前からそもそも目がないのに、思い上がって勘違いした信者共が不正投票した上挙げ句、公式に待遇改善を要求するんだからな。TADAでなくても呆れ果てて引退するわ -- 2019-09-06 (金) 14:18:17
---悪い所だけ徹底的に描写され、良い所はろくに描写されず、居ても居なくても大差ない空気キャラにされた時点で、そもそもそヒロインにするつもりはサラサラ無いのは明らかだった。信者が現実を受け入れず認知的不協和に陥った結果、致命的な事態を招いた。 -- 2019-09-06 (金) 15:02:42
---パッチの時点で外されてるし、ホーネットの救済はTADAとしては絶対に無理なんだろうな。 -- 2019-09-06 (金) 15:48:56
-ヒロインとして扱う気がないなら変に期待させないでほしかった。一応期待してた面も少なからずあったからこの娘に投票したし。無駄になるならさっさと見切りをつけて、別の所に入れれば良かったな。 -- 2019-09-06 (金) 16:17:09
--もう全部売り払ったわ、金輪際アリスには期待しない。 -- 2019-09-06 (金) 16:56:22
-ホーネットは魔人筆頭という魔人界のナンバー2であって、実際の魔人界の姫（支配権を持つもの）は魔王・美樹である。そもそもホーネットは国を統括するよう姫ではないから、リア、マジック、シーラほどの扱いはしなくてもいいと制作スタッフが判断したのでは。 -- 2019-09-07 (土) 06:36:22
--魔物界のプリンセスって紹介してるのにそれはないわ…魔王ならむしろ姫よいうより女王のイメージが有る -- 2019-09-07 (土) 11:20:01
--使徒を含めて禄に設定を活かすつもりは無かったみたいだからな。そもそも鬼畜王の時点でも後で誤植が発覚し、今もまともに技能レベルが神魔法と聖魔法どっちなのか設定されてないんだからその時点でお察しだわ。 -- 2019-09-07 (土) 12:22:01
--シーラみたいに別デザイン（織音のツインテールデザイン）にしといてくれれば、鬼畜王ホーネットのイメージ引きずってる連中も別物と割り切って変に期待することもなかったかもしれないのに。 -- 2019-09-07 (土) 15:39:53
---こんだけ扱い悪くしてるんだから、わざと寄せたに決まってるだろ。そうすれば信者共が騒ぎ立てて評判が落ちるし、実際そうなってるからな。 -- 2019-09-07 (土) 16:32:28
---そしておまえのようなアンチが勢いづく、と。ストレス発散の捌け口してるんじゃないよ全く。 -- 2019-09-08 (日) 04:10:47
---アンチの格好の餌食になるようなキャラにしたのは他でもないTADAだろ。TADAがクルックーの時と同じ過ちを、繰り返すような無能だと言うなら違うだろうけどな。 -- 2019-09-10 (火) 18:34:50
--美樹は名前があれなだけで一応魔王→王だからね。ホーネット発見時のテキストでも「魔物界のプリンセス、ホーネットが捕らわれていた」って書かれてたからホーネットがお姫さまには違いない -- 2019-09-07 (土) 15:45:21
--実際は補佐役ポジションですら無いわけだが。魔王様の補佐は見下してた人間のメイドと、元ケイブリス派の学者が務めます。精神的な支柱はサテラが担います。完全上互換の元一級神をレベル神にし共に冒険させます。アホー……？いらない娘ですね…… -- 2019-09-07 (土) 18:38:51
---ホーにはより優れてたエールくんちゃん率いる魔王の子達と比較し、自分が圧倒的に劣っている事を、彼ら彼女らに完全敗北した後とにやっと自覚するという噛ませ犬な敗北者としてのポジションがあるだろ！！！いい加減にしろ！！！！！！ -- 2019-09-07 (土) 18:54:31
---↑激高したコメントの割には何のフォローにもなっていないという。 -- 2019-09-07 (土) 20:34:57
--煽って荒らしたい奴がいるみたいだけど、美樹ちゃんを引き合いに出してホーネット叩きする奴なんか消えちゃえ -- 2019-09-08 (日) 07:58:23
---ホーネットの現状の扱いに満足しているというのか。この扱いに満足している人はいないと思う。 -- 2019-09-08 (日) 17:57:19
---スケジュールの都合などがあるにせよ。ここまでひどい扱いをしておきながら、悪びれずその後もこのキャラをグッズやハニホンで利用して期待させておいき、ファンから金だけ搾取してその後なんの救済もしない。完全に舐め腐ってるとしか言いようがない。 -- 2019-09-09 (月) 09:23:16
---ホーネットが他のキャラと被ってる面も少なからずあるのかもしれないが…だからといって出番を削って空気にするなんてことが許されていいのか？ましてあれだけ期待されて、特典にも選ばれるようなキャラが。 -- 2019-09-09 (月) 10:25:46
---(続き)特典はショップの都合があったのかもしれないが、それこそ失礼な話だと思うんだけどな。選んだキャラは対した活躍しませんって…特典に釣られて買ったファンから、ショップの方にも抗議が行くと思うし…正直そこまでして何がしたかったのか分からない。 -- 2019-09-09 (月) 10:26:40
---キャラクターの評判がここまで落ちたのは、待遇や演出面での不手際も大いにあると思うわ…いくらなんでも流石に酷すぎる。今後はソシャゲに舵を取るみたいだが、過去の人気キャラだろうが、制作陣の都合で活躍が左右されるんじゃ、今後たとえ推しキャラがピックアップされても、不信感が拭えず課金を躊躇する。 -- 2019-09-09 (月) 15:22:12
