Comments/アリオス・テオマン-４ のバックアップ差分(No.116)
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アリオス・テオマン
-テスト
-ゲイマルクに重傷を負わせるほどのダメージを与えることができない時点で、アリオスは一戦士として終わっている。勇者災害以降、アレキサンダー、ブリティシュのようにエールたちの修行相手にすらなっていない。 -- 2019-01-29 (火) 06:41:01
--逡巡に踏み込む勇者相手にタイマンで遅滞戦闘できる時点で十分強いんだよなぁ -- 2019-01-29 (火) 09:00:47
---ゲイマルクが本気を出したら、片腕を切り落としていくかもしれない。アリオスの五体が無事であっただけでも、運は良かった。ただ、これでアリオスのすべての運が尽きたと言える。 -- 2019-01-29 (火) 20:22:45
---運が尽きたとは言えないよ。悲劇が続くならアリオス自体はまだすぐ死ぬことはないだろうからそういうのを運というなら尚更 -- 2019-01-30 (水) 06:06:09
---エクスソード持ちの勇者は逡巡モードいかなくても魔人撃退できるぐらいの強さだからな…マジ出くわしたら災害と思ってあきらめるしかない。アリオスがギリギリでも教会を防衛できたのは快挙といっていいかもしれん。 -- 2019-01-30 (水) 09:41:33
-再びゲイマルクと戦った際は、アリオスはただでは済まない。ゲイマルクを止める手段が無い以上。すぐに死なず、両腕もしくは両足を切り落とされるとか、両目を失うとか、生きて苦しむことになりそう。 -- 2019-01-31 (木) 04:32:08
--ウィチタたちに助けられず、このまま野垂れ死にした方がマシだったな。これから生きていても悲劇に直面するだけで良いことがないし、アレキサンダーのように次世代の若者（エール達）に何かを継承するわけでもないし。 -- 2019-01-31 (木) 18:25:42
---織音設定でランスの孫の師匠になるとわかった今だと完全なブーメランコメだなぁ -- 2019-04-16 (火) 23:43:10
-何を一人でぶつぶつ言ってんの -- 2019-02-01 (金) 14:53:29
-旧ハニホンのアリオスってそこいらの警備兵Aみたいなデザになってて、10で鬼畜王寄りのデザに戻されてよかったなぁと思った -- 2019-02-03 (日) 11:33:16
--自分はアリオスって鬼畜王時代は少し軽い・派手そうな顔していたが、10ではモブ村人 + クソ真面目そうな見た目に変化したなと思った。-- 2019-02-06 (水) 13:43:56
--（鬼畜王アリオス＋旧ハニホンアリオス）÷２＝ランス10アリオス、大体こんなもんじゃね。鬼畜王アリオスの正統後継は大悪司のビッグアーサだな -- 2019-02-17 (日) 00:02:33
-アリオスまさかのランスの孫たちの師匠ポジに昇進 -- 2019-02-24 (日) 02:48:01
--Q：アリオスとウィチタはあの後どんな結末を迎えたのでしょうか… A：アリオスはランスの孫たちの師匠に。ウィチタはゼス四天王の一人になります（織音設定） -- 2019-02-24 (日) 02:50:41
--アリオス・ウィチタ…絶対早死にすると思っていたわ… -- 2019-02-24 (日) 04:56:16
--結局、ハニホンＸでの話は何だったのか。完全否定なのか。 -- 2019-02-24 (日) 07:00:21
---ハニホンでも悲劇と書かれただけで別に死亡確定じゃなかったしな。まぁアリオスの扱いはハニホンでの🎲小説の出来があまりに良かったのが関わってると思う。 -- 2019-02-24 (日) 07:07:48
-まあ気合で実力不足を補ってた感はあったが戦績みればべらぼうに強いのは間違いないしな二部アリオス -- 2019-02-24 (日) 07:32:29
-10をプレイした時点ではああ、こりゃもう生きてないかな……と思ったらハニホンでまさかの復活、しかし悲劇の前日譚とあったので、二部の前にはもう……とか思っていたらランスの孫の師匠になっている。どんどん寿命延びるよ！ランスの孫だから少なくとも二部から10年くらい後でも存命ってことだよなーなんだかんだ言って生きてて嬉しい -- 2019-02-24 (日) 19:37:18
-本当本編でやれよって感じなんだが… -- 2019-02-25 (月) 19:20:52
-割と普通にウィチタ共々生きてて孫の師匠できるくらいには体も健康体という。子供達の特訓に来なかったのは怪我でもしてたか。 -- 2019-02-25 (月) 21:48:51
