Comments/アリオス・テオマン-3 のバックアップソース(No.107)
[[アリオス・テオマン]]
-射爆了 謝謝茄子-- &new{2018-04-15 (日) 14:17:51};
-浮遊城ルートの勇者覚醒が見れたので追記しました。勇者の活躍が3つのルートの中で一番事細かに描写されるので、ゲーム内で見たい人は頑張ってください。 -- &new{2018-04-15 (日) 14:21:53};
--これはひどい・・・・アリオス強かったんやなぁ。だからこそコーラに追い詰められて敷かれたレールの上しか歩けない精神状態にされてたんだろうけど。 -- &new{2018-04-15 (日) 14:28:11};
---完全に騙されてるだけなので悲惨 もっとも普通の知能あればケイブリスをたたき斬ればそれで済むとわかるので擁護は不能だけどね -- &new{2018-04-15 (日) 14:48:45};
---コーラが他の手段を隠蔽してるしね、アリオスが他の手段ないのか聞いてる時、コーラは”さあ”と答えだ、以前勇者は日光を使う記録があるにもかかわらず。でもアリオスも積極的に考えしない、調査しない、だから馬鹿アリオスなんだよ -- &new{2018-04-15 (日) 13:59:56};
---恋人が丸いものになっちゃったからオマケしてあげないと。んーそれでも限界超えてるか -- &new{2018-04-15 (日) 15:15:46};
---ランスと対決した時点で魔剣カオスとその性能についてコーラが口を滑らせてるんだよな。その時点でコーラの言動の矛盾に疑念を抱かないとダメなんだけど、まあ馬鹿アリオスだからなあ -- &new{2018-04-15 (日) 15:46:16};
---馬鹿になるぐらい精神的にボコッておくのもコーラの戦略やで。しょせん村人の精神力じゃこんなもん。 -- &new{2018-04-15 (日) 16:44:24};
--仮に10のアペンドが出ても、アリオスの救済ルートは一切いらない。仲間にする必要なし。 -- &new{2018-04-15 (日) 15:58:01};
--仲間になる必要はないが後日談での救済はほしい -- &new{2018-04-15 (日) 16:38:24};
---救済は不要。ただし、自分がしでかしたことを、アリオスが後悔して、苦しみ、無様に死ぬまでの過程があれば別。 -- &new{2018-04-15 (日) 16:43:01};
---救済っつーか、アリオスの選択肢をこっちで選べるとかできたら展開の幅が広がって面白そうね。 -- &new{2018-04-15 (日) 16:45:18};
---コーラを出し抜いて言ったらいけないこと上手に言わせて神の能力奪い取ってショタに固定したからおもむろに股間のエスクードソードでだな -- &new{2018-04-15 (日) 18:12:14};
--これか、大分前に これ以上話したら消されてたかな？ってスクショ見てどこだどこだと思ってたら -- &new{2018-04-15 (日) 16:53:27};
--これ一番見やすいルートで描写されてれば何も出来ない男、余計な事しかしない馬鹿って印象も多少なりとも軽減されてたんじゃないかなぁ。勇者としての責務(ケイブリスの対処)を果たした上でならそれ以上は世界の秘密を知っていないとどうしようもないし仕方ないよなぁと思えたかもしれないのに -- &new{2018-04-15 (日) 17:46:03};
--おー浮遊城ルートで死滅50%見てないなそういえば・・・ -- &new{2018-04-15 (日) 21:26:53};
-闇落ちは悪くないけど。なんでこいつ死んでも謝らないんだろか。「でもぼくは」的な -- &new{2018-04-15 (日) 18:10:47};
--大事な人の死や世界の危機が全てアリオスのせいであるかのようにコーラに吹聴されて、今度こそちゃんと役目を果たすために勇者やってるんやで。謝っても仕方ないことをしてるのは理解してるし、自分が許されるとは思ってないけど、罪を償わなきゃって必死なんだ。だから勇者の責務をやることが最優先される。 それが全部無駄だって理解したきは茫然自失か殺されてる。コーラさん賢い。 -- &new{2018-04-15 (日) 18:23:24};
--コーラが最初に言った通り自己満足が大元にあるからだよ 正しいことをしたいんじゃなくて、自分が正しいことをしたと信じたい 謝る、自分が間違っていたと認めるのはその真逆だからね 馬鹿アリオス -- &new{2018-04-15 (日) 18:25:21};
---罪を償うって発想はそれこそ自己満足だしね。実際、勇者してたころも明るい馬鹿だったじゃん。そういう与しやすい人間を選んで勇者にしてるんじゃないの？ -- &new{2018-04-15 (日) 21:14:03};
-勇者システムそのものは、魔王システムに付随するエンタメ要素でしかないしね。最終的に世界を変え得たのは、藤原石丸やMMルーンの様な魔物支配そのものに対抗しようとした人々の遺産を引き継いだランスと仲間達、って構造だし。 -- &new{2018-04-15 (日) 21:38:36};
-ランスも謝るのが苦手だが、あれは意地っ張りなだけだしな。アリオスみたいな性格だとパーティは組めないし、だから勇者としても大成しなかった。 -- &new{2018-04-15 (日) 21:39:04};
-アリオスを救う方法？。そりゃ1ターン目の拠点フェイズで『捕虜アニス』の代わりに『村から娘をお持ち帰りして犯す』を選択すればいい。村人は全滅してニーナは処女を失うけど結果的にニーナは助かりアリオスはランスに感謝するようになるから！（嘘テク） -- &new{2018-04-15 (日) 22:23:19};
--ぶっちゃけ周回積んでCPも貯めてゲーム自体にも慣れてくると、人類死滅率上げずに攻略する流れ出来てきて勇者フェイズ自体アリオスのポエム読むだけの時間になるから、そういうひっくり返し方出来ても全然いいよなとは思う -- &new{2018-04-15 (日) 22:30:06};
-正直ニーナのことは本気で同情したから嫌いにはなってない。ただ復讐のはずなのに非情になれなかった。 -- &new{2018-04-15 (日) 23:58:18};