---最後の姫枠にして魔物界プリンセスという特別そうな響き。キャラデザも当初と違って鬼畜王に寄せたデザイン。キャラ紹介ではサテラより前に位置し、発売前から特典やカウントダウン。おまけに織音画集の表紙に選ばれ、ゲームでは本編では実績や図鑑でも期待を高め、さらに捕まってる所を救出するという、ものすごい美味しい役どころ。 2019-09-09 (月) 16:03:31
---(続)内外で如何にも重要ポジションっぽい演出をしておきながら、実際は大したことをしないっていうのは、期待感からの落差も相まって一番ガッカリするやつだからな。しかも事前の期待からして滅茶苦茶高いし。このキャラに関してはその後の扱いを含めて、制作陣の悪意を感じてしまう。 -- 2019-09-09 (月) 16:08:25
-誰もが期待するありきたりな展開なんてTADAが最も忌み嫌うもの。こいつの敗因は事前の期待が高すぎた事だな。対して期待されてないキャラなら逆にワンチャンあったかもな。 -- 2019-09-07 (土) 10:23:44
--TADA最愛の美樹＆マリアの扱いと嫌われぶりを思えば、ホーネットは二部も生存しててエンディングにも出番ありで人気投票2位でグッズ絵抜擢で、はるかにマシだと思うぞ。 -- 2019-09-07 (土) 22:16:26
---マリアは悪い意味で優遇された結果ダークランスの株まで下げかけたからな 10で一番悲惨だったまである -- 2019-09-08 (日) 01:09:20
---ランス×美樹もダークランス×マリアもファンによってはオッケーなんだろうけど、嫌だったり複雑だったりするファンはいるわけで。でもホーネットは洗脳寝取られもなく別の男とくっつくってわけでもないからまだマシ。ただゲーム中でランスの子供妊娠したとかその後を描かれなかっただけ。 -- 2019-09-08 (日) 06:09:27
---最低限の待遇は与えたんだから、後はファンの脳内で補完してくれって丸投げ状態 -- 2019-09-08 (日) 06:30:28
---要するに、ファンの意向を汲み取ることをしなかった制作サイドの怠慢。 -- 2019-09-08 (日) 06:35:26
---ファンにしてみれば下と比べてマシって言われても…それで満足するなら不満に思わないのでは。あと粘着されているのかもしれないが、ホーネットに対する詰りも、今なお行われている現状もある。待遇面も含めて、制作陣に対する不満を募らせてしまう人が、出てしまうのは致し方ないのでは。 -- 2019-09-08 (日) 13:12:19
-勤勉な無能の典型、致命的な事態を招く前に殺さないからこういうことになる。どうせ救出せずに見殺しにするなら最初から殺しておけ。 -- 2019-09-07 (土) 19:59:37
-主に批判が大きいのは救出時の対応と、その後のわんわん発言。それが尾を引いている面もあるだろけど、やっぱり大きいのはマエリータ隊を阻止できない所だと思う。誰だって救出時に期待するしキャラ的にも側にいて問題ない、むしろ居なきゃいけない立場。阻止できないからいちばん大事な時に何をしてるの？ってどうしても感じてしまう。 -- 2019-09-09 (月) 09:57:47
--あそこはホーネットとは無関係に、話の都合がモロ見えだからなあ……。アパッチたちごときで健太郎くん足止めできる時点でまずおかしいし。ホーだけでなくハウゼルやシルキィのような、いなけりゃおかしいキャラも出てこない。 -- 2019-09-09 (月) 12:12:25
--あの騒動の中美樹が眠りこけててそのまますんなり拉致されるのが一番都合がよすぎ。守るべき主君の危機に何してたんだよホーネットは…って思う。魔王ランスの時代もエールたちを迎撃した以外特に何もしてないし。 -- 2019-09-09 (月) 13:50:04
---美樹がいないと仲間にならないのに、肝心のホーネットは大事な時に不在だからな。せめて事前にそれっぽい描写をするなり、イベント流すなりすれば別だけど、何もないから印象悪くなる。コルドバと実質的に排他関係にあるのもマイナスポイント。ゲーム的にも余裕がないから、見捨ててコルドバを助けたほうがいいってなる。 -- 2019-09-09 (月) 14:50:29
-投票二位 -- 2019-09-10 (火) 03:24:20
-志津香1位でホーネット2位 -- 2019-09-10 (火) 03:24:20
--投票理由は各自それぞれあるだろうがどちらにせよ結果が全て。仮に新キャラ優遇に対するアンチ票だったとしても、他のキャラよりこのキャラを優先して欲しいという、ユーザーの意思表示に他ならない。 -- 2019-09-10 (火) 08:09:53
--コメントページのヘイトがすごかったから、まさか人気投票2位に入るとは思わなかった。 -- 2019-09-10 (火) 21:19:39
-アホーはTADAが拒否ったんだから諦めろ。引退するときも絶対に処遇を改善するなって言い残してるだろうし。既存スタッフもランスシリーズがTADAありきなのは重々承知してるから、好き勝手にはやれないだろ。 -- 2019-09-10 (火) 16:40:36
-不正票だとしても、志津香とホーネットが１、２フィニッシュなのはあきらめろ。スタッフも重々承知してるから。 -- 2019-09-10 (火) 16:40:36
--ＴＡＤＡに金輪際エロゲーを作らせてはいけないということに尽きる。大帝国の失敗もあるから。 -- 2019-09-10 (火) 22:37:08
-お情けで特典にしてもらえたけど、思ったより売れなかったんだろう。単独のグッズの売れ行きもいまいちだったし、その時完全に切られたんだな。 -- 2019-09-12 (木) 12:41:21
--作者のツイートからしてアリスにガッツリ監修されてたであろう漫画版でも出番無しだからな。アホー信者共は五月蝿く文句を言うだけなんだろう。 -- 2019-09-12 (木) 14:35:28