-この間のQ＆Aで最も救われた男なのかもしれない -- 2019-02-26 (火) 00:12:11
-切嗣系勇者。最後に救いはあったんやなって。 -- 2019-02-26 (火) 07:02:53
--アリオスは切嗣系というよりはエミヤ系かもしれん -- 2019-03-27 (水) 05:46:21
---確かに切嗣は最後まで人間的な部分を手放せなかったから、何か違う気がする。アリオスは一時的にだけど、それを捨てていたしね -- 2019-03-29 (金) 15:50:27
---アリオスが人間的な部分まで捨てたかはルートによりかなり違うからなぁ。Bルートだと切嗣以上に人間性捨てて非情、正史だとなんだかんだで捨て切れていない。 -- 2019-04-01 (月) 04:30:40
--誰だよそいつ。他作品のキャラなら名前を出さないでくれ -- 2019-04-12 (金) 12:16:46
---まぁまぁ落ち着きなさいな。他でもいくらでも例として出してるじゃないか -- 2019-04-18 (木) 04:24:28
-孫の師匠になるということはランスとの和解もあったのかね？ -- 2019-02-26 (火) 07:32:45
--アリオスはランスの孫であることを知らないまま、彼を育成した可能性もある。 -- 2019-03-29 (金) 18:18:09
-強いけど草食系の優男タイプってランス好きそうだし二部ならなんやかんや仲良くやれそうだよな -- 2019-03-29 (金) 10:20:18
--草食系の優男というか、一人の相手に一途な人物、かもな。信長やガンジーは奥さん一筋だし、リックは元から朴念仁で今はレイラさんだけだし、パットンもハンティだけ。というか信長やリックはともかくガンジーとパットンは暑苦しいw -- 2019-03-29 (金) 12:34:46
--過去の積み重ねもあるから、ランスが信長のように意気投合するとは考えにくい。一方のアリオスは「ランスを倒さなければ、死ねるものでは無い」と言わんばかりにランスに高い対抗意識を持っている。両者が仲良くやれる要素が何一つも無い。 -- 2019-03-31 (日) 06:46:22
---アリオスは勇者辞めた時点で過去の因縁は水洗便所に流しちゃう人柄だと思うけど、むしろ自責の念が強そう。ハニホンでの決意みるにお人好しを貫くんじゃねーべか -- 2019-03-31 (日) 11:15:44
--アリオスがどういう立場になろうが、ランスは基本的に自分よりモテそうな人間は敵視する嫌いがあるから、まず10の因縁も含めてランスと仲良くなるとは思えない。リックとかパットン、 -- 2019-04-28 (日) 21:21:30
--ランスは草食系云々じゃなくモテないか、無害かで親しい構築を考えるから、まず20の時の因縁に今回の事、ついでに女にモテてたなんてアリオスと仲良くなる未来は想像出来ない。相当丸くなったと思われる魔王ランス後もやっぱりランスは変わらずだしね。 -- 2019-04-28 (日) 21:25:32
-外伝である鬼畜王の時には、ランスがアリオスと気さくに話し合えるような関係が、本編では設定が変化して、両者が会えば必ず喧嘩となる険悪な関係になったから、アリオスが友好姿勢で歩み寄ってもランスが拒否するという構図になるかと。 -- 2019-03-31 (日) 17:51:00
--ランスは基本男に興味が無いし以前の借りは10でキッチリ返したから、アリオスが贖罪姿勢で来ても「テメーは誰だ」ですっかり忘れていてスルーするんじゃないんだろうか。 -- 2019-03-31 (日) 19:56:38
---ランスは、アリオスは崖から落ちて死んだと思っているから、アリオスがランスの目の前に現れたら、びっくりすると思う。とは言っても、雪解けムードにならず、一触即発のピリピリムードになるのは避けられないが。 -- 2019-03-31 (日) 20:21:20
---元とはいえ魔王と勇者の2人だし、なれ合わず緊張感がある関係を保って欲しい気持ちもある-- 2019-04-01 (月) 19:08:50
-ヒューバードと同じ、生涯独身設定なのか。ランスの孫の師匠となったということは、アリオスには自分の子供および孫を持たなかったという可能性もある。 -- 2019-04-14 (日) 21:20:11
--ランスの孫の師匠なだけで生涯独身とは書かれてないから、もちろんその可能性はあるが決めつけは早い。それに織音設定の段階だから -- 2019-04-14 (日) 22:23:51
---自分の孫ではなく、寄りにもよって険悪な関係であるランスの孫の師匠でなければならないのか。 -- 2019-05-04 (土) 19:58:1
