Comments/ホーネット-4 のバックアップソース(No.128)
[[ホーネット]]
-コメ欄復旧しました。存分にどうぞ。 -- 2018-08-10 (金) 23:50:00
-まだ言うかって感じやけど、15年を経てランスとホーネットの関係性がどう変わったのか、その描写をもっと見たかった。恩人であり主であり父親の面影がある男に抱かれてきたわけやし、完堕ちしてもしょうがないと思う。ともあれランスが魔王じゃなくなっても忠誠心は変わらないだろうな。 -- 2018-08-11 (土) 00:46:38
-ホーネット様は服一枚着忘れていませんｋ「忘れていません」 -- 2018-08-11 (土) 00:50:58
--食い気味に否定するのめっちゃ笑ったｗ -- 2018-08-11 (土) 04:14:29
-今更だが1.04（1.03）のパッチでアフターのホーネットが以前よりも強力になったようだ。本気の魔人筆頭の強さを体感できるようになった。 -- 2018-08-11 (土) 05:36:58
-アリススタッフやゲストイラストレーターによるホーネット様イラスト集が欲しい -- 2018-08-12 (日) 16:00:54
-まそーさんの事といいランス君には父性があるのかもしれない -- 2018-08-12 (日) 18:26:36
-ハニホンＸでガイとの関係が判明されれば、ホーネットの描写不足がそれなりに解消されると思ったけど、何の回答も無かった。これでは、ホーネットはあまりにも中途半端で、ヒロインの成り損ないとなる。 -- 2018-08-12 (日) 21:43:20
-一回カウンター消えちまったんだよな。もったいない。 -- 2018-08-13 (月) 00:46:57
-表紙を飾ったので、ホー様のストーリーも何かしらあるかと思ったら特にそんなことはなかったよ。 -- 2018-08-13 (月) 09:18:42
-今回目隠しみたいな形での投票となったから、ユーザー側はもちろんだけどアリスソフト側もホーネットがこんなに人気あると思っていなかったんじゃないかと思われる。人気投票の中間発表があったら、たぶん5位か6位ぐらいまで転落していた可能性すらある -- 2018-08-13 (月) 12:48:37
-しつこい -- 2018-08-13 (月) 12:51:47
-数はそれほど多くはないがランス10発売後の二次創作においても、二次創作の作者はそれぞれの解釈で出来るだけホーネットを魅力的に描こうとしている。それぞれ理由は異なるだろうが、少なくとも作者においては、気を使わねばならないキャラであるのは間違いないのではなかろうか。 -- 2018-08-13 (月) 14:16:02
-本編で不遇だった分ssとかの供給がかなり多い -- 2018-08-13 (月) 19:08:40
-描写が少なかったから良くも悪くも想像の余地は全体的に広がったな 個人的に2部以降のエロシーンがほしかった枠 -- 2018-08-13 (月) 19:13:41
--エロシーンはともかく、2部ラストで色々な重圧からようやく解放された感があるのでこの先どうなるか考えるのは面白いね。アフターでサイゼルに変わったとか言われてたし -- 2018-08-13 (月) 19:28:42
-ランスだけじゃなくてランスの子たちからも学んで変わる展開はランスシリーズの全てが作り出した未来って感じで、個人的に大好きだ。魔物達の代表にホーネットがなることはハッピーエンドの絶対条件のひとつだと思ってるし -- 2018-08-13 (月) 19:34:00
-本編では狭量な部分ばかりが目立ってアイゼルやメガラスが忠義を尽くした事に説得力を持たせられなかったのが残念。アリオスみたいにフォローが入る事を望みたい。 -- 2018-08-19 (日) 13:45:52
--それなんだよなあ。これだけの部下がいるんだからさぞかし……と思いきや……。もちろん優れてはいるのだけれどトップとして滅私奉公を受けるほどには見えなくて。鬼畜王の描写ならわかるんだが。フォローがほしいところ -- 2018-08-19 (日) 18:17:24