--(続き)なれなかったことで正史では魔王を殺せなかったし、特になにもしてないことから、何も為せず且つそれで自分が殺した人間の死も無意味になってしまったという事実でヘイトが沸くよりも「呆れ」の感情が先に来る -- &new{2018-04-16 (月) 00:02:39};
-勇者アリオスが通るハズのルートを全部ランスがやっちゃったみたいな話をコーラがしてた気がするけど。アリオスがランスと同じルートで活躍してもランス3で魔人倒せなくて詰みそうなんだけど、エスクードソード人類30%なんて行かないだろうし、アリオスとカオスの相性も微妙そうだし -- &new{2018-04-16 (月) 00:37:56};
--コーラのアリオス評って人物として「中途半端に善良で結局何も出来ない奴」っていうアリオス個人に対する評価には特に文句ないんだけど、その辺の「勇者時代のアリオス」評には正直大分恣意的なものがあるよなぁとは思う。勇者ってそもそもがエスクードソードの仕組みのせいで「順調に活躍」とか出来ないようになってるシステムなんだし -- &new{2018-04-16 (月) 00:45:38};
--ランス01の事件をアリオスが解決したらダメだと思う。アリオスが事件解決したらリアの悪行が国民に暴露されて失脚、最悪リーザス国内で反乱が起きる可能性も考えられる。ランスが王女レイプして事件の真相を明るみに出せなくなってしまったからこそ成り立つのよね -- &new{2018-04-16 (月) 00:49:32};
---まあランス01のなんて勇者が関わる事件かって言ったらNOだし、ランスのやったことをなぞるって話ではなかろ ゼスとか導く者とかは本来なら勇者が解決するべき案件だったって話で -- &new{2018-04-16 (月) 01:04:04};
---その場合内乱で多数の人間が死亡していた訳で、エスクードソードのモード上昇に寄与した上、ランス３におけるHL侵攻も大幅に変わっていただろうから、コーラやALICEにとっては都合のいい展開だったんじゃなかろうかと -- &new{2018-04-16 (月) 01:28:55};
---↑2 ゼスや導く者の事件時にはアリオス勇者定年迎えているからムリだよ -- &new{2018-04-16 (月) 13:32:38};
-オメーがチンタラしてたから世界がこうなったんだよってコーラに煽られまくってたけど、現役アリオスが世界救うには最低でもホーネット派と争ってるケイブリス殺す必要があったし、ランス1の頃から人類30%殺しまくってゲイマルクルートやるしか無かったよな、勇者システムってクソだな -- &new{2018-04-16 (月) 01:36:27};
--個人的にアリオスのヘイトが溜まるよりも、世界の仕組みのクソさにゾッとした。 -- &new{2018-04-16 (月) 01:52:41};
---丁寧に頑張らせる従者つけて追い詰めて働かせたあと全部無駄になった上に能力も失って周囲の人間から責められて自滅するように作ってるからね。このページ見てコーラさんもニッコニコ -- &new{2018-04-16 (月) 03:00:30};
-アリオスはランスを狙って何もなせずに2度目の勇者人生を終わらせたが、ある意味そのおかげで人として一線を越えずに済んだ。こいつも言ってみればランスに救われた人間の一人だと思うと感慨深い。 -- &new{2018-04-16 (月) 01:57:39};
-俺は一周目が浮遊城からの勇者ENDだったからアリオスかっけぇって印象になったわ。CP稼ぎに他の勇者END見たらまぁ不評なのも理解できたが。 -- &new{2018-04-16 (月) 06:35:56};
-正規ルートだと本当に”何もしない”勇者なので ランスの「お前は勇者だが俺は主人公だ！」の一言でその全てが語られフェードアウトが相応しい存在だわ（＝追加シナリオ不用） -- &new{2018-04-16 (月) 08:25:33};
--身も蓋もない言い方だけど、それが一番的を得ているな -- &new{2018-04-16 (月) 08:45:49};
-ゲイマルクの時代にゲイマルクしたから魔王ランスにランスされたけど、アリオスがゲイマルクしていたらヤバかった（意味不明な文章だけど一応通じるハズ） -- &new{2018-04-16 (月) 13:11:43};
--あの時ならアリオスがゲイマルクしても誰も止めないだろうしね。アリオスくんは活躍しても間接的に人類が不利になるキッカケを与える程度だったしラッキー -- &new{2018-04-16 (月) 14:32:14};
---コーラ「なんか勇者が日和ってハンパな動きしてるんですけどもうちょっと煽って派手にやらせます？」ALICE「今ぐらいのバランスが一番面白いからほっといておｋ」 -- &new{2018-04-16 (月) 14:56:29};
--ジッサイ、コーラはゲイマルクすることを以前アリオスに提案してるんだよな。ALICEもそうだが自分の嗜好にクジラを誘導してるわけで、割とゲスい。つーか神異変の後ゲイマルクしても、ルドラサウムを楽しませる結果にはならんよな。 -- &new{2018-04-16 (月) 18:48:22};
-唯一褒めるべきところは、自分が愚か者、つまり、バカであると自ら認めたことだ。 -- &new{2018-04-16 (月) 22:16:09};
-勇者に戻ってしばらくコーラのいいなりにしていながら、逡巡になったらサクっとケイブリス狩って、ゴチャゴチャいうコーラに「どーせまたーた騙してんだろｗ」って吐き捨てる。そんなアリオスが見たい -- &new{2018-04-16 (月) 23:03:14};
-人格的にクセのあるやつばっかりとはいえ無敵の魔人を複数抱え、指揮官さえやられなきゃそれなりに統率の取れた動きをする上に1体1体が精強な魔軍に攻め込まれてもなんやかんや暫く戦える人類が割と平和なLP3年の時点で30%やら50%やら死んでるとも思えないんだが、どうやって魔人3体も撃退した上で「斬るに斬れずに魔王を見逃した」事になっているのか。そもそも無敵結界抜けないだろ -- &new{2018-04-16 (月) 23:39:24};