---多分あの設定はアリオスはランスの孫世代まで生き延びて、かつなにかしら後世に残すことができたかもしれないことが主題で詳細は考えられていないだろ。織音もだから個人設定と釘を刺したわけだし。
--勇者災害後、ゼスの四天王となったウィチタとはいい関係が築けなかったみたい。築けていれば、家族を持つようになっただろうに。 -- 2019-04-25 (木) 07:15:45
---アリオスとウィチタの関係がどうなったかはわからんが、基本は世界の権力者のランスの子孫とアリオスに接点が生まれるには何かしらコネが必要だろ。それこそゼス四天王のウィチタとか。まぁ前コメに書き込まれたように独身かそうじゃないかはまだ決まってないって -- 2019-04-25 (木) 12:48:15
---ウィチタと関係を築くよりも、なぜランスの孫の師匠となるという展開に飛ばすのか、ツッコミをいれたくなる。これでは、アリオスにとって幸せなのか判断をつくことができない。 -- 2019-04-26 (金) 20:06:56
-アリオスには、ただでさえ頼るべき身寄りがいないだけに、ウィチタと結ばれなければ、アリオスは恋人に恵まれず、このまま独身で過ごす可能性がある。元勇者というだけで、食べていくことは難しいから、アリオスの人生はあまりにも危ういものがある。 -- 2019-04-25 (木) 20:19:56
--Lvが下がりにくい体質だし、限界値が高いからそれなりには暮らしていけんじゃね?-- 2019-04-25 (木) 20:26:08
---仮に冒険者に転身しても、結局のところ、実績および知名度などおいしいところはすべてランスに持っていかれるというオチになりそう。 -- 2019-04-26 (金) 20:47:56
---ポテンシャルだけで食えるわな。戦闘に不向きな性格だけど -- 2019-04-27 (土) 02:31:06
---↑時代が時代なら人類最強なのに扱いがバードみたいで草 -- 2019-04-27 (土) 04:59:36
---性格が冒険者に合ってないからな。ラークの例を見ても冒険者は多少アウトローになったほうが稼げる。冒険者は競争相手を蹴落とすクエストも多いし寄り道魔のアリオスには向いてないな。警備員や道場師範のがポテンシャル活かせんだろ -- 2019-04-27 (土) 06:33:18
---アリオスって実績や知名度が目当てのタイプではないから持ってかれても気にしないんじゃね。向いてる向いてないより本人がやりたいようにやらせるのがランス世界なわけだし-- 2019-04-27 (土) 20:17:50
--コーラやウィチタのように誰かしらのパートナーを同伴させないと、自らの意思で外に出て冒険することはしない。だから、織音氏が師匠（何の師匠なのかはわからない）というポジションを与えたと思う。 -- 2019-04-27 (土) 06:49:32
--まあそれはそれでそれらしいような気もするななんか -- 2020-02-25 (火) 23:53:53
-織音設定とはいえ、ゼスの四将軍の一人、また、他国の軍隊の将軍になっていないという辺りに、勇者災害で生き延びたとしても、将来の生活設計に前途多難なところはある。 -- 2019-05-02 (木) 05:01:20
--まぁ、そうは言っても大金持ちで権力者になったアリオスって想像つかんし… -- 2019-05-02 (木) 08:27:34
--簡単には死なないというスキルを活かして、誰かの用心棒もしくはボディガードとなる可能性はある。例えば、コパンドンのようなお金持ちのボディガードとか。 -- 2019-05-04 (土) 20:14:09
--冒険者であったタイガーがヘルマン軍の将軍になれるのであれば、アリオスだって将軍クラスの職につけることは可能なんだけどな。 -- 2019-05-07 (火) 07:05:13
--別に腕っぷしで食べていく必要はないんじゃないの？ランスと違ってただの農民暮らしを苦にするようなタイプじゃないし -- 2019-05-07 (火) 11:29:55
--質素に村暮らししながら剣を教える生活でもアリオスからしたら悪くないんじゃない。村暮らし楽しんでる様子だったし。なんか偉くなっての暮らしとか戦いに生きるのが良いとかの固定観念に囚われすぎてると思う -- 2019-05-07 (火) 11:38:00
--せやな、のんびり村人生活、結構あっていそう。基本お人好しだからあっちこっちで人助けして、ゼス周辺にいたランスの孫と知り合ってみたいな流れかもな。別にランスと直接かけあって孫に教える展開じゃなくてもいいんだし。知り合った子供が偶然、てな感じ。 -- 2019-05-07 (火) 15:08:33