---本編後と思しきアフターのバスワルド戦で、シャングリラと言う下地があったにせよ。ホーネット派の魔物が完全に壊滅した状態の中、数は不明だが賛同者を募る事が出来るんだから、それだけの期待をされるだけの素質は持ってるんじゃないのかな。ただまあこれ以上のフォローはないかもね。 -- 2018-08-19 (日) 21:01:38
-シルキィとハウゼルが排他である関係上、横のつながりが全く見えないのが問題だと思う。サテラとしか碌な会話が無いから本当に慕われているのかが見えてこない。そのサテラも死亡時に何のコメントも寄せないから猶更。はっきり言ってしまえば居ても居なくてもどうでもいい様に見えてしまう。何らかの形でフォローして欲しいけどこれ以上は難しいかね…… -- 2018-08-19 (日) 15:46:11
--鬼畜王はホーネット関連のイベントは強制的に見させられるから、ホーネットに対する思い入れが強くなる仕様だったのにねえ・・。ホーネット対カイトやホーネット対ケッセルリンクの会話でもホーネットが敵であろうとも助けたいほどの人物ってわかるし -- 2018-08-22 (水) 21:19:21
-仲間にしても不自然に会話イベントで出てこないし露骨に手が回らなかった感じある。サテラがこれから討伐する魔人紹介する時にいると彼女からも一言ある。くらいでもだいぶ印象違うんだけどなあ。テキスト量自体は食券一枚分くらいでも使いどころ考えれば……と言ってもまあ今更か -- 2018-08-19 (日) 18:17:13
-ここ復活してたんだね。盛り上がってたのに突然書き込めなくなって困ってた。ありがとう。ストーリー上の扱いにも不満あるけど、ゲーム上でも不満。一応ヒロインのはずなのにカード二枚、裸もスキルそのままとは。出来たら四枚は欲しい。個人的には剣戦闘バージョンとレベル成長限界バージョンがほしかった。きっと何かの考えが有って後にとってあるんだ、と信じてアップデートを待っています。 -- 2018-08-19 (日) 18:22:39
-仮にも7年近くケイブリス派と戦争して各国を団結させるまでの時間をかせいだ英雄なのにこの扱いはもったいなかったなぁと -- 2018-08-19 (日) 18:53:01
--扱える力ないからな最近のアリスで面白い作品ないっしょ -- 2018-08-19 (日) 19:02:51
--ホーネットの努力も人類の勝利のために不可欠な要素だったということは認められてほしいねい -- 2018-08-19 (日) 20:19:16
--ゲーム上の扱いに対する不満は否定しないけど、英雄はないわ。別に人間のためにやってたわけじゃないし結果的に助かった、そういう見方もできるというだけ。時間を稼いだとかもそうだけど持ち上げるにしてもさすがに偏りすぎだわ -- 2018-08-21 (火) 23:48:08
-マエリータは -- 2018-08-19 (日) 19:21:49
--どのAルートでも生き残るのに、ホーネットは見捨てても問題ないからな。必要性で言えばこっちのほうがいらないと思うんだか。 -- 2018-08-19 (日) 19:24:53
-少なくとも本編中のホーネットは主体性に乏しく所があり、悪く言えばガイのお人形さんに過ぎないというのも確かな所。そういう悪い所も含めてホーネットと言うキャラクターなんじゃないかな。 -- 2018-08-22 (水) 07:44:45
-魔王LP擁立のためにやってただけなのに結果的に人類を救う手助けになったのはある意味この作品らしいキャラなのかもね -- 2018-08-22 (水) 16:58:22
-未だに口がさない人に無能扱いされるけどこのままでいいのかね…… -- 2018-08-23 (木) 07:47:52
-良い悪いは置いておいて、「ホーネット自体は魅力的なキャラだが、シナリオがその魅力を描き切れたとは言い難い」というところで決着させておくのが現実的なセンだと思う。これ以上ホーネットに対して新しい要素が見つかる可能性があるとは思えない。 -- 2018-08-23 (木) 08:24:38
--アリスソフトにとってみればホーネットは然程重要なキャラではなく、それよりもライバルキャラとしてのマエリータのほうが余程重要だった。ホーネットの扱いに対して不満を持つユーザーも、残念ながら全体でみれば多くはないだろう。TADAのやる気も無いみたいだし、このままいまいち微妙なままで終わりそうだな。 -- 2018-08-23 (木) 11:08:36