--まあ、あそこはAL教本部だからね、封印罠(マジノラインにあるからガイズにない訳が無い)や魔封印結界の隙はいくらでもある、エスクードソード自体は最高の聖遺物だし、魔人撃退は十分可能だ。でもアリオスの開戦時セリフから察すると、エスクードソードの仕組みは当時任期中で理解してないだろうし(2ターン目会話)、もしかして勘違いかも知れんな、自分当時が魔王を殺せるとか(1ターン目の会話だから)。 -- &new{2018-04-16 (一) 23:17:35};
--さすがに倒したとあるから勘違いではないと思うが、勇者の幸運特性が働いたのかもしれん。 -- &new{2018-04-17 (火) 04:25:03};
-アリオス！バード！ブロビオ！三人の主人公 -- &new{2018-04-17 (火) 10:23:30};
-村人アリオス＋ニーナカード手に入れたがむちゃくちゃ役に立つな。村人状態でランスの2倍、勇者状態でランスの3倍の高火力を叩き出す。お陰で好感度上がったわ(カードのみ)。女ケッセルとも併せると戦闘が楽。 -- &new{2018-04-17 (火) 14:13:10};
--初期パッチだとその2倍以上の火力だったんだぜ、低難易度の内なら魔王ケイブリスもあっさり落ちる設定通りの異次元火力 -- &new{2018-04-17 (火) 15:09:57};
--シナリオ面では不遇でも、性能ではきちんと優遇するアリスソフトのバランス感覚はさすがやで -- &new{2018-04-18 (水) 00:16:23};
-全然入手できないんじゃが -- &new{2018-04-18 (水) 00:17:37};
-エスクードソード投げ捨てて健太郎からどうにかして日光譲ってもらうのが良かったんじゃ、日光との相性は知らん -- &new{2018-04-18 (水) 01:49:25};
--二刀流でオケ。というか剣戦闘２のくせにあっさりやられてた村人テオマンがちょっとおかしいわ -- &new{2018-04-18 (水) 02:48:08};
---勇者じゃなくなってたんだから、この世界のルール通り訓練とかしないうちにレベルがめっちゃ下がってたんじゃないかな。勇者やってる間はレベル下がらなかったから、訓練するクセとかもないだろうし、そもそもレベルを保つ理由もないだろうし -- &new{2018-04-18 (水) 13:27:32};
---斧戦闘2だったらあのまま勝てた -- &new{2018-04-18 (水) 13:30:37};
---あのモーデルだって格闘LV3もあってさぼってブクブク太ったらあの様だし、戦わなきゃゴミになる世界なんやね -- &new{2018-04-18 (水) 13:44:22};
---レベルが下がってないと思うぞ、アリオスあの時自分には大切のものを守る力があると自負した、だから20や30ぐらいあるじゃない？盗賊を対抗できるぐらいは。 -- &new{2018-04-18 (三) 13:29:25};
---勇者のページ見ると、20才になってもレベルダウンしない特性はそのままみたいだけどね。 -- &new{2018-04-18 (水) 18:53:30};
---村人としてはLV40の剣LV2とかそんくらいと思ってるわ。ただ、エスクードはもう使えなくなってたし、使える剣も近くになかったから技能なしの脆い斧や徒手空拳では無理があったと判断した。 -- &new{2018-04-18 (水) 20:12:03};
---剣戦闘2、魔人、LV100とまぁ書いてあることだけ見ると味方サイドにいちゃいけない感じの人っぽい事が並んでる割にどうもパッとしない健太郎とかも居るから正直そのへんの数字はよく分からん -- &new{2018-04-18 (水) 20:33:25};
---健太郎も本気を出せば強いじゃん、ただ自発的に本気を出すの難しいみたいだけど -- &new{2018-04-19 (木) 00:42:05};
-専用BGMやアイキャッチがあって出番も多くて雰囲気もかっこいいのになぁ -- &new{2018-04-18 (水) 17:50:43};
--それが今や勇者ポエムと呼ばれるザマよ まあ真面目にプレイすると二週目以降本当に何もしなくなるからなこいつ……ｗ -- &new{2018-04-18 (水) 19:04:24};
---これ何種類くらいポエムあるんやろ -- &new{2018-04-18 (水) 20:27:26};
-何が酷いって、単独主人公の作品無いのにランスワールドの主人公って言われてるのが酷い。健太郎はリトルプリンセスで主人公やってるのに。 -- &new{2018-04-18 (水) 22:14:58};
--名前違うけど他社作品で赤毛の冒険者として主人公やってるんだろ -- &new{2018-04-18 (水) 22:30:36};
-彼が勇者として真に活躍できるのはプレイヤーが村人と生首カードを揃えた時。 -- &new{2018-04-18 (水) 23:37:37};
--巨大戦艦時点でキックオフできた周は怖いもの無しになりそう -- &new{2018-04-19 (木) 01:38:14};
-セラクロラスの力によって勇者の期限を取り戻し、セラクロラスのしぇけなべいべーによって出番を失う男。 -- &new{2018-04-19 (木) 00:11:18};
--時を操る力は強い。ハッキリわかんだね。 -- &new{2018-04-19 (木) 08:47:58};
--ハニキンの力が主でセラ達はその手伝いだから… -- &new{2018-04-20 (金) 00:57:59};
---「未来の頑張り」って言ってたし、俺はセラクロラスが中心だと思ってたわ -- &new{2018-04-20 (金) 01:35:37};
---地の文でセラクロラスに手伝ってと書いてあるからね -- &new{2018-04-20 (金) 06:47:20};
-勇者でないワイにできることは……せやｗ若返ったろｗ……この時点でもうイロイロ失格なんだよなあ -- &new{2018-04-19 (木) 01:27:21};
--ほんこれ。ご都合設定なら参戦しないでほしかった。 -- &new{2018-04-19 (木) 02:18:33};
-共闘することもあるのかなと思ってたらマエリータにそのポジションも奪われるし -- &new{2018-04-19 (木) 01:32:33};