--第二次魔人戦争中にやった事を悔いてて、そんな自分が平穏な暮らしなんかしちゃいけない、今度こそ世の為人の為にって思い詰めて茨の道を歩みそうなイメージがある -- 2019-05-08 (水) 09:44:10
--仮に闘神大会に出場しても、アレキサンダー相手にボロ負けしそう。それ以前にパートナーを見つけることが最大の難関であるが。 -- 2019-05-20 (月) 05:46:23
---君は本当に懲りないなぁ…いい加減飽きろや -- 2019-05-20 (月) 06:10:15
---誰も闘神のことなんか話してないやん -- 2019-05-20 (月) 14:18:34
-アリオスでのハニホンでの描かれ方がアリスソフトのキャラに対する真摯さをよく表してるよな。ふつうお邪魔キャラとして出した人間をあんなふうに再登場させない。アリスソフトは人間だから失敗もあるけど誰にだって事情や信念というものがあるというのをよくわかっている。他の作品でやられ役を主人公ageにするためどこまでもゲス・バカキャラにする作者がいるが、ランスはそこに逃げず真摯にキャラを描写している。 -- 2019-06-19 (水) 06:20:03
--元々主人公の一人だしね……。アリオスが元々の勇者時代にアリオスらしくしてなければ、ランスも人類救えなかっただろうし。 個人的には、アリオスは自分らしさを捨てたから主人公でいられなくなり、ハニホンでは自分らしさを取り戻したからもう一度主人公と言えるような存在になったんだと思ってる。 -- 2019-06-19 (水) 23:07:23
-三人の主人公設定は戦国ランス発売直前くらいのハニホン（4？）での発表で、当時は以後のストーリーでの登場に期待が持てたんだが、最終的にこの扱いはあんまりな気がする -- 2019-06-19 (水) 23:54:25
--愛する人を守れずマエリータ隊に攫われた健太郎くんとどっちがいいかね -- 2019-06-21 (金) 22:57:25
--でもなんだかんだで罪の犯したものの再生は魔王ランス、しいてはエールちゃんにとっても大事なテーマだし、そのためには世界観的に勇者も一回闇堕ちさせないと。健太郎君は食券で美樹ちゃんが記憶を失って、寂しくてたまらんとこに恋人の愛は忘れんとこに運命を感じるから…（でもマエリータ隊じゃなくワーグが攫いに来たら方いろいろつじつまがあうような） -- 2019-06-22 (土) 06:42:28
---今更言っても詮無いことだが、メディウサが生きてたらクソ執事が誘拐、いなけりゃ誘拐阻止でよかった気がするんだけどな。正史は誘拐されたってことで -- 2019-06-22 (土) 10:40:32
-ランス10当時はあんま好きじゃなかったがハニホン読んで印象変わった。しかしエロゲのファンブックで男キャラの贖罪をテーマにした小説をぶち込んだアリスソフトとダイスころがしはやっぱり狂気はいってんなぁ(面白かったが)。 -- 2019-07-20 (土) 07:37:21
--日本人モブの話入れるほうが狂ってると思うぜ！ -- 2019-07-20 (土) 19:09:02
---俺は鬱陵辱のはなしがもっとも狂ってたと思うぜ！ -- 2019-07-20 (土) 19:27:10
---古参アリスファンは鬱エロがないと物足りないだろ(個人による) -- 2019-07-23 (火) 07:42:00
-割とアリオスがランスの孫の師匠になる経緯が知りたいので番外でやってほしいな。っていうかおっさんランスの活躍とかエールちゃんの冒険が見たい。パラレルで学園ランスとかも出してくれんかな。 -- 2019-08-01 (木) 05:40:27
-勇者にならず村人としてランスと協力できていたら、好感度の高さで人気投票で長田君と互角に戦えたかもしれない。コーラなんかと再会しなければ・・・。 -- 2019-08-25 (日) 21:15:21
--ランス「しねーっ！」 -- 2019-08-25 (日) 22:15:19
--鬼畜王ではまぁまぁ良好な関係だったが正史はほんと険悪になっちゃったからなぁ。ただ「土下座すれば・・・」という台詞もあるから結局はアリオスの態度次第かもな。ランスは意外と合理的。 -- 2019-08-31 (土) 05:27:43
---メチャクチャ強いことは分かってるからな、実際居るか居ないかでシステム的にも難易度大違い -- 2019-10-19 (土) 09:25:27
---アリオスの項目で言うことでもないが１０のランスくんは人類滅亡の危機の全責任を背負わされたプレッシャーからか本当に働き者かつクレバー（シリーズ比）なんだよなぁ。同じことしようとした息子はランスくんと違って息抜きできずにぶっ潰れてるし。 -- 2019-12-03 (火) 16:01:53