-ホーネットの個性は、鬼畜王の中で十分に出し切ったと考えるか、それとも、個性を変えよう（改善を図ろう）としたものの、他のキャラと被り過ぎて、迷走した挙句にこうなったと考えるか。 -- 2019-09-12 (木) 20:05:53
--2部通して成長するキャラをやりたかったってのは分かるんだけど描写薄すぎてよく分からないキャラになった それだけの話ではある -- 2019-09-12 (木) 22:56:34
---成長を描きたいのならもっと内面などを描写しないとお話にならない。何も描かれていない現状では最後に何故あのような結論に達したのか理解不能である。きちんとした描写がなければ想像で補うのにも限界がある。 -- 2019-09-12 (木) 23:19:03
---それならそれでチルドレンとなにがしかもう少し突っ込んだイベントとかほしかったね。とはいうもののシリーズ完結編としてはその描写も不要という -- 2019-09-13 (金) 04:28:14
-ホーネットは予定通り仕上がったキャラなのか、それとも時間的な制約からそうなってしまったキャラなのか、製作スタッフとしてはそのキャラについて、またユーザーからの反応についてどう思うか、質問できるのなら知りたいな。この前TADAさんが「謙信は大変人気を博したキャラだったが発展させるのが難しく、10ではあの程度の出番にせざるを得なかった」というようなことを言っていたが、ホーネットの事も聞いてみたい -- 2019-09-12 (木) 20:18:16
-アホー…いいニックネームをつけたものだ -- 2019-09-12 (木) 21:56:38
-出番が少なくてもシルキィ、ハウゼルはそれぞれ要所要所で魅力的なキャラになっている。にもかかわらず何故ホーネットだけこのようなキャラにしてしまったのか…ファンが憤慨するとは考えつかなかったのか？ -- 2019-09-12 (木) 23:29:25
--他の魔人はみんなそれぞれ個性を立たせるイベント（及び個性自体）を貰ってるんだよね。どうにもホーネットだけが薄くなっているように見える -- 2019-09-13 (金) 04:30:13
---カミーラ誕生パーティー襲撃ルートだとランスのこと意識して認めていく描写があってよかったけど（サテラとの友情シーンも）、他ルートだと空気・・・。マエリータ隊贔屓するならその尺をホーネットに回せばよかったのに。 -- 2019-09-13 (金) 05:54:46
---人間的な価値観に近い他二人と違って、初対面の時に印象が下がるような価値観の違いを見せつけられると言うのが痛い。この二人に慕われているのだから、いい人なのだろうという期待とは真逆の対応をされより受け入れ難い。 -- 2019-09-13 (金) 07:06:11
---（続）他の二人も欠点はあるが可愛げのほうが勝り気にならない。ホーネットは強行突破をプレイしてもプラマイゼロといったところか。見せ場であるルートでも碌な活躍をしてない。単なるお姫様ポジションにすぎないというのが残念な所。ファンは味方として活躍するホーネットが見たかったのであって、これでは期待はずれも甚だしい。 -- 2019-09-13 (金) 07:13:45
---他の二人はすさまじく友好的なのになぜ肝心のホーネットは……。ケイブリスみたいな感じで生い立ちや今までの奮闘を見せてくれればもっと親しみを持てたのにな -- 2019-09-13 (金) 19:26:23
---（続）それか魔人としての圧倒的戦闘能力で道を切り開く、ランスを助ける、勝利の決め手になるとかしたら戦力としては印象に残っただろうし、人間の手を借りたとはいえケイブリスとの闘いにも勝ったと言えるけど専用ルートですら……。敵対してもいなければ味方として役立ってもいないから戦闘能力すら印象に残らない -- 2019-09-13 (金) 19:28:49
---コミックスの方で多少補完されるかなと期待してたけど結局出ないで終わっちゃったからな。ハニホンの表紙にまでしておいてなんでこういう事するんだろう… -- 2019-09-14 (土) 01:36:56
---ホーネットより他キャラ推したいスタッフ（漫画家も含む）＞ホーネット推しスタッフ・・・数の差で推したいスタッフが推せなかっただけ。 -- 2019-09-14 (土) 14:48:40
---あのエロ同人誌より酷い薄っぺらい漫画じゃ、描かれたらさらにイメージダウンになりそうだから、出なかったホーネットは勝ち組だと思うぞ -- 2019-09-14 (土) 15:30:02
-ホーネットに対するユーザー反発は色々あるが、キャラクターとして大して魅力的に見えないにもかかわらず、2位になってしまった。というのも一因として挙げられるだろう。流石に公式も投票した人自身も、誰もがここまで順位が上がるとは思っていなかったと思われる。予想外に奮闘してしまった結果、より反発を招いてしまったのは彼女の不幸な所か。結局最後まで報われないで終わった娘だった。 -- 2019-09-13 (金) 07:43:11
--ここまで顰蹙を買い失望されるようなら、最初から無理やり理由をつけて出すより、ケイブリスに捕まった時に嬲り殺しにされていたほうが、株は下がらなかったからマシだったのかもな。 -- 2019-09-13 (金) 08:02:26
---別のコンテンツでもあったけど、そんなつもりは無かったかもしれないにしろ、公式がキャラ否定を増長させるようなことをしているのは前代未聞かもしれないな。 -- 2019-09-13 (金) 08:27:57
---鳩の時の反発を受けた上で、あえて更に反発されるようなキャラにしたのならそういう風にも言えるけど… -- 2019-09-13 (金) 09:01:39
--鬼畜王時代からほんとにみんな期待してたからな。１０はホーネット編だって -- 2019-09-14 (土) 21:17:39