---そんな感覚だから大帝国みたいな作品作るわけだわ -- 2018-08-23 (木) 11:22:37
-別にホーネットの事がさほど好きでもない人でも、その肩書きや見た目、さらには特典にも選ばれた事からヒロイン扱いだと思っていた人もいるようだ。でも助けた際のやり取りでイメージと違った -- 2018-08-23 (木) 12:32:55
--やり取りのせいでガッカリしている人もいるようだ。その後のフォローもあまりないし、期待外れに終わってしまう。 -- 2018-08-23 (木) 12:37:02
---助けたときに鬼畜王ホーネットみたいに礼儀正しい対応ならだいぶ違ったんだけどねえ。あれじゃ、なんだこの女ムカツクと思われても仕方ない -- 2018-08-24 (金) 12:21:42
---一応ハニホンで魔王・魔人が人間とはそもそも生物としての格が違うという考え方は、何も間違っていないというのが明らかにはなったな。ホーネットにしてみれば事実を述べたに過ぎなかったのたろう。ただそれをどう思われるかは別だけど。 -- 2018-08-24 (金) 17:09:09
-大帝国やクエストの失敗から多少柔らかくなったが、TADAのそういう職人気質は変わらんからしゃあない。もっと柔らかいならファンディスクなりは作る気になってるだろう。だが良くも悪くもそういう人だから出来たゲームだし。 -- 2018-08-23 (木) 12:40:22
-ホーネットは事前の期待も高かったのが影響しているのかもしれない。TADA自身、控え目で人気のないキャラの方が好きなようだし、事前の期待の高かったホーネットはあまり興味がなかったのかも。 -- 2018-08-23 (木) 17:59:30
--実際五十六や謙信等、過去の人気キャラはその後空気になっているし、事前にあまり期待されていなかったシーラは見事9ではヒロインだった。昔から出ていた志津香と違って、ぽっと出に近いホーネットはスタッフの寵愛も得られずに空気になってしまった。 -- 2018-08-23 (木) 18:09:04
---抱き枕カバーの候補に挙がったのは鬼畜王だといまいち微妙だったが、今回見事躍進したシルキイとハウゼルの二人だった。ホーネットは候補にも挙がらなかったので、スタッフも人気を出そうとは欠片も考えていなかったと思われる。 -- 2018-08-23 (木) 18:16:53
---↑ソフマップ特典のタペストリーは…？ -- 2018-08-23 (木) 21:57:04
---特典はショップからの要望もあるからね。ソフマップの中の人はホーネットがヒロインを務めると思っていたのでは。 -- 2018-08-23 (木) 22:10:26
-満を持して登場したが、周囲（ファン）からの強い期待というプレッシャーに押しつぶされて、本番では普段の実力を発揮することがないまま終了した選手のような扱いだ。 -- 2018-08-23 (木) 21:41:49
--10の後もホーネットかヒロインで魅力的に描いている作品があるからなおのこと。本編でもきちんと描かれれば……ヒロインとしての素質は十二分に有るだけに惜しく思う。 -- 2018-08-23 (木) 22:34:38
--魔王の器も無し。史実本編が公式。実力なんか無かったんだろう -- 2018-08-24 (金) 22:36:46
---一応レッドアイと４回死闘繰り返してるから実力はあるんじゃね ただ信頼される理由はあまり分からんままだが -- 2018-08-24 (金) 22:52:28
---アフターのホーネット戦を見るにケイブリスには及ばないものの、相当強いのは確かではある。実力的には本気のケッセルの次くらいじゃないかな。 -- 2018-08-25 (土) 07:05:46
---幼なじみのサテラはともかく、作中でもシルキィとハウゼルはホーネットの為に身を粉にしてまで戦ったし、メガラスも敵中に突っ込んで、敵に死亡したと錯覚されるまで戦っている。トップとしての素質には欠けている面があったにせよ。そこまでするだけの何かを持っているはずなのでは。実際は何もないのかもしれないけどな。 -- 2018-08-25 (土) 07:31:11