--こいつのやってる事全部マエリータ隊にやらせればよくね？マエリータ隊の剣豪あたりを魔人にしてさ -- &new{2018-04-19 (木) 01:56:46};
--「本来ならあり得たかもしれない立場を全てランスに奪われた男」というのがシリーズでの立ち位置なので、共闘はむしろあり得ないっしょ。畜生行為を色々やってるけど英雄としての格を持ってるランスに対して、様々な勇者特典に恵まれてるけど本質的に凡人のアリオス、みたいな対比。 -- &new{2018-04-19 (木) 08:41:44};
-剣戦闘LV2とか才能限界LV99とかは勇者の時限定だよな？期限切れても残ってるなら完全に村人アリオスが鍛錬サボってたせいだし。村は救えなくても襲撃時の魔軍くらいは一人で処理出来そうだ -- &new{2018-04-20 (金) 00:28:45};
--剣戦闘LV2とか才能限界LV99とかは勇者の時限定かは触れられてないとおもう。似たような話題が少し上のコメントにあるよ。 -- &new{2018-04-20 (金) 00:55:05};
-一周目で各国解放するためにランスを奔走させた結果ケイブリスに蹂躙されたから目の前の人々を救うより期限内に元凶を絶たなきゃならんと焦るアリオスの気持ちがわからんでもない、嫌いなんだけどね -- &new{2018-04-20 (金) 18:19:25};
-というかランス世界における「勇者」っのがそもそもあれなんだしコーラ来た時点で何やっても積んでた感ある。思考停止せずに別の選択しようとしても絶対コーラが邪魔しただろ -- &new{2018-04-20 (金) 19:48:17};
--コーラは最初拒否してたから、勇者の力に頼らず人類軍の一員として働く世界があっても良いはず。セラクロラスが来るかどうかの確率分岐。 -- &new{2018-04-20 (金) 19:56:06};
---言われてみると魔軍来襲ガチャ+幼馴染サッカーガチャ+セラクロラスガチャという不幸SSR引き当ててるね -- &new{2018-04-20 (金) 20:22:04};
---↑あのタイミングでコーラとセラクロラスが来てしまったのって、アリオスが勇者の力を願ったせいで、残存してた「大事な場面で幸運に恵まれる」が発動した結果だったりせんかな。 -- &new{2018-04-21 (土) 17:22:55};
--あのまま村に魔軍が来なければ勇者システムからは逃げ切れたかもな。実際過去美樹を殺さなかったのは人類的に大正解だったし。結局アリオスは自分の過去の決断を信じりゃよかったんだよな… -- &new{2018-04-21 (土) 05:23:40};
---旧アリオスの決断によって英雄ランスがうまれた。その結果が真EDなんだから、旧アリオスの決断は間違いなかったんだよな。主人公にはなれないってだけで。んで新アリオスの行動が人類に与えて影響って・・・マジで＋方向が無い気がする -- &new{2018-04-21 (土) 08:46:07};
---身内をフットサルされたら発狂するのは仕方ないっちゃ仕方ないけど、まんま乗っかるのは元が馬鹿でクズだったからとしか言いようがない -- &new{2018-04-21 (土) 18:09:16};
-(これやっぱりコーラがクソなだけでは？) -- &new{2018-04-21 (土) 08:01:10};
-コーラは勇者が虐殺にまわるような直接的な誘導はしないかと。こういう手段もあるけどどうする？(ﾆﾔﾆﾔって悪魔的な事はさんざんするけど。んで自分の選択としてそういう手段をとってしまう人間の愚かさを嘲り笑うと。 -- &new{2018-04-21 (土) 08:40:38};
--こういう方法があるけど？って言ってアリオスがそれを選んどる形だからな -- &new{2018-04-21 (土) 11:53:36};
--年表によるとなんか世界に混乱を齎そうと動いてアリオスに止められてるらしいけどねコーラ。アリオスが些事にかまけている間にランスが大概の騒動終わらせちゃって人類死なないからテコ入れかまそうとしたんじゃないん？ -- &new{2018-04-21 (土) 12:00:58};
-アリオス、バード、モーデル、みんなアリスソフトの神の手に負けた -- &new{2018-04-21 (土) 17:56:56};
-二部の魔王見てると魔王の心境もアリオスみたいな感じだったのかなって思うし、何となく嫌いになれない -- &new{2018-04-21 (土) 18:19:25};
--相手が悪い。悪魔みたいな…いや神だけど…コーラだもん。ひょっとするとフットサルもセクラクロスもコーラの仕込みかもしれんくらい悪辣な野郎だから。とはいえ主人公というならそこからでもケイブリスこそ元凶と思いなおすか、コーラこそ悪と喝破してほしいところ -- &new{2018-04-21 (土) 18:25:14};
---19歳の時はコーラが世界の混乱を画策するのを止めているから、結局は運とタイミングが悪かっただけかもしれないな。 -- &new{2018-04-21 (土) 19:54:37};
-やっとランス城ルートの勇者エンド見たけど、一番見るの難しいだけあってまさにアリオスエンドだったな。消えちゃえボムをまともに食らっても平気なのはやっぱ勇者すげぇってなったわ。結果は変わらないけどこのモードでは一応魔人も皆殺しにしてアリオスの思いつく限り平和への道筋は作ってそうな描写もあったしね！ あと、このエンディングって法王特典でランス復活からのワンチャン一応ありそうな気がした -- &new{2018-04-21 (土) 19:39:50};
-なんというかアリオスが背負わされてるヘイトの半分くらいは本来コーラに向けるべきような気もする -- &new{2018-04-21 (土) 22:27:02};
--コーラは仕事してるだけだし。道化キャラなんだから嗤われてなんぼだろ。本来とか言うなら半分くらいは不当なディスりもいいとこだよ。 -- &new{2018-04-21 (土) 22:58:06};
-比較されるランスも一度は魔王システムのせいで人類に犠牲者を出して悔やんでいるからな。完全正解を出すには神の目線でもないと無理だ。誰が悪いというよりか世界のシステムがそれだけ厳しいんだろうな -- &new{2018-04-22 (日) 04:57:48};