---9辺りが一番ピークだっただろうな。麻薬漬けで終わったシーラがあそこまで輝いたのだから、10はきっと鬼畜王でいまいち報われなかったホーネットがヒロインになるって…それが今では話題に出すだけで、罵倒されるのが当たり前のキャラになってしまった… -- 2019-09-14 (土) 21:47:21
-01といい、シナリオライターのキャラ贔屓がすぎる。今アリスにいるシナリオライターって古株以外は本当にだめな奴ばっかりだな -- 2019-09-13 (金) 09:46:54
-魔王ガイの娘であるが故に、リア、シーラ、マジック、香姫のように変に姫ポジションに置いたばかりに、ファンからの圧力に潰されてホーネットは駄目になった。逆に、マリス、クリーム、千鶴子のような補佐的立場のキャラであれば、ファンからの高すぎる期待を背負うことが無く、のびのびとやれたと思うが。 -- 2019-09-13 (金) 21:54:57
--どちらにせよ現状は補佐役にすらなれていない現実がある。いくら何でもそこまで奪わなくてもいいと思うが。 -- 2019-09-13 (金) 22:08:57
-姫コンプ最後の一人とはいえ、最終作だけにホーネットだけ推すわけにもいかなかったと思う。せめてホーネットヒロインの作品があれば・・・ -- 2019-09-14 (土) 14:54:44
--美樹ちゃんファンから言わせれば、ここでのホーネット扱い悪杉コメント見るたびに、何贅沢言ってるんだコノヤロと思ってしまう。美樹ちゃんは本来人気ベスト5に入ってもおかしくないキャラだったのに、無能なスタッフどもの雑な扱いで人気投票50位以内にすら入れず、最後まで叩かれて酷い扱いで終わったんだぞ -- 2019-09-15 (日) 01:28:08
---いや、美樹はテイルズのロゼみたいなTADA寵愛キャラで元々嫌われまくってただろwww -- 2019-09-15 (日) 01:48:10
---鬼畜王のときはまともな性格で戦闘でもチート盾として活躍してくれたから人気あったけど、正史じゃただの迷惑キャラだったしなあ。まさにランス版ロゼ。 -- 2019-09-15 (日) 05:33:45
---美樹ちゃんも方向性が違ったよなぁ。エッチ出来たけど期待してたのはそうじゃないというか…欲しかったのはどちらかと言うとLPお仕置きエッチの方だったと思うんだけど。 -- 2019-09-15 (日) 08:13:44
-ぽっと出なのに贔屓されてVIP待遇のマエリータ隊がいるから、「最終作で特定のキャラだけ贔屓するわけにもいかないからホーネットはあの扱いと出番だった」というもっともな意見は通らなくなる・・・ -- 2019-09-15 (日) 05:37:16
--みんな鬼畜王ホーネットの印象強かったんだね。鬼畜王未見で正史しか知らない人は理解しづらいかも -- 2019-09-15 (日) 06:03:15
---だからこそ鬼畜王から22年と待ち続けて、シーラのように改善されると思ったら、このザマである。そんな人からすれば、正史のホーネットを喜んで、満足しているわけがない。 -- 2019-09-16 (月) 06:20:18
---鬼畜王ではどうあがいても終盤まで助けられなかった。だからこそ正史では…って思ってんだけどね。処女をいただけて、二部では魔王ランスの配下にできたんだから、ありがたいと思えってことですか。 -- 2019-09-16 (月) 15:10:24
--キャラデザを見た時はまさか、クエルプランにポジションを奪われる事になるとは思っていなかった。後シャリエラ。わざわざホーネット派を割ってまでグッズにしたんだから、アリスとしてはシャリエラの方が推したいみたいだし。 -- 2019-09-15 (日) 08:57:36
---シャリエラなんて通過点のモブヒロインでハーレム飼い殺し要員だったのに…本当にスタッフの贔屓で扱い変わってるよね。すごいゲームだ…。 -- 2019-09-15 (日) 13:16:12
---天才クリエーターのTADA氏にとっては、人気の高いキャラを優遇するよりも、注目されていないキャラを贔屓して人気キャラに仕立て上げたいのだろう。それが美樹だったが、戦国で嫌われまくった。テイルズのロゼみたいにね -- 2019-09-15 (日) 15:26:36
---そのことは鬼畜王でマリアを専用エンディングまで用意して推した結果、彼女が人気投票にランクインしてるところからも証明されている。今では好き勝手する権力も失せたから、マリアは残念な結果に終わった -- 2019-09-16 (月) 15:07:53
---肝いりで登場させ、シナリオ上でも重要なキャラであるランクエのクルックーは、ユーザーに大顰蹙を買い、急遽予定には無かったマグナムを出さざるを得なくなった。やはり大帝国の失態以前以後でユーザーとの感覚に差が出始めている。 -- 2019-09-17 (火) 12:50:29
-賛否両論激しいけど、織音氏や桜秀蘭氏みたいに推してくれるスタッフがいて、グッズ絵に起用されたり、ブログに素敵絵をあげてもらってるのがせめてもの救い -- 2019-09-15 (日) 07:34:07
--言うほど賛否両論か？否定が多すぎるから否定派多数の方が適切だろう -- 2019-10-03 (木) 12:22:12
-10は、キャラの掘り下げよりも、キャラを多く出すことを優先にして制作された。そういう点では、今回のホーネットは、タイミングが悪かった、もしくは、運が無さすぎたという不可抗力しかない。 -- 2019-09-16 (月) 17:52:13
--それにしても実質初登場の他二人の魔人と比べても、ホーネットの扱いは一際悪い。1部に活躍の場が与えられなかったのはｍ展開上致したかた無い面があるにせよ。二部ですら全く出番が無く、何のために出てきたのか分からない。本来それを担うのが魔人筆頭ルートだった思われるが…やはりルート削除の影響がもろに出ているキャラ。 -- 2019-09-17 (火) 14:39:09