-第二次魔人戦争以降、ウィチタと知り合うも恋愛関係を作るわけでもなく、アレキサンダーのように鬼畜王戦争に参戦して魔王ランスに戦いを挑んだわけでもない。一体、何を糧にして残りの人生を過ごしてきたのか。 -- 2019-11-20 (水) 05:51:13
--普通にハニホンみたいに教会の救援に回ってたんじゃね?ただ現役時代みたいに些事にかまけてメインクエストにいかないが、それが本来やりたかったことらしいし。 -- 2019-12-01 (日) 05:56:47
-ロニンさんのMADがクルックーのに続き素晴らしいな。主人公の一人と称されながら取り返しがつかなくなったところでしか真実を知ることができずどうあがいても踊らされているだけっていうね……勇者システムにとらわれた時点で道化から逃れられない悲しみ。記事にある鬼畜王時代のようなかっこいいところが見たかったよ -- 2020-02-24 (月) 02:35:27
--「秒針を噛む」のヤツだな？ あれ最高すぎて今も見てるよ……「僕っているのかな？」を「勇者」のMADに使うの感情掻き毟られすぎて息が詰まる…… -- 2020-02-24 (月) 02:47:06
--ランス世界の勇者は絶対なりたくない職業の一つだな…アリオスでさえ歴代勇者の中じゃマシな方だし(他にゾンビ・汚染人間化あり) -- 2020-02-24 (月) 05:29:03
---世界救うこと完全に無視すれば、ちょっと不幸なだけで楽なんだろうけどね……。でも世界中で人が死んでるのに無視はそうそうできんわなあ -- 2020-03-15 (日) 15:16:18
-ランスの孫、増長して暴れてたら全然知らんアリオス爺さんにあっさりのされて弟子にしてくれ！って押し掛けちゃった感じになってそう。 -- 2020-03-11 (水) 13:50:10
--あの設定は織音設定だがマジでなんで知名度0のアリオスがランスの孫の師匠やってんだろ?なんかウィチタ関係縁ができたのかね? -- 2020-03-15 (日) 03:45:41
---10一部やその前の時点でも勇者として知名度はあるし、勇者災害に立ち向かってもいるから知名度0なんてのは考え難い -- 2020-03-15 (日) 09:08:02
---スシヌちゃんの子ならウィチタ経由で紹介される方が確かに自然かも -- 2020-03-25 (水) 11:50:42
---まあ知るひとぞ知る達人みたいな感じになってるんじゃないか -- 2020-04-28 (火) 07:52:04
-鬼畜王のカラー編を見てたらランスと協力する姿を見たかった ライバルとして対決する展開も勿論燃えるが最終的には仲良くなってほしかったので10の彼は残念としか言えない -- 2020-05-02 (土) 21:09:28
-コーラの台詞によると、リーザス誘拐事件、カスタム陥没事件、リーザス侵略などを本来はアリオスが解決し、更に女王達とも関係を結ぶはずだったというが、実際ランスじゃないと解決できないよな。リアのようなサド女王とアリオスが仲良くなれると思えないし、カスタム迷宮の鏡の間の試練(オナニーやレズプレイ)とかもこいつじゃまず突破出来んよ(笑) -- 2020-05-16 (土) 21:33:44
--勇者特性の「ピンチになると必ず助かる」が発動してなんやかんや助かるんじゃない？ 正史ではなんのかんの勝てる相手ばかりと戦うからランスの冒険の結果横槍入れられてるって所あると思う。 -- 2020-05-16 (土) 21:50:15
--その特性は命の危機などを回避するだけで、仕掛けの突破とかには役に立たないと思う。「肝心な所では無茶苦茶幸運になる」特性なら少しは役に立つと思うが。どちらにせよ、アリオス主人公版の本シリーズを見てみたい。 -- 2020-05-16 (土) 22:40:05
--元々、制作側の「『カスみたいな人間』を主人公にしよう」というコンセプトで産み出されたのがランスだけど、カスに交代する前、つまり「本来の正統な主人公」をキャラクター化したのがアリオスだと思う。更にその交代劇そのものを作品内で設定化し、「神たちが勇者の為に用意した試練(ランス各シリーズの舞台)をランスというバグが割り込んで先に解決した」という構図にしたんだと思う。そういう意味ではアリオスは悲劇の真の主人公。『3人の主人公』のうち、健太郎のように前作(リトルプリンセス)の主人公という意味とはまた異なる。 -- 2020-05-17 (日) 00:10:59
--カスタム四魔女事件なんてアリオスじゃ絶対無理。指輪外すには4人犯さないといけない上(しかも一人はよ○じょ)、指輪で邪悪状態の相手には強姦じゃないとあかん時点で詰む。ラルガに性技で勝つのも無理やろｗ とても神がアリオスに用意した事件に思えない。むしろランスのランスによるランスのためにあるような事件。 -- 2020-05-24 (日) 02:04:57