---実力なんてものは公式が上手く表現すればいいだけの話。例えばパットンだって落ちぶれたまま終わらせることだって出来ただろう。ホーネットも魅力的に表現しようと思えばいくらでも出来る。初見がぱっと見しても明らかにヒロインだろうなって思われるような素材を無駄にしたのは公式。 -- 2018-08-25 (土) 08:06:53
---公式までディスるのはいい加減に流石に -- 2018-09-03 (月) 21:39:48
-いっぱい要望は来ただろうと思うし、人気投票でも二位だったけど、今のところ結局フォローほとんどないよね。きっとデカい何かが控えているからだって信じたいけど無駄なのかな -- 2018-08-23 (木) 22:52:27
--TADA本人が燃え尽きてる感じだし、ハニホンでもフォローなしだったから絶望的だろうな -- 2018-08-23 (木) 23:10:50
---その割には表紙飾ってるし公式的には優遇してるつもりなんだろうな。本編での扱いと乖離し過ぎて滑稽なだけだが -- 2018-08-23 (木) 23:29:49
---パッチで必須条件から外された時点で、特別扱いする気はないと言うメッセージだろう。表紙を飾ったのはせめてものお情けか…… -- 2018-08-24 (金) 06:40:08
---公式HPでさも目玉ヒロインであるかのように扱うから、こっちも何かあるんじゃないかと期待してしまう。実際は何もないから適当に媚だけ売られているようで腹立たしくなる。 -- 2018-08-24 (金) 07:33:43
--来たらラッキー程度に考えとけばいいんじゃね？こなきゃこないでそのままアリスからフェードアウトすればいずれどうでもよくなる -- 2018-08-24 (金) 11:16:23
---大勢いる女の子たちの中から抜擢されて（スタッフのきまぐれだったとしても）、表紙起用されただけありがたいよ -- 2018-08-24 (金) 12:15:42
---差分で綺麗なおっぱいも見られるからな、あっちのポスターも欲しかった…… -- 2018-08-24 (金) 16:22:21
--鬼畜王の完成されたキャラから、本編用にストーリー上でじっくり変化を描くための未完成キャラに変更。しかし最終作のため他に描くことが多すぎたうえ強行突破以外では必須ではないためシナリオ量が足りなかった感じかな。２部ラストの「 ……どうやら私は、平和の方が好きだったようです」までの変化がしっかり描写されていれば -- 2018-08-25 (土) 22:45:13
-ホーネットは魔人じゃなくなったけど、魔王と人間のハーフだから半不死身ぐらいかな。残りの魔人は元人間のサテラやシルキィ、ワーグたちは寿命あるんだろうね。そうなるとホーネットはぼっちになってしまうな。ラ姉妹とカミーラがいるけど… -- 2018-08-24 (金) 17:12:55
--呪いが解けたカフェも不老のままだから魔人や使徒も不老のままかもしれない。アリス次第だ。 -- 2018-08-24 (金) 22:55:03
---レイがメアリーといっしょに老いていくらしいから元人間の魔人や使徒はほぼ確定じゃないかな -- 2018-08-24 (金) 23:37:05
--と言うかワーグはラッシー引き剥がさないと早死にするぞ -- 2018-08-25 (土) 00:28:04
-魔血塊は結界発生装置＆レベルアップアイテムにすぎんのかもしれん。RPGでレベルアップアイテムでレベルアップして、そのアイテムが消滅したりしても、レベルが下がったり身に付けたスキルが消滅したりすることはあるめえ -- 2018-08-25 (土) 09:58:39
--ハニホンによると人間やモンスターは魂を一つしかもっていないけど、魔人になると複数の魂を持つようになり、使途はこれを分け与える事で作られる。魂の数が多いほど強くなるみたいで、使途を作るほど弱くなるのはその為。なので人間になったら弱体化は免れないと思う。 -- 2018-08-25 (土) 14:01:57
---本編だと力はそのままのようだって言ってるけど・・・ -- 2018-08-26 (日) 00:09:49