-ホーネット:鬼畜王時右目を抉り取られ失明、数十万の魔物から陵辱を受けた。クルックー:右目を事故で失明、カルーピス聖歌隊による陵辱を受けた。こうしてみると後出しのクルックーが、ホーネットのポジションに収まったようにも見えるな。キャラクター性も似ているし、正史では先にクルックーを出したので、後釜のホーネットは不要になり切り捨てられた。 -- 2019-09-17 (火) 17:56:00
-10 -- 2019-09-17 (火) 18:39:39
-10は魔人篇である以前に完結編で、シリーズを締める役割のキャラが目立つ、そしてシリーズを締めるための機能、役割はホーネットに全く与えられなかった。その一部でも与えられていたら少しはヒロインらしくもなっていたかもしれんが。それにしても他魔人よりもさらに扱いが悪い当たり、中途半端に存在がでかい分扱い辛かったのか -- 2019-09-17 (火) 18:44:04
--魔人の中でも強力な方ではあるので、味方だと動かしにい面があったのかもな。今回出てきた魔人たちは全員敵として出てそれぞれ焦点が当てられたので、いっそランスと敵対したほうが、まだ扱いやすくて良かったかもしれない。 -- 2019-09-17 (火) 21:17:22
-ホーネットという素材を生かす優秀なスタッフが今のアリスソフトにいなかった。それだけ。 -- 2019-10-03 (木) 05:27:58
-まだ荒れてるの本当に草 制作の都合上全没になったホーネット編みんな見たかったよな それすると多分冬眠から分岐になりそうだから手間を考えると理解はできるけどね -- 2019-10-03 (木) 06:09:56
-感情移入出来る要素を少なくして、キャラに対してプレイヤーが感情移入させすぎず。惨たらしく死んでも精神的苦痛は少ない。ヒロインというよりは、なろう小説に登場する悪役令嬢と言ったところ。 -- 2019-10-18 (金) 10:53:02
--悪役までは至らないレベル。せいぜい憎まれ役どまり。悪役の女性としてはメディウサやカチューシャの方がよほどインパクトあった。 -- 2019-10-19 (土) 20:43:31
--というかなろう小説の悪役令嬢って悪役も令嬢も名ばかりで、むしろ感情移入のしやすさしか考えられていないようなキャラだぞ。基本主役だし。 -- 2019-10-25 (金) 01:29:42
--昔やってたハウス名作劇場に出てくる、主人公を見下す、モブの憎まれ役お嬢様ポジ -- 2019-10-25 (金) 06:09:04
--＞惨たらしく死んでも精神的苦痛は少ない。 そのための「わんわん」発言だったのか・・・ -- 2019-10-26 (土) 06:33:08
-他の姫はBAD等で陵辱があるのにこいつだけカットなんだから姫扱いですらないだろ -- 2019-10-23 (水) 17:36:31
--カミーラへのプレゼントにされてケイブリスに凌辱されて死亡…というBAD展開はある。だけど、他の姫と違って、ザマミロと思ったユーザーは大勢いそう -- 2019-10-26 (土) 06:28:27
---美人だからもっと活躍してほしかった -- 2019-10-26 (土) 07:13:19
---全体的にキャラ薄いから別にザマァとも思わなかった ユーザー嫌われ枠としても美樹がいるしな -- 2019-10-26 (土) 08:10:36
--使徒の凌辱CGはいらんから、ホーネット凌辱CG見たかった。鬼畜王ホーネットの凌辱CGは体のラインエロくてよかったんだが -- 2019-10-26 (土) 21:07:39
-魔王という存在に人生を呪縛されてしまっている設定上、本当の意味で心の成長を描けるのが第二部終了時以降しかないのが痛い -- 2019-10-28 (月) 11:58:14
-魔王ランス時代も静観してるだけで、いつのまにか悟ってた感じ。サテラの健気さを見ると本当に空気なのが残念。魔王の補佐といっても、同じく補佐枠の学者が出張ってるし。 -- 2019-10-29 (火) 07:54:38
--居ても居なくても大差ないのだから最初に殺しておけば良かった。生き残ったホーネット派のまとめ役にもなっていないし。何のために居るのか本当にわからないキャラ。 -- 2019-10-29 (火) 09:23:58
---扱いきれないならメガラス同様、そうそうに退場させておくべきだったな。中途半端に起用したらこのザマだ。どちらにせよ信者には大顰蹙だったろうが、今みたいに価値が暴落するよりはマシだっただろう。 -- 2019-10-29 (火) 12:35:07
--サテラがヒロインして頑張っている横で何やってんの？というかなんで何もやってないの？だけどランスの物語の締めである以上その位置はシリーズ初期から出ているサテラだわなっていう。個人的にはホーネットも能動的に動いてホーネットの物語を見せてほしかったけど、それもシリーズ最終作においてはそれも余計だったんだろうな。最終作から出てきても何もやれない -- 2019-10-29 (火) 18:42:46
---サテラはシリーズ出続けてきたキャリアがあるから、ぽっと出のホーネットでは相当うまく演出しないと太刀打ちできないよね -- 2019-10-29 (火) 20:09:32
---ポット出のマリエータ隊は大抜擢されホーネットを差し置いて、魔軍のNo.2に就いている。同様に一級神クエルプランもランスのレベル神に為っているけどな。ぽっと出等々は言い訳にもならないわ。結局の所スタッフご贔屓のキャラじゃないと抜擢されないだけ。 -- 2019-10-29 (火) 20:49:51