-一周目はクソーッとなったキャラだが、年表見るとコーラを止めたり救出したり、ランスも最初は「土下座するなら仲間にしてやってもいい」と言ってるだけに何か違えばアリオスも…と思うようになって悲しい。 -- &new{2018-04-22 (日) 07:49:42};
--勇者になるにしても、ランスが失敗したときのバックアップ的な立ち位置として協力すれば、まだ救われていたかもしれないのに -- &new{2018-04-23 (月) 21:06:14};
-[コーラが世界の混乱を画策するが阻止する。 -- &new{2018-04-22 (日) 08:00:29};
--この時点で、アリオスが勇者についての真実をコーラに問い詰めれば、再び勇者になる選択を選ばなかったのに。 -- &new{2018-04-22 (日) 08:02:34};
---そんな知恵が回る奴はそもそも勇者に選ばれない -- &new{2018-04-23 (月) 04:21:04};
---人類を救うはずなのに、あえて世界の混乱を引き起こす必要があるのかと普通に気付き、疑問を持つはずなのだが。 -- &new{2018-04-23 (月) 05:40:38};
---だからそういう疑問を持ちそうにない都合のいい駒を勇者として選んでるかもという話だろ。 -- &new{2018-04-23 (月) 08:27:30};
---アリオスが本当に都合のいい駒だったら１９歳の時コーラの画策には気づかないし、美樹だって殺していたはず。少なくともアリオスは世界を救う可能性と素質はあった。ただ一度は正解に気づいたのに結局はシステムから逃れられなかったというのが悲しい。 -- &new{2018-04-23 (月) 08:53:04};
---都合のいいコマというのは、魔王を殺すことのできるコマって意味じゃないよ。力を与えるに相応しい愚かさをもって愉快に踊ってくれるって意味。 -- &new{2018-04-23 (月) 10:28:53};
---神にとって都合が良かったのはゲイマルクの方だが、コーラ自身にとって愉快だったのはアリオスの方 -- &new{2018-04-23 (月) 16:09:25};
---アリオスの女を見ると、微妙にコーラも拗らせているよなと思う -- &new{2018-04-23 (月) 17:53:58};
-アリスソフト「アリオスは永遠にお邪魔キャラな！」 ほんとうに非道 その技はアリオス覚醒に期待してた俺に効く -- &new{2018-04-22 (日) 22:54:38};
--そんな貴方に村人テオマンカード -- &new{2018-04-23 (月) 09:29:03};
-でもあの世界だとルドの気でも変わらない限り、人類が恒久に平和を築くには人類50％を切ったら魔王・魔人を皆殺し、あとは２人っ子政策で人口と魂の総量をキープぐらいしか考えられんかも。 -- &new{2018-04-23 (月) 00:19:13};
--そういうことするとエンジェルナイトがやってくる世界。魔王と勇者の対決繰り返すのは1年位は持ちそうな気もするけどどうせ飽きられる。 -- &new{2018-04-23 (月) 17:17:42};
-壱式、弐式のスキルを使いたかったな。勇者切りってなんじゃい… -- &new{2018-04-23 (月) 02:01:45};
-うーんやっぱり勇者時代のランスとの対決が見たい。結局勇者テオマンとのバトルなかったし。幻のランス5出してくれ -- &new{2018-04-23 (月) 11:50:00};
-ランスですら殺さないケイブニャン、ケイブワンを殺すとは･･･いやランスが小動物系に甘いだけか。ザビエル殺すとき藤吉郎は殺さなかったけどアリオスならあれ容赦なく斬ってたな -- &new{2018-04-23 (月) 15:11:42};
--まあ使徒残していると魔人を魔血魂で生き返らせちゃうから、それについて責めるのは酷かもなぁ -- &new{2018-04-23 (月) 15:32:57};
--藤吉郎とか実質「友のカタキ」なのに無意味に憎しみで殺したりはせんのだよな。ノリと勢いでモブ冒険者は殺すがｗ -- &new{2018-04-24 (火) 15:25:21};
- メタ的な意味でも終始勇者というシステムでしかなかったのが本当に哀れだ。周回前提だし何度も戦わされてもだるかっただろうけど、やっぱりちゃんと戦って決着をつけたかったな……せめてバッドエンドルートのラスボスくらいにはして欲しかった -- &new{2018-04-23 (月) 22:33:52};
-欲を言えばアリオスがコーラの度肝を抜くエンドも欲しかった。勇者は一級神殺せる設定もあることだし、まぁ凄まじい鬱ルートになりそうだが -- &new{2018-04-24 (火) 07:14:22};
--そういうデカいことをやれる器ではなかった、というのが結論ではあるしな。人類軍、特にランスへの嫌がらせをするくらいが精々だった、というのがアリオスの器。 -- &new{2018-04-24 (火) 13:19:01};
--悲劇にあって堕ちても結局は本当の意味で合理的な手段（ランス以外の弱い人間を襲う）はできなかったというのがアリオスのキャラだからな -- &new{2018-04-24 (火) 15:23:33};
-ニーナや村をもとに戻すことってセラは出来ないのかね -- &new{2018-04-24 (火) 07:47:01};
--実績から換算するに、セラクロラスの時間操作は個人レベルでしかムリなんじゃね？特定の集団や事象に対しての時間操作は一級神様クラスないと無理だと思う -- &new{2018-04-24 (火) 10:10:20};
--力を使うと子供になる聖女モンスターの性質からして、それだけの規模で戻そうとするとセラが消滅するほうが先になりそうだ -- &new{2018-04-24 (火) 22:37:17};
--セラクロラスの力は時間制限付きだから効果切れたらまた死ぬのでは -- &new{2018-04-25 (水) 08:48:21};
-ランスはシィルが殺られたときも復活させる方法を探すために魔王になったりとなんだかんだポジティブな考えしてたな、まーヘルマン革命のバッドではランスも頭に血が昇ってアリオスより上等とは言えないかもしれないけど -- &new{2018-04-24 (火) 14:45:27};