---ラギシスが適当な男操って犯して指輪揃えてラスボス化、アリオスがそれを倒すみたいな展開だったのかもしれん -- 2020-05-24 (日) 11:34:43
---勇者は幸運補正があるからなんとでもなるだろ。10である描写だけでもヤバい -- 2020-05-24 (日) 14:00:47
---幸運補正ってそんなことに有効なの？そもそもそれで何でも解決できるんだったら最初からアリオスって苦労してないよね。 -- 2020-05-25 (月) 00:47:36
---特に戦闘関連では時間があれば割と何でもあり。魔王の炎に焼かれても時間次第で周りが助けてくれるし、異次元に飛ばされても戻ってくる -- 2020-05-25 (月) 00:53:09
---そんなに幸運なら、毎回ランスに先を越されず自分で解決出来てるはずだよね。 -- 2020-05-25 (月) 01:13:43
---そこはランスとの比較の話で論点が違う。この2つではランスの幸運が勝ったという話でしょ。ランスが主人公なのはメタ発言を本編でもしてる。そもそもラギシス相手という話題だしね -- 2020-05-25 (月) 01:20:28
---「どんなピンチでも絶対に助かる」「肝心な所では無茶苦茶幸運になる」特性は分かるが、君の言ってるのは死にそうなピンチの時とかの話でしょ。指輪から人を救うとかダンジョンの突破とか具体的な関門の解決にそれがどこまで役立つのか、って話。 -- 2020-05-25 (月) 01:38:24
---異次元から戻ってくるのは戦闘が終わった後に手繰り寄せる幸運だから戦闘中に限らず肝心な所での幸運が発動してないとおかしい。具体的な手順はそれこそ開発に質問する案件だろうが魅了も含めて他人の動向もランスのそれとは変わるんじゃないか。さらにコーラも知識を与えたり補助はするだろう -- 2020-05-25 (月) 02:00:05
---10だと主に戦闘で勇者とかち合うから具体的に見せる所が少ないよね。5がお蔵入りしなければ勇者特性の嫌らしさがより描かれただろうに勿体無いよね。 -- 2020-05-25 (月) 02:06:41
-「幸運ならランスに先越されてないだろ」で思ったけど、勇者アリオスの望みが「自分が助ける」じゃなくて「人々に助かって欲しい」だったとしたら、ランスが先を越すことで望みはかなってるんだよな。アリオスならもっと被害出てたってコーラも言ってるし。そういう意味ではランスの幸運とアリオスの幸運は噛み合っていたのかもしれない -- 2020-05-25 (月) 19:38:09
--勇者特性のことを言ってるなら、『いつもは不運だが、肝心な所では無茶苦茶幸運になる』だから。普段はあくまで不運だからランスに先を越されただけでは？ -- 2020-05-25 (月) 19:58:22
--どうも、勇者特性がよく分かってない人がいるようだ。 -- 2020-05-25 (月) 20:10:45
--多分だがいつも出遅れるのは勇者特性よりは些事にかまけるアリオスの性格が大きいと思うわ。勇者特性って四肢欠損や狂気に陥っても最低限生き延びさせられるという類の意地悪目の幸運じゃないか？プランナーの作ったシステムがそんな優しいわけないだろ -- 2020-05-28 (木) 07:34:50
---別にプランナーって言うほど悪意あるわけじゃないって回答出たからなあ。 -- 2020-05-28 (木) 18:58:52
--出遅れはアリオスの性格とランスの異常な幸運と行動力が合わさった結果だと思う -- 2020-05-28 (木) 08:00:38
--でも寄り道したせいで悲劇が起きたらアリオスも早めに結果至上主義になってたんだろうな。そう考えるとランスの幸運と行動力がアリオスの幸運だったわけで、ランスが一時的でも大陸から離れたことがアリオスの不幸の始まりとも言える。つまりアリオスの大吉君はランスだったと言うことに……ならんな -- 2020-05-28 (木) 08:10:14
--ランスがアリオスの代行者ボジションな訳がない 強姦等、無意味に不幸な目にあわされた人間も沢山いてアリオスでは決して望まない結果も生んでいる。ランスは歩く災害であることを忘れてはならない。 -- 2020-05-28 (木) 12:35:41
---でもアリオスがやってたらランスより大勢の人間が不幸になってたことも間違いないし。代行者ポジションと言っても大きな意味であって、細かい部分まで同じわけはないだろうさ。 -- 2020-05-28 (木) 19:50:16
-LP3年にサテラ、ハウゼル倒して美樹の元に迫ってるけど無敵結界解除できないのにどうやったんだろう。コーラが何かしたのかね？ -- 2020-05-29 (金) 11:50:43