---どっちも「10の物語上こういうキャラが欲しい」という事で作成されたキャラだから物語上居場所があるのだよね。魔人の姫では一級神の変わりは出来なかった。それこそ一級神の生まれ変わりにでもしない限り。ついでにライバルキャラやるのも難しい。ホーに関しては設定上先に作ってあったのが余計に足を引っ張った感じ。設定上入れなければならないが、今の作品の流れだとあの設定では出てきても居場所がないし10に上手く落とし込むのも難しかったのだろう。一方それでも愛情があれば無理を押してうまい役どころを作っていただろうから愛情はないのも事実だろうな。 -- 2019-10-30 (水) 05:54:10
-ユーザーの期待とは裏腹に、アリスソフトはホーネットを持て余していたし、キャラを活かすつもりはさらさななかった。一応ルートは検討されたが結局ボツになり、何もかもが中途半端なキャラになってしまった。 -- 2019-10-30 (水) 16:13:31
-ルックスだけで100点満点中200点 -- 2019-10-30 (水) 19:22:18
-スタッフにとっては同じ魔人なら弱くてもシィルやリセットとうまく絡めるサテラがキャラとして便利すぎたんだろうな。ホーネットは他キャラと絡ませ辛いキャラしてるから、お飾りで終わったのも仕方がないと思える部分があるわ。 -- 2019-10-30 (水) 23:33:27
--鬼畜王にしても10にしても、ホーネットと絡めるキャラは美樹しかいないというところにキャラとしてののびしろの無さが現れている。 -- 2019-10-31 (木) 06:23:27
---鬼畜王の頃はシルキィ・ハウゼルと定期的にお茶会したりで割と絡んでいたし、キャラ的にも取っ付き辛くを感じなかった。一方10では完全に孤立していて絡みづらそうなキャラに改悪されてしまった。サテラを引き立たせるためにホーネットは劣化されている。 -- 2019-10-31 (木) 07:14:37
---ホーネットハト派それなりにからめるはずだし、絡むものと思っていたのに全くだったな。わざとかと思うぐらいに -- 2019-10-31 (木) 08:02:00
---裏ではシィルやマリアと交流しているし、全く絡みがないわけじゃないんだよ。既存キャラならビスケッタさんも性格的に相性悪くなさそうだし、絡ませようと思えば行けるのに、そうした美点になるような所は描かずに、欠点ばかりが目立つように描写してる。（例：ケッセルリンクの交渉等）制作陣に悪意があるようにしか感じない。 -- 2019-10-31 (木) 08:49:25
---今いるシナリオライターが軒並み無能だっただけ。運命の女量産とかマエリータ隊とかスタッフの推しキャラ贔屓が激しいし -- 2019-10-31 (木) 10:19:06
---一派閥を形成できる、ハウゼル、シルキィを味方に出来るだけの人間的魅力や関係性が全く描かれてなかった感じがした -- 2019-10-31 (木) 18:49:21
---9でもそうだっがここのライターは主人公を活躍させるために、周囲を無能化して対した事をしてないのに、周りが称賛するというなろう的手法を良くやる。今回はマエリータ隊を活躍させるために、肝心な時に動かない魔人筆頭様を演出するため、普段から無能であるという印象を植え付けてる。そのことがより設定との齟齬を産んでしまい、本来慕われていて命を賭けてまで助け出したかったはずの長が、何の魅力も感じずその地位に居るのが相応しくないように感じてしまう。 -- 2019-11-01 (金) 16:16:57
---ライターっつーか展開考えてるのほぼTADAだけどな -- 2019-11-01 (金) 20:43:40
---エロゲというの差し引いても、アリスソフトのメディアミックスが尽く失敗し、マイナージャンルから抜け出せないのは、こういう風にキャラを適切に使えず、スタッフ贔屓で決めてしまう体質そのものにあると思うわ。胡座かいて慢心してたら -- 2019-11-02 (土) 12:23:22
---途中失礼）今後どんどん後塵を拝する事になる -- 2019-11-02 (土) 12:24:59
-助けても別に楽しくないんだよな・・・ -- 2019-11-05 (火) 15:46:13
--プレイヤーによる無関心による見殺しを含め、別に助けなくて良いと思わせる作りと、ホーネット派が全てを賭けてでも助け出したいというシナリオとの隔離がここまで酷いキャラもそう居ない。しまいには不要だと言う声を反映して、二部要件からも外される。開発スタッフはよくこれだけの酷いキャラを作れたものだ。 -- 2019-11-05 (火) 17:10:45
---人気投票二位が外されるってすげぇ話だよなｗ -- 2019-11-05 (火) 17:36:48
---二部要件から外されたのはしゃーない。実際大してシナリオに絡まないし、二部までクリアした人の数が予想以上に少なかったんだろうしなー。 -- 2019-11-05 (火) 20:21:42
---最終作なので尺を取れなかったのはしかたない。けど上手くやれば短い尺でもホーネット派からの信頼や愛情、それにたる人格は描けたのではと思う。ほとんどのユーザーにはおそらく伝わっていないのは純粋に描き方に問題があったのではないかと -- 2019-11-05 (火) 20:23:31
---今のアリスにロクなシナリオライターがいない証拠 -- 2019-11-05 (火) 21:54:52
---曲がりなりにも人気投票2位のヒロインが、制作陣にも嫌われユーザーにも嫌われ……どうしてこうなった？ -- 2019-11-05 (火) 23:24:03
---母爛漫でルートがなく不満の声があがっていた咲季は、小説でスピンオフが出ることになった。アリスソフトがその気になれば、スピンオフなんぞは造作もない訳だ。翻って人気上位のはずのアホーは、唯一のコミカライズにおいてどう扱われたか…まさかの出番なしだ。制作陣の不正投票に対する怒りは目に見えてるな。 -- 2019-11-06 (水) 07:12:55