--ランスとの差異は良し悪しというより規模の問題という感じ。何やるにしてもこじんまりしてるのがアリオスで、規模がでかいのがランス。 -- &new{2018-04-24 (火) 18:33:40};
-ランス10やってるとアリオスはクソでバカで道化で偽善者なお邪魔キャラだったけど、プレイが一段落ついた後に冷静に考えると救いの一つでもあってよかったのにとも思う。ランス健太郎と比べると扱いが可哀想な気すらしてくる -- &new{2018-04-24 (火) 22:32:25};
-ＢＡＤエンドでは勇者史上で初めて魔王を殺しきったところから適正は高かったんだろうな -- &new{2018-04-25 (水) 01:39:57};
--50％以上の死亡の勇者クエタブノでもナイチサを逃してジルへの魔王継承してるしな。能力は高かったんだろう。まぁ美樹ちゃんが覚醒前というのもあるんだろうが -- &new{2018-04-25 (水) 02:44:11};
-サッカー初めて覚醒した時に魔王ランス並の強さになるからまぁ実際強かったんだろう -- &new{2018-04-25 (水) 05:15:45};
--まぁ魔王ランスは正気に戻って弱体してると思うが、どう考えても死亡率30%以下のLP3年に魔人3人抜きするということは元々の能力が高かったといえる。 -- &new{2018-04-25 (水) 06:13:08};
---当時の健太郎はただの剣道やってた人間やぞ -- &new{2018-04-25 (水) 07:20:36};
---すまん、間違えた魔人2人+健太郎で3人抜きだ -- &new{2018-04-25 (水) 07:27:49};
-アリオスがジ・Ｏだって言うんなら「ランス、貴様のような勇者のなりそこないは粛清される運命なのだ」とか「世の中を動かすのは大衆ではない、一握りの英雄だ」とか言ってほしかったｗ -- &new{2018-04-25 (水) 10:14:49};
--セシルが「こんなところで朽ち果てる己の身を呪うがいい」とアリオスに捨て台詞を吐いてほしかった。 -- &new{2018-04-27 (金) 06:42:06};
-アリオスの行動に整合性が取れないかと思って考えたんだけど、アリオスの行動原理って基本過去の自分への後悔なのかも？ 自分が過去に魔王を殺せなかったから世界がこうなった、自分が過去に関わったセシルやランスや魔王配下の魔人が勇者覚醒の邪魔だから止めに行く。 各国の指導者やレイとかは過去に関わりが無いから何もせず、ケイブリスも自分が魔王美樹を倒せば後はどうとでもなる存在だから放置するし、ケイブリスが魔王になるとか想像の範囲外だから美樹目当てで突入してあっさりやられる。 勇者である自分を中心にした狭い世界しか見てない気がする -- &new{2018-04-25 (水) 13:29:47};
--うーんそれだと過去に関わりのないシルキィには何もせずになるからなぁ 行動に統合性がないのはゲーム上の仕様の方が理由としてというのが大きいんじゃね -- &new{2018-04-25 (水) 13:44:03};
--セラクロラスの力で若返ったけど勇者である時間が短ことに気付いててエスクードRTAモードになってたんじゃない -- &new{2018-04-25 (水) 19:26:56};
-つくづくもったいないキャラだ。ユーザーに嫌われるだけの存在にさせたのはほんと悪手。ライターのさじ加減でベジータのような存在にできたろうに -- &new{2018-04-25 (水) 18:54:06};
--ランスと因縁がある同世代の男キャラって少ないからなぁ 発売前はキャラデザの評価が高かっただけにもったいない せめて魔王ランスと刹那モードアリオスのバトルが欲しかった -- &new{2018-04-25 (水) 20:05:37};
---むしろ魔王殺しの直後に勇者期間切れて魔王アリオス見たかった。てか０３∞レベルアップみたいにフルに設定活かしたシーンがほしかったわ -- &new{2018-04-25 (水) 21:07:22};
---↑浮遊城のアリオス刹那モードは最後生き残ってるから、返り血による魔王アリオス誕生が起きうると思う。世界の構造知らされてるから自棄になって暴れまわる災厄に。 -- &new{2018-04-25 (水) 21:57:04};
---魔王は不老、ってことは勇者の任期中に魔王になった場合は…… -- &new{2018-04-25 (水) 22:03:41};
---アリオスが魔王なるとか、どこぞの親友に憎まれ裏切られたあげく、婚約者から全否定されて魔王化した勇者みたいになりそうでね -- &new{2018-04-26 (木) 00:07:23};
---勇者の任期中の魔王なんざどう考えても阿摩羅モードまで虐殺しまくるだろうから、勘弁してくれ… -- &new{2018-04-26 (木) 03:22:10};
---結局勇者が魔王を殺した場合返り血の継承はありかなしかはぼかされていたよね -- &new{2018-04-26 (木) 07:32:15};
---勇者と魔王の両立・持続が可能かどうかで随分変わるぞ。魔王殺しの役割を負うべき勇者が人類側にいないから、地上にこの存在を止められる奴がいないし、人魔共に殺すほど強くなる。最後はコーラとクルックーが口を滑らせたとこから阿摩羅モードに突入、一級神を殺害してもまだ上がいる事を知り1000年以内に涅槃寂静を目指す。こんな感じか -- &new{2018-04-26 (木) 09:28:47};
---もし勇者と魔王の両立が可能だったらやばいな。エンジェルナイトで地上リセット＝阿摩羅モードだし。そもそも「勇者は絶対に死なない」という有利特性が厄介すぎる。しかもアリオスの場合コーラからプランナー、ルドラサウムに創られた神の真実を聞いてるかという…＼(^o^)／ｵﾜﾀ -- &new{2018-04-26 (木) 19:10:31};
--アリオスがガッツリ道化を演じてくれるおかげで神様のろくでもなさが解るようになってるから仕方ないんじゃない -- &new{2018-04-26 (木) 00:21:50};