--無敵結界を解除するアイテムか何か使ったんじゃない？ハウゼル・サテラ程度なら剣技で倒せるだろうし -- 2020-05-29 (金) 12:02:20
---セルさんがサテラに使った結界みたいなことしたんじゃないの。魔人2人同時にまともに戦うのは無理ゲー（当時のアリオスより強い10ランスでも10のサイゼル、ハウゼル同時戦闘は無茶みたいな注意文出されてる） -- 2020-05-29 (金) 12:23:47
--ヘケートを召喚して戦わせたという大穴説を主張する。ランス3のフェリスのごとく。 -- 2020-05-29 (金) 13:26:15
---確かにヘケートがアリオスと一緒にいたのはLP3年だったから絡んでる可能性は高いんだよね。対魔人要員として。とはいえ、匿われてたのがAL教で悪魔そんなとこに出たらわらわらエンジェルナイト群がってきて無理そうなのよね -- 2020-05-29 (金) 17:27:05
---そこで考えてみたのがヘケート付けてた猫鈴。あれが悪魔の力溜め込んで魔人に干渉できるバランスブレイカーだった可能性。ヘケートの協力得て猫鈴に力溜めといて魔人戦で使用。その後、勇者定年になってもう使うことないからヘケートに思い出の品としてプレゼント。10でアリオスが勇者戻ったからヘケート無視して猫鈴回収ってストーリーなら話は通る。あくまでストーリーは架空の話だけど、10で魔人魔王殺すマンになったアリオスが回収してることから魔人、魔王に効果あるアイテムの可能性は高そうなんだよね -- 2020-05-29 (金) 17:36:22
---この時はまだエスクードや勇者特性の設定が今と違ったんだろうね。もし当時は勇者は死滅率関係無しで無敵結界無効ならかなり手はあるだろうし -- 2020-05-30 (土) 12:37:02
---↑↑↑ ヘケートがやたらアリオスを高く買っていた辺り、川中島から逃げるときに現れたエンジェルナイト相手に無双してたのかも？ -- 2020-05-30 (土) 17:35:38
---↑↑↑ 猫鈴がマジモンのバランスブレイカー説はコーラの行動の意味が説明できるから良いね！公式で明らかになる事はあるのかなぁ…… -- 2020-05-30 (土) 17:40:38
---しかし、勇者なのに悪魔と交際するなんて、いつからこんないけない子になったの。セックスはしたのだろうか？天使のコーラも良くそれを許したね。 -- 2020-05-30 (土) 18:16:22
---ラキスケで一回胸触った程度らしいぞ。ヘケート自身のエロシーンで言ってた。というかアリオスは見るからに童貞だろう -- 2020-05-30 (土) 18:30:34
---サテラ、ハウゼルを「倒した」でなく「撃退した」とあるから、追い払ったという意味にも取れる。これなら無敵結界を破壊できなくても可能。ヘケートと共闘も可能性はあるけど、その場合無敵結界の扱いはどうなるのか？①ヘケートと共闘すればアリオスのダメージも通る(戦国のカオス仕様)②ヘケートが一度魔人を攻撃すれば以後は攻撃が通る(10のカオス仕様)③ヘケートの攻撃しか通らない のどれか。ヘケートは5階級悪魔でサテラと同等の強さと言われるフェリス(6階級)より階級が上。しかしランスに簡単に抑え込まれてたから魔人２人を単独で倒せると思えないし、単独なら勇者の業績にならないから③はおそらくありえない。 -- 2020-05-31 (日) 01:30:07
---↑いや、③だろ。無敵結界は概念レベルの守りだから半端な抜け穴は無いよ。対象以外の攻撃は一切通らない。魔人相手にも遅滞戦闘は可能だし、搦手は効くんだからダメージを通さずとも衝撃で麻痺させたりはできる。 -- 2020-05-31 (日) 03:27:25
---撃退とあるが美樹を殺せるとこまでいってるから、気絶か生き埋めとかでの足止めはしてる筈。2体いるし無敵結界の有無で難易度は激変するから無効化するバランスブレイカーがあったんじゃね。これも後付けで上コメみたいに勇者が当時無敵結界無効だった名残というのは同意 -- 2020-05-31 (日) 07:44:59
--なあに、サテラは偶然背中でも触れば勝手にダウンするさ。ハウゼル？ …………恋愛小説でも投げたのさきっと -- 2020-05-29 (金) 20:25:30
---それぐらいだとむしろ強烈な反撃が来る。メガデスが良い例。それで突破出来るのはランスぐらいじゃね -- 2020-05-30 (土) 12:10:04
--モード解放でバフがかかるらしい事を考えると、エスクードソードの魔人・魔王を殺せる効果は正確には魔人・魔王を簡単に殺せる程度のバフを受け取れる効果であって、実は素で無敵結界破れるんじゃ -- 2020-05-31 (日) 20:27:25