---まだ信者だ不正だとか言ってんのか…キャラデザ自体は良いんだしもっと出番与えて欲しいって理由で票が集まるのそんなにおかしいか？ -- 2019-11-06 (水) 10:10:00
-まあ「美樹が魔王やる気ない」ってのをさておいても、ケイブリスが器ちっちゃい小物な以上、ホーネットはそれ以上に支持されない存在にするしかなかったわけで……。そういう意味でこれは筋の通ったキャラ設定ではある -- 2019-11-06 (水) 20:05:30
--ケイブリスとホーの争いはカオス(自由)とロウ(秩序）の争いで、人からすればどっちも大差ない。ホーは単純に血統だけで当主を務めているだけ。証拠に見捨てても特に言及されない。 -- 2019-11-07 (木) 00:06:21
-人気投票について、あまりのホーネットの雑な扱いに不満を持ったので、ホーネットを1位にして、スタッフ（特に、ＴＡＤＡ、ヨイドレ）を泣かせようとしたかもしれない。 -- 2019-11-07 (木) 05:49:11
--後ろ向きな理由で投票されても制作陣はよく思わないだろうな。当初ルートを検討してみても動かしようが無く、動かしてもプレイヤーを不愉快にしかさせないからボツにした。 -- 2019-11-07 (木) 07:11:35
-母爛漫のスピンオフ出すなら、ファンとアンチにこれだけ騒がれてる、こっちの方を出してやれよと思わなくもない。売上的にそこまで変わるとも思えないし、内面をそれなりに掘り下げてやればファンの方は満足するだろ。 -- 2019-11-08 (金) 11:08:57
--思っていた以上の反発に対して、完全に腫れ物扱いなのかそれとも別の理由か、どちらにせよアリスにその気はないようだ。 -- 2019-11-08 (金) 15:56:37
--アリスソフトがそこまでする必要があるわけ無いだろ。 -- 2019-11-08 (金) 22:11:28
-展開とルート選択次第で死んでしまうレイもサイゼルハウゼルもシルキィも生きて登場する二部でホーネットだけ生存が必要だというのも筋が通らないからなぁ…二部解放条件から削除されるのも仕方ないね。 -- 2019-11-08 (金) 20:43:34
--ルート没の名残なのかもしれないが、現状だと条件にあるのがそもそもおかしいかったからな。削除は打倒な判断だろう。 -- 2019-11-08 (金) 23:03:52
-コメントページが盛り上がってるかと思いきや、相変わらず殺伐としてるね。好かれている奴はたいてい嫌われてもいるって言葉どおり。 -- 2019-11-09 (土) 06:19:15
--期待が大きかった分、実際に裏切られたときの衝撃は半端ないということ。シリーズ最後の締めとしてホーネットの扱いがこんなに後味の悪いものだったら、尚更。 -- 2019-11-09 (土) 06:46:12
-もっとも、鬼畜王にしろ正史にしろ、ケイブリスに監禁されてホーネットがいつ死んでもおかしくない状況、しかも助け出されたとしてもシーラのようにじっくりと扱う時間が無いなど全くの詰み状態では誰がやってもどうすることができない。 -- 2019-11-09 (土) 06:50:40
-魔物界のプリンセスホーネットついに登場！なランス10発売後、ホーネットのコメントページがこんな状態になるとは・・・ -- 2019-11-09 (土) 12:02:42
--ランス10の特典がホーネットのタペストリーと決まった時、ランス10のヒロインはホーネットで間違いなし！勝ったなガハハハ！！だったにね…流石にここまでひどい扱いになるとは、誰しも予想してなかっただろうね。 -- 2019-11-09 (土) 13:32:04
--発売後1年経ってもまだワイワイしてるのはちょっとびっくりした。みんな好きね -- 2019-11-10 (日) 00:40:56
-ランスはまぁランスだから、ランスを嫌う女キャラって基本的に「そりゃ嫌うわ」っていうのばっかりなんだけど、ホーネットはあらゆる意味で恩人なのにアレだからな……黙って抱かれるのも違うがもう少しなんかあっただろ -- 2019-11-09 (土) 14:34:06
--鬼畜王ホーネットがサテラや美樹を保護していたことまでお礼言ってくれるいい子だっただけにねえ。あのときは助けられてよかったと本当に思ったよ。正史はわんわん発言で助けずにカミーラへのプレゼントにされるルートにすりゃよかったと後悔 -- 2019-11-09 (土) 15:49:19
---そのわんわんに命も部下も助けられた以上何を言っても滑稽で恩知らずなだけだもんな・・・ -- 2019-11-09 (土) 16:45:17
--ランスもランスだけど、助けてくれた恩人に対して礼儀知らずなアホーでした。 -- 2019-11-09 (土) 16:12:26
-桜秀蘭氏のウェディングドレス風ホーネットが出てくる魔王ランス時代のスピンオフ、クラウドファンディングで作ればいいのに。あれだけの出番と扱いで人気投票2位に押し上げるだけの財力がホーネットファンにはあるのが証明されたんだし。 -- 2019-11-09 (土) 15:54:32
-発売後、わんわん発言と、何かしてくれて当然な上級国民な言動で嫌われまくってたから、人気投票2位が信じられない人が多いんだよ。美樹ちゃんは50位以内にすら入れなかったのに、嫌われまくってたホーネットが何故この順位・・・ -- 2019-11-10 (日) 13:57:01
--美樹ちゃんは優しいから、人気ないホーネットを不憫に思って自分の票を全部めぐんであげて50位以下になったんだよ。そうでなきゃ美樹ちゃんが50位以下なんてありえない -- 2019-11-10 (日) 15:25:29
--期間の関係もあるとは思うが、信者共の思い上がった言動が目立つようになったのは投票後の方が多い。それまではどちらかというと意気消沈してたからな。現実を受け入れず認知的不協和に陥り、自ら不正投票して人気を捏造したわけだ。 -- 2019-11-10 (日) 15:37:35