--勇者じゃなくて、アムみたいに完全汚染人間になっていたら、そこまでの嫌われキャラにはならなかったのでは。 -- &new{2018-04-26 (木) 05:42:07};
---ぶっちゃけアムちゃんのほうがやらかした被害が大きいんだけど、かわいい女の子は全てが許されているんですよ -- &new{2018-04-26 (木) 06:00:07};
--ベジータとは立ち位置とかまるで違うから引き合いがおかしい。そもそもベジータは過大評価もいいところだからあんな勘違いを周りに起こさせない時点でキャラ立てが遥かに有能。 -- &new{2018-04-26 (木) 07:19:55};
-中途半端なのがアリオス、ってのがあるかもしれないけれど、修羅に堕ちた勇者ってことで魔王化とかとことん突き抜けてくれても面白かったな。それと逆に救済シナリオあっても良かった。実力は勇者特性でランス以上なわけだし……と、ここまで考えてそれだとケイブリスやランスを食いかねない存在になるからやっぱり中途半端におさまるのかな…… -- &new{2018-04-27 (金) 04:34:30};
--個人的にはアリオスはLP03年やランスvsアリオス３の情報からエスクードソードありでカオス持ちランスと互角、カードステータスで覚醒アリオスは魔王ランス並の強さだから、実力は勇者特性使ってランスと互角という印象かな。それでもランスと互角に持ち込めるキャラは貴重だし、最後が期限切れで尻切れトンボなのはおしかった。せめてゲーム上バトルは欲しかった -- &new{2018-04-27 (金) 04:57:04};
---10でランスと戦っているけれど、カオスが心の友より強い発言を度々しているから、アリオスの方が強い印象があるんだよな。パッチ当てる前の強さはえげつなかったし。ただランスは実力以外も全部使って戦うから強いって気がする。救済はなあ…ニーナと同等の存在がいないからな。セシルに頑張ってほしいところだが。今は取るに足らない存在でもこれからなっていけばいいって展開でも良かったんやで…。とにかくもったいないんだよ、ただのヘイトキャラで終わるのは。 -- &new{2018-04-27 (金) 05:50:46};
--結局は、勇者の設定をどうにかしない限り、救済シナリオはありえない。美樹を倒したところで、ニーナが生き返るというご褒美が与えられるわけではない。また、そのような能力すら持ち合わせていない。 -- &new{2018-04-27 (金) 05:25:05};
---いや、救済シナリオというなら、むしろ勇者になる前に村が助かって勇者になる理由がなくなるってことじゃないの？ -- &new{2018-04-27 (金) 08:38:19};
---村人状態でも才能限界99の剣2だから鍛えれりゃ普通に人類最上層クラスだもんな -- &new{2018-04-27 (金) 09:30:24};
-アリオスがどうやって浮遊ランス城に侵入したか気になる。やっぱりオーソドックスに積荷の中に紛れ込んだのか？誰でも出来るけど、面白みが少ない -- &new{2018-04-27 (金) 10:07:23};
--個人的には飛行型魔物を脅して登って来てて欲しい。当然、到着後の魔物は処分や -- &new{2018-04-27 (金) 10:11:01};
--ライジングTOZANしかイメージ沸かなかった -- &new{2018-04-27 (金) 10:27:08};
-7の猿殺しみたいにフットサル阻止するルートあっても良かったと思うなぁ。言うたらなんだが、慣れてくると勇者フェイズ自体ゲーム的な意味無くなってくるし -- &new{2018-04-27 (金) 19:35:00};
--選択肢のみで負のポイントが溜まってバッドエンド直行って、紙芝居ゲーだから許される仕様だしなあ。RPGの、しかも周回前提だと回避前提でしかも邪魔なだけな感じ -- &new{2018-04-27 (金) 21:15:52};
-外道非道にことかかないこの世界で、一番「や・・・やめろ！ やめてくれ！！」と言いたくなったのが勇者エンド時のアリオス(特にランス城ルート時)だというのがランス世界の凄さを感じさせる。勇者とは何かということを最後に見せきってくれたことに感謝 -- &new{2018-04-27 (金) 21:30:24};
-一度くらいは古参キャラとして涅槃寂静モードでプランナー（シナリオ担当）に殴りこんでも良かったね。メタ的にも -- &new{2018-04-28 (土) 05:47:01};
--まあそれやるとあまりにもランスの話とは関係なくなりすぎるし、やるとしてもスピンオフとかそういう -- &new{2018-04-28 (土) 14:06:53};
--ギャグでもいいから涅槃寂静モードは一度見てみたいよね -- &new{2018-04-28 (土) 20:51:15};
--ＴＡＤＡ「よく来たなソードマスターアリオス…待っていたぞ…」 -- &new{2018-04-28 (土) 21:15:44};
--アリスの館があったんならやってそうだけどないからなー -- &new{2018-04-28 (土) 21:34:45};
---自由都市にハニービルのクエストが追加される可能性が……無いなｗ -- &new{2018-04-28 (土) 22:35:06};
-アリオスを捕まえてモロッコに連れて行くイベントがあれば許されただろうか -- &new{2018-04-29 (日) 10:02:49};
--モロッコは再生怪人工場じゃないんやぞｗ -- &new{2018-04-29 (日) 10:24:54};
--アリオスを女性にして、ランスが犯すということ。 -- &new{2018-04-30 (月) 05:15:05};
--ランスとは以前引き分けた、元人助けが趣味の闇堕ち女勇者になるのか…もちろんコーラも性転換させよう -- &new{2018-04-30 (月) 09:27:34};
---女性と化した勇者と従者をランスが犯す。そのイベントがあれば、これまでの妨害について水を流してやらないことはない。 -- &new{2018-04-30 (月) 21:53:27};
-アリオスの人生を一冊の本にしたら鯨にバカ受けしそうだな -- &new{2018-04-29 (日) 11:27:23};