-ガイは二重人格を隠していたらしいが、ホーネットはそれに気づいていたのかな？ -- 2018-08-26 (日) 20:59:07
-薄々気づいてたんじゃない？強行突破の決戦後で善人格と悪人格のガイに言及してたしな -- 2018-08-26 (日) 23:12:32
-結局お父さん大好きっ子で、ガイの遺志を守ることに頭が一杯でそれが全てな子だから、ランスがそのホーネットの心を自分に移すことが出来なければヒロインに成り得なかったんじゃないかな。ランス10に、魔王ガイの要素が欠落していたのが、ホーネットの描写不足の最大の原因のような気もする。 -- 2018-08-27 (月) 02:26:40
--ナギのことを語らずして志津香を語れないのと同じで、ホーネットは、父親・ガイと過ごした日々についてセットで語らなければいけなかったのだ。 -- 2018-08-27 (月) 05:26:19
---メインヒロインにする為にはもう1作ぐらい必要だったね。そこまですることは出来ないだろうからちょっと残念だな。 -- 2018-08-27 (月) 07:34:40
--確かに今のまんまだとランスとホーネットの関係ってどちらから見ても大して興味なさそうにしか見えないのだよな。言う通りガイからランスに心を移していく過程とか有ったらもっとグッとくるヒロインになっていたように思う。 -- 2018-08-27 (月) 18:01:02
---魔王時代どんな感じで仕えていたのかを描いてくれればそこら辺が埋められるかもな、少なくとも最後にランス様と呼ぶくらいには慕っていたみたいだし。 -- 2018-08-27 (月) 18:18:25
--ランスの方の描写にも問題あるんだよなー。人間界の姫を全員自分の女にしたまではよかったんだけど、その後魔物界の姫も自分の女にするんだ！ってならなかった -- 2018-09-01 (土) 15:55:46
-今のままだとって言っても今のままです年 -- 2018-08-27 (月) 19:21:28
--(入力ミス)今のままですとしか言いようがないのが現実だと思う -- 2018-08-27 (月) 19:22:46
-鬼畜王の名場面に追加しました。説明下手のため修正追記が必要と思われたらどうかお願いします。 -- 2018-09-01 (土) 11:33:43
-マエリータ隊みたいにホーネットを目立たせてくれれば… -- 2018-09-01 (土) 13:29:33
--俺は「ケイブリスみたいに目立たせてくれれば…」と思った。ケイブリスみたいに過去話が???マスで語られていれば…… -- 2018-09-02 (日) 08:14:14
--ルートによってはファザコン丸出し場面が見れなかったり、魔王継承を試みるのがミラクルだったりするから、プレイヤーによってはなおさら印象変わってしまうんだな -- 2018-09-02 (日) 10:08:26
-あのファザコンのことだから、血の記憶ガイを撃破した時点でランスとその子供達を神格化してそう。目の前で自分の全てだった父親の残滓を打ち倒すのを見たら、価値観も変わる。 -- 2018-09-02 (日) 04:02:48
-ランス10の台詞や場面見返すと、本当にお父さん大好きなファザコンでそこが可愛く思える。最初はなんだコイツとか思って嫌だったけどだいぶ印象変わったよ -- 2018-09-02 (日) 08:30:30
-某サイトのランス攻略レビューでも最初は生意気だと思っていたけど、強行突破で印象が変わったみたいだし、結局は主観の問題だと思う。もっと出番と活躍が欲しいというのは分かるけどね。 -- 2018-09-02 (日) 08:59:22
-人気投票2位だし不正じゃなけりゃ満足してる奴のが多いってことなんだろうな -- 2018-09-02 (日) 11:36:46
--本編での活躍も見たかったという声も少なからずあるからなんとも言えない。不正等々は不毛 -- 2018-09-02 (日) 12:41:30
--満足してないから投票したって人も少なくないと思う。 -- 2018-09-02 (日) 13:10:44
--満足？は？ -- 2018-09-03 (月) 22:24:31
--俺は追加イベントが欲しくて投票したがな。そういう奴は他にも居るだろう。 -- 2018-09-05 (水) 02:23:59