---コーラがカオス見て、いつでも結界壊せるとか便利ですねーこっちはリミッター付いてるのに、って言ってるからそれはない -- 2020-05-31 (日) 21:00:45
---10だとコーラも言ってるし逡巡までいかないと弾かれる。それ以前の設定ではそうだったのかも -- 2020-05-31 (日) 21:26:28
---「10%に届いても魔人すら倒せませんけど」「無敵結界を斬るには人類の30%くらいは減らないと」ってコーラ言ってるし、仮に素の状態で無敵結界斬れたとしても10開始時点で10%いってない勇者+エスクードソードじゃ魔人には太刀打ちできんのだよね。ランスみたいな卑怯作戦や結界や道具使っての弱体化といった搦手で魔人弱らせでもしないと単純に力負けする -- 2020-05-31 (日) 21:34:40
---よしんばそれで魔人2人退けることできても魔王殺せないと思うんだよね。未覚醒魔王とはいえ鬼畜王ランスでも何時間も殴りっぱなし、10ケイブリスでも何ターンも殴り続けてようやく殺せてるのに魔人も殺せない勇者が美樹殺せるのっていうと疑問だし、未覚醒魔王の為殺害可能*2 っつっても殺せる手段持ってて延々殴り続けてようやくって話だし現実的には殺害不可能だったんじゃね。見逃したのは本当だろうけど。やっぱり設定変わったていうのが実際のとこなんだろうなぁ -- 2020-05-31 (日) 23:12:10
---そういえば言われてたっけね。撃退しただけだから道を塞ぐ二人を強行突破しただけとか？それなら肝心な時に幸運化能力でどうにかなりそうだし -- 2020-05-31 (日) 23:17:44
---だから、幸運化能力で本当にそこまでできるのか？何でも幸運で解決できるなら、美樹だって瞬殺できてないとおかしいぞ -- 2020-06-02 (火) 22:04:54
---まー大事なのは、あのときのアリオスは殺さないという決断をしたって部分だから。実際に殺せるかはあんま重要ではない気がするね。 -- 2020-06-02 (火) 23:12:16
---幸運の勘違い君噛みつき過ぎだろ。美樹の瞬殺に繋げるとかも含めて痛すぎる -- 2020-06-05 (金) 20:43:05
-第二部で生き延びてはいるものの、実力があるわりには、目立った活躍が無いというのは残念。ミラクルに詫びを入れ、トウェルブスナイトに加入して魔王ランスに立ち向かえば、復活した甲斐があるというのに。 -- 2020-06-05 (金) 20:21:29
--一定確率で現れるな。アリオスに謎の謝罪をさせたい奴 -- 2020-06-09 (火) 22:44:10
---第二部で汚名返上することも許されないのか。これでは、アリオスはバードと同じレベルになってしまう。 -- 2020-06-10 (水) 21:52:21
---↑そう考えてるのはお前だけだから安心しろ -- 2020-06-14 (日) 20:54:33
-小規模とはいえ討伐隊を率いていたり、ランスの孫達の師匠になるという今後の設定があるし良いじゃん -- 2020-06-11 (木) 09:42:17
-ゲイマルクの妨害もしてるしね。小説にある分だけでも結構貢献してるしアリオスいなかったから刹那モードまで持ってかれて詰んでたかもしれん -- 2020-06-11 (木) 11:01:37
-一方でジャスティスの一員からゼスの四天王となったウィチタとは、雲泥の差がありすぎる。生き延びても、将来的に微妙な活躍しかできないのであれば、魔王ランスもしくはゲイマルクに殺されたほうがスッキリする。パットン、リックと遜色のない実力があるというのになんだかねぇ。 -- 2020-06-14 (日) 19:43:50
--なんで社会的な出世を気にするの？田舎暮らしするぐらいだからそういうのに興味が無いかもしれんのに。アリオスを叩きたいが為に価値観を押し付けすぎだろ -- 2020-06-14 (日) 20:40:53
---アリオスの実力と活躍が乖離しすぎている。持てる力を活かせぬまま、凡人レベルで終わらせてもいいというのか。曲りなりにも主人公の一人なのに。 -- 2020-06-14 (日) 20:53:20
--強いって設定なら凄い肩書とか出世してなきゃ駄目！派手な活躍を絶対すること！ってのは必須じゃないからな。アリオスは凄い実力を持ちながらも村人Aでいたいんじゃない？勇者でありたいと思ったのは、勇者であれば皆を助けられる力が得られるからであって、もし他に手段があれば別に勇者でなくてもよかったわけだし。まあもうちょい活躍しても良かったなーとは思う。でも活躍しないなら殺された方が良いってのは絶対思わない。 -- 2020-06-14 (日) 20:55:27