--鯨的にはアリオスは良くも悪くも中途半端でイマイチじゃね -- &new{2018-04-29 (日) 13:44:08};
-ニコニコで浮遊城ルート版上がってたから見たけどアリオスガチでピエロ＆屑だったわ、なーんにも考えてねぇｗｗこいつ地の性格も絶対最悪だわ -- &new{2018-04-29 (日) 11:50:12};
-アリオスはランスやセシルを攻撃したけど一応お伺い立ててるし基本的に人間を殺したくない模様。でも魔人魔物はケイブワンだろうと魔物隊長ロメオだろうと一切の躊躇なしで殺す中々の差別主義者。その点において鬼畜なランス君は悪いヤツと思ったら人間でも容赦なく殺すけどホーネット救出作戦で特攻しようとする魔物隊長ラカンを止めたりする選択肢も現れるなど種族による差別をしないという点では対照的である。 -- &new{2018-04-29 (日) 12:45:23};
--なんだよその男女平等パンチみたいな差別観は……ｗ 少なくとも第一部の世界観なら魔物とは殺し合いが普通で、アリオスと対照的なんじゃなくてランスが人類全体と比べて異常なだけだよ -- &new{2018-04-29 (日) 13:10:10};
--魔王ガイが人間に甘くて魔人達が不満覚えたくらい、魔物は人間をいたぶるのが生存権利という世界だからね… -- &new{2018-04-29 (日) 13:39:00};
---そういう風（メインプレーヤーの敵）に神に作られたから欲望あるのもしょうがないけど、自称学者が権利とか言ってたのはワロタ。皮肉すぎやろｗ人権はすなわち気に入らんやつらを殺す方便って それまんま今のリベラルの行為そのものやんけ -- &new{2018-04-30 (月) 22:01:38};
--浮遊城ルートでコーラが「バカだよねw覚醒前だからって魔王を普通の女の子みたいに扱うなんてww」って昔のアリオスの行動を煽ってくるぐらいだし、旧アリオスは違ったのかもな。いやしかしコーラはアリオス煽る時本当に嬉しそうだなww -- &new{2018-04-29 (日) 14:01:27};
--そもそもワンニャンって能力的にヘボいから結果的に害が無いだけで全く人類に友好的な魔物じゃないし…… -- &new{2018-04-29 (日) 14:18:32};
-某動画サイトで救済ルート二次創作があったがあんなふうにやればもうちょい救いがあったかもな・・・ -- &new{2018-04-29 (日) 18:11:10};
--でももしかしたらあの動画もBADENDありかもしれんぞ、投稿者がランス世界めちゃくちゃわかりやすく説明してくれたのと、同じ投稿者の人だし。油断できねぇ… -- &new{2018-04-30 (月) 09:22:36};
-割と本気で、勇者が魔王を倒した場合、返り血による継承があるかないかが気になる… -- &new{2018-04-30 (月) 20:57:13};
--勇者ENDで美樹の心臓突き刺してるんだし、返り血浴びてるんじゃないの。このときコーラは上役が任命するって言ってるし、勇者に継承されなかったんでは。もし返り血を浴びてないんなら、あとは妄想するしかないと思う。 -- &new{2018-04-30 (月) 21:43:21};
---個人的には勇者状態で返り血浴びても無効、返り血浴びた状態で勇者期限終わると魔王化の判定がされて数日後に魔王化、と思ってる -- &new{2018-04-30 (月) 22:40:35};
---つまり勇者状態なら、返り血浴びても洗い流せばセーフ、ということだな。そうするとあのＥＮＤ後アリオスは…… -- &new{2018-04-30 (月) 22:58:43};
---妄想に賛同して話し進めるのは勝手だけど、返り血浴びた状態で勇者期限終わったときに魔王化の判定がされるかどうかの描写はないからね。 -- &new{2018-04-30 (月) 23:32:15};
--返り血を浴びてない可能性はＣＧ・文章で描写はなしだから確かなことはわからんか。そもそもコーラも勇者システムはともかく魔王システムまですべてを知ってるか曖昧だしな。結局は判断材料が少なくて各自の想像に任せるしかないか… -- &new{2018-04-30 (月) 22:29:54};
---ん？でも勇者or返り血を浴びなければ魔王化しないということは、連続で魔王討伐できる人間を残せるということになるな。どうせ勇者がいる時は下手にエンジェルナイト使えないのだし -- &new{2018-04-30 (月) 22:46:19};
---勇者(アリオス)が何度でも魔王を倒せることはコーラが肯定してるよ。レスした者じゃないが、勇者が魔王化しないとは言ってないよね。 -- &new{2018-04-30 (月) 23:06:05};
--勇者と魔王って兼任出来るの？さいきん言葉として誤用されることの多い本物の『二足の草鞋を履く』ってことじゃん -- &new{2018-05-01 (火) 13:55:46};
--兼任すると、魔王の残虐性と基本スペックと組織力で人類殲滅、勇者の特性で神殺しぐらいまで可能、という安直なバランス崩壊が予想できるし、あらかじめならないようにしてるんじゃ -- &new{2018-05-01 (火) 14:21:08};
---そもそも勇者は魔王になれないか、又は勇者が魔王になったら勇者としての能力が失われるか、どちらかをプランナーが安全装置として仕込んでるだろうね -- &new{2018-05-02 (水) 04:37:34};
-村人カード見たことないな、パッチ前はステータスどれくらい？-- &new{2018-05-01 (火) 04:18:39};
--技性能が変わっただけでステータスは変わってないと思う。HPは普通ATKはレベル300相当 -- &new{2018-05-01 (火) 13:50:06};
--やられる前にやれ！なステータスだな -- &new{2018-05-02 (水) 03:42:03};
--村人の状態でこの強さなら、あえて勇者になる必要性はどこにも無い。結局、勇者に戻ったばかりに、「アリオス、アウト」となり人類およびユーザーから総スカンを食らうことに・・・。 -- &new{2018-05-02 (水) 05:23:03};
---魔王を殺すのが目的なんで必要性アリアリなんですがそれは。 -- &new{2018-05-02 (水) 05:39:22};