--俺も今後に期待の気持ちで投票したな。後は鬼畜王時代からの思い入れ成分も多いし、満足は出来ていない -- 2018-09-05 (水) 18:30:26
--ホーネットさんが活躍しすぎるとランスの存在が薄まるからあんまり活躍しなかったのかもしれないけど、それならせめてホーネットさんの可愛らしい所をもっと見たかったな。 -- 2018-09-06 (木) 23:41:00
---どんだけ神格化？アンチ増やすぞ、 -- 2018-09-22 (土) 20:27:51
---それだけ鬼畜王ホーネットは人あたりもいい完璧超人だったんだよ -- 2018-09-22 (土) 20:45:43
-ケイブリスに陵辱されて、後から魔血塊から復活したという余地が残ってしまうので、二部の必須条件に戻して欲しい。 -- 2018-09-03 (月) 12:20:02
--考えすぎだろ。そんなこと言い出したらシルキィやハウゼルといった他の魔人の生存も条件になる -- 2018-09-03 (月) 12:30:47
--ユニコーンかな？ -- 2018-09-03 (月) 16:15:55
-ゲーム的に、実績解放以外で彼女の奪回クエストを選ぶメリットが薄いというのも不遇感漂ってる。強行突破行きたいとか明確な用がなければだいたい見殺しにされてる気がする。決して性能は悪くないんだが… -- 2018-09-09 (日) 03:13:14
--せめて準備クエストで奪還できれば良いのだが、忙しさのピークである7・8ターンでのみ奪還可能だからな。仲間にしてもAPの高い七色か累積技だから神魔枠のステブーストがメインになりやすい。レイやサイゼルの方が使い勝手が良いから更に苦しい立場な気がするよ。レイも微妙か？制限多いから。 -- 2018-09-09 (日) 08:01:41
--ホーネットに関してはやはり雑魚戦での火力が圧倒的だからか、強いと感じる人も少なからずいるようだ。早期に勇者の入手が困難になっているのも影響してるかもしれない。個人的にはやはりボス戦での使いにくさがネックになっていると思うので、累積の倍率をあげるなりしてほしいのだが。サイゼルの方が火力で圧倒しているのはどうかと思う。 -- 2018-09-09 (日) 10:53:53
--そう、戦力的に使えないということはない。ただ、ホーネットを作戦フェイズ1ターン分消費してまで獲得する価値はあるのか？という話になっちゃうんだよな。シナリオ面での待遇に不満がある分、キャラ愛で戦闘で活躍させたりなんてのはよくあることなんだが、色々な面で余裕が少ないランス10だとそれも難しいというね -- 2018-09-10 (月) 00:54:21
--初回は見殺しちゃったな。鬼畜王で死んでなかったはずだから、急いでしなくても問題ないだろうと油断してた。 -- 2018-09-14 (金) 17:22:43
--俺は手っ取り早くてお手軽な三ターン雑魚一層係として重宝させてもらっているのだが -- 2018-09-14 (金) 22:01:02
--死んでなくても捕まってケイブリスの玩具や魔物達の便所扱いされてたから見てて辛かったなあ -- 2018-09-14 (金) 22:02:32
-ケーちゃんがぬいぐるみ化するなら、ホーネットさまのねんぷち化もお願いしたい -- 2018-09-21 (金) 18:55:07
-ホーネット様苦手と言いにくいこの雰囲気よ -- 2018-09-23 (日) 20:42:15
--意見は人それぞれだし露骨な悪口じゃなきゃいいんじゃない？ 俺は鬼畜王ホーネット様は好きだけど正史ホーネット様は苦手だよ。 -- 2018-09-23 (日) 20:51:55
--全く魅力なかったなアリスにはがっかり -- 2018-09-24 (月) 15:20:48
---個人的には正史のホー様も好きなので、あんまりディスらないであげてほしい。 -- 2018-09-24 (月) 17:11:24
--苦手って言うのとその理由位はいいのではないかと思うけど。それもキャラを語り掘り下げる行為ではあるし。キャラに対してや他の人の印象に対して決めつけで叩くとか行かないのであれば -- 2018-09-24 (月) 18:35:42