--美樹も戦国で登場した頃から、古参信者が新規を叩いて追い出した結果、さらに人気なくなったからなあ。痛いファンしかいないキャラは不幸だ。 -- 2019-11-10 (日) 15:43:04
--2位の順位になってからグッズを単体で出さなかったのは気になる所。金にならないのかね -- 2019-11-10 (日) 16:25:06
---ランスシリーズのヒロインはホーネットではなくシィルです、忘れないで。 -- 2019-11-10 (日) 16:45:32
--- グッズ化は慎重にやってるんでしょ。人気投票一位だからって調子にのって出したランス01のパルプテンクスおっぱいマウスパッドが売れずに爆死したんだし。 -- 2019-11-10 (日) 17:00:28
---グッズは人気あるか或いはターゲットが金を落としてくれるかどうかだから、メイン中のメインだからと言ってシィルを挙げるのは勘違いかつ主旨が分かってないしナンセンス -- 2019-11-10 (日) 17:19:56
---特典に客寄せパンダとして使ったけど、あんまり売れなかったんだろ。最後のお情けにTシャツ販売したけど、それも対して売れなかったしな。 -- 2019-11-10 (日) 22:26:19
---グッズはケーちゃんとか長田君の方にした方が売れたかも。 -- 2019-11-10 (日) 23:16:06
-魔王を作ろうとして出来た失敗作という設定に、アリスソフトのメッセージが込められていること気づくべきだったな。アリスソフトにとってアホーは失敗作だってことだ。 -- 2019-11-10 (日) 19:44:00
-自分もホーネット別に好きじゃないけどアホーなんちゃらって言い方は低俗で嫌い -- 2019-11-11 (月) 03:15:43
-本来のホーネットの人気投票での順位はどのくらいが理想なのか。10での活躍を見ると、10位以内はありえない。メディウサといい勝負をするかと。 -- 2019-11-11 (月) 05:31:01
--もしホーネットが完全に10初出だったら自分は票を入れなかっただろうな。自分は鬼畜王のホーネットに入れたようなもの。これからに期待してみたいな -- 2019-11-11 (月) 08:04:09
-そもそもの話として、不正投票が有ったのなら2位なんて半端な事をせず1位になってると思うの。 -- 2019-11-11 (月) 18:14:27
--心理的に1位にはできなくない？ -- 2019-11-11 (月) 19:27:26
---不正をしてでも特定キャラの順位を上げたいって人間が心理的なブレーキかけるとも思えんが。それに受付期間中は得票数なんかわからないんだから2位以下を取るより1位を取る方が簡単だよね。本当に不正をしたならの話だけどさ。 -- 2019-11-11 (月) 21:42:06
---その理屈だと不正があったと仮定したとき逆に内部ぐるみという疑惑が爆誕してしまうけど。 -- 2019-11-11 (月) 22:49:45
---平沢進のフィギュア事件みたいに明らかに飛び抜けて１位だったらスタッフが余程アレでない限り不正に気付いて何らかの対処をするよね -- 2019-11-11 (月) 23:05:27
--不正投票者は志津香1位は譲れなくて、あえて2位になるように票操作したんだろう。スタジオエゴの10周年人気投票も票操作されてて1位麻衣と2位サクヤの票数だけが桁違いに多かった。 -- 2019-11-12 (火) 06:35:51
---2位のホーネットに不正票が入ったという決めつけから論説展開してるからスタッフとか志津香が巻き添えになってるの笑うわ。志津香の票数を把握するか、ホーネットに入れた不正票と同数以上志津香に不正票入れないと無理じゃんそんなの… -- 2019-11-12 (火) 07:33:12
-またコメントの粛清がなされたか…ホーネット守り隊は仕事が早くて感心するよ -- 2019-11-11 (月) 22:46:42
-今までにこいつをヒロインとしたまともな同人誌が1冊も出てないんだから、その人気が見せかけだけなのは間違いないだろ。 -- 2019-11-12 (火) 12:18:28
---不正投票者は志津香1位は譲れなくて、あえて2位になるように票操作したんだろう。スタジオエゴの10周年人気投票も票操作されてて1位麻衣と2位サクヤの票数だけが桁違いに多かった。 -- 2019-11-12 (火) 06:35:51
-投票券方式にすればよかったのに。ホーネット信者から金を巻き上げてアリスも儲かったのにね -- 2019-11-13 (水) 00:46:16
-今までにこいつをヒロインにしたまともな同人誌が1冊も出てないんだから、その人気が見せかけだけなのは間違いないだろ。 -- 2019-11-12 (火) 12:18:28
--鬼畜王の彼女は人気あるのは納得できるけど、正史の彼女はあの言動と活躍の少なさからして一理ある。ファン全員が同人作家とは限らないから事実はわからないけど -- 2019-11-13 (水) 06:35:35
-いつまで上がり続けてんだよこの項目… -- 2019-11-12 (火) 13:07:39
-鬼畜王ホーネットは二次創作でも人気で、二次創作では報われキャラで魔王ランスネタでアリスのユーザー図書館や個人サイトでよく見かけた。同人誌は当時pixivなかったから鬼畜王ホーネットの同人誌がどのくらい出たかわからんけど、たしかに正史ホーネットの同人誌なんて見たことないな。 -- 2019-11-13 (水) 00:50:53
-正史ホーネットは嫌いだけど、作品をダメにした三大悪女（ロゼ、ティファ、夜鳥子）みたいに露骨なキャラ贔屓がないだけマシだと思う。 -- 2019-11-13 (水) 06:17:47