-素材は良かったのに閉店間際で忙しすぎて充分な加熱せずに半生で出した一品て感じかねぇ。シナリオはともかくデザインは鬼畜王と同じくらい好きだけど。 -- 2018-09-24 (月) 17:56:54
--ホーネット関係はすごく雑に扱って出した感じがあったな。イベントの事如くがいろんな意味で薄かった印象 -- 2018-09-24 (月) 18:37:48
---ホーネットの他にはクリーム、日光、カミーラと今回微妙な面子のキャラは美人で気位が高い女性が目立つので、やはりTADAはその手のキャラが苦手なんだろうな。 -- 2018-09-24 (月) 19:41:11
---鬼畜王のホーネットは気位高くなかったはずなのに -- 2018-09-24 (月) 19:54:38
---TADAが苦手というかランスというキャラと絡ませても面白くならないのが致命的なんじゃね。ランスに振り回されるタイプになってしまったらサテラと変わらなくなる。 -- 2018-09-24 (月) 20:30:27
---わざわざ新規に鬼畜王時のイメージに近いテラを作ったり、本来なら望まれていたデレ役にクエルプラン宛がって徹底的にホーネットとの絡みが潰されていると思うだけど。 -- 2018-09-24 (月) 21:06:19
---本来なら１作を丸々使ってようやく掘り下げ出来る立ち位置のキャラだからな。完結の片手間に作ったらこうなるわな・・・不遇なキャラですわ -- 2018-09-24 (月) 21:18:44
---シナリオライターが鬼畜王はとりさんだったからねえ。強制的に全イベント見ることになって、助けられたことに対しても丁寧すぎるくらい礼を言ってくれるから、思い入れが増す。鬼畜王から好かれる土台は整ってたのに正史でこの結果は残念だったよ -- 2018-09-25 (火) 06:13:57
---ランスとマリエータ隊とかいうくぞ部隊の絡みより面白みがないとは思わないんだけどな、。TADAの頭の中じゃ違うのかもしれないけど。 -- 2018-09-27 (木) 10:55:59
-正史も外伝も性格はほぼ一緒だろう。問題は、ガイがより魔王に近づいたためだと思う。人間は、家畜で自分達主導の下の平和な世界にする。そして、リトルﾌﾟﾘﾝｾｽを魔王にし、その守護をしろ。と言われれば、ファザコン気質だからそうなるよな。 -- 2018-09-24 (月) 20:01:59
--親に言われているからそういう風に振舞ってはいるけど本音は別にあるというのは、強行突破のシナリオを読めば分かるとは思う。ただホーネットの場合もっと丁重に表現していくべきだったと思う。 -- 2018-09-24 (月) 21:10:02
--性格は一緒でも価値観は別。初対面の犬畜生扱いにムカツいたかショック受けた人が大半で、わざわざ攻略したいと思わないようにしたのが致命的。それでも人気投票2位はすごい。 -- 2018-09-25 (火) 06:05:12
---ホーネットは人間のことを嫌ったり、卑下してたわけではなく、ただ「そういうもの」と思っていただけで、自分の見解が代わればちゃんと見直すことも出来る。ランスも言ってるけど良くも悪くも素直な子なんだよ。 -- 2018-09-25 (火) 07:47:52
---いきなり全裸になるような男でも命がけで助けに来たのは事実だし、そのおかげで望みをつなげたのも事実なんだから、せめてもう少し丁寧な対応は出来なかったものか -- 2018-09-25 (火) 07:53:01
---お礼を言うまでの流れは概ね期待通りだったんだけど、その後に一緒に戦うとなったら急激に流れが変わってホーネットが頑なになってしまった。後々から見れば彼女の価値観の問題であるのだが……あそこまで頑なにする必要はあったのだろうか。指摘されるまで美樹ちゃんの事に頭が回らないというのはどうなんだろう……それだけ彼女が追い詰められていた、と言う事かもしれないけど。 -- 2018-09-25 (火) 21:52:48
-成長系のキャラをやるには描写が少なすぎたキャラだと思う その上であの初対面だからヘイト貯めるのはまぁしょうがないと思う -- 2018-09-25 (火) 19:01:50
--最初に悪印象を与えて後から巻き返しを図るというのはよくあるが、残念ながらホーネットの場合はそこまでの描写が全然足りていないという……最終作まで出し惜しんでおきながらこんな事になっってしまったのは残念だ。 -- 2018-09-25 (火) 19:11:35
---あの初印象からの成長＆デレまで丁寧に描けばむしろ評価が上がったかもしれないが、本当に尺も描写も足りなかったというかそこに労力を割いてもらえなかったってのが本当に残念だった -- 2018-09-25 (火) 19:50:28
---勇者の襲撃やマリエータ、どちらも肩書きからして当然阻止できると思いきや……ここぞ活躍の場だというのにシナリオの都合で活躍させて貰えないのはガッカリ。 -- 2018-09-25 (火) 21:46:03
---初エッチをくれてやったんだから良いだろ見たいな雑な扱いだったな。初H出来たのは良かったけどこんな空気みたいな扱いじゃなくちゃんと正史でも活躍が見たかったよ。 -- 2018-09-25 (火) 22:01:45
-ランスが魔王になってから人間時代のことでからかわれて、あたふたしてるホーネット見たかったなあ。ランスならわんわんプレイをしてくれたことだろう。 -- 2018-09-25 (火) 22:21:47
--追加イベントで魔王ランスに奉仕するホーネットのエロシーン見たい -- 2018-09-25 (火) 22:33:58
-妄想でしか無いけど魔王適正無かったのって神からの干渉あったのかね -- 2018-09-26 (水) 00:13:26
--実は魔王ホーネットも少し見てみたかった -- 2018-09-26 (水) 00:38:31
---番外編の -- 2018-09-26 (水) 18:42:44
---番外編のifワールドでいいので見たい -- 2018-09-26 (水) 18:44:11
---鬼畜王の二次作品で魔王ホーネットの話あったね。今みたいな魔王化＝破壊狂になる設定ができる前のことだから、ガイの政策を受け継ぎ人間の世界には不干渉、魔物の世界は魔王ホーネットの平和な統治で繁栄しました（完）な話だった。 -- 2018-09-26 (水) 22:18:22
-ホーネットグッズが出るなら、Tシャツやアパレル類より、アリススタッフやゲストイラストレーターによるホーネット様イラスト集を出してほしい -- 2018-09-26 (水) 22:24:39
--副社長直々にイラスト集書いてもらうかｗ -- 2018-09-26 (水) 22:27:13
--１位の魔想さん差し置いていきなり２位のホーネットは無理かと… -- 2018-09-26 (水) 23:25:50
--贅沢は言わないから何かしらのグッズは欲しいな。金になると判断されれば多少は動きがあるかもしれないし。 -- 2018-09-28 (金) 20:44:13
---完売したらホーネットの新規イベントのパッチ作成して配布するとかアリスが宣言してくれれば… -- 2018-09-30 (日) 16:46:46
-Tシャツが売れなかっただけに厳しいかと、後発の魔想さんやかなみよりも売り上げ悪そうだったし。 -- 2018-09-28 (金) 21:04:02
--下を見ても仕方がないかもしれないが、鳴り物入りで登場させて未だに売れ残っているシャリエラのパスケースや、何を考えて出したのか分からないタイツより需要はあると思うけどな。 -- 2018-09-28 (金) 21:48:41
--アパレル系よりもおっぱいマウスパッドとかがいいんだけどな。パルプテンクスみたいなモブキャラですら出てたのに -- 2018-09-30 (日) 08:04:01
--Tシャツは売れ行きが鈍かっただけで売れなかった訳ではないのに、何でこういう風に平気で嘘をつくのだろうか。 -- 2018-09-30 (日) 10:30:05
---あのな…そうやって噛みつくのもどうかと思うぞ。魔想やかなみのTシャツはセールスランキング入りしてたのに、ホーネットTシャツは圏外だったという事実は受け入れろよ…新規の目玉ヒロインとしてはありえない体たらくだったんだぞ。 -- 2018-09-30 (日) 13:54:23
---ホーネットのTシャツが長らく圏外だったのは確かだが、7000円近くするTシャツと3240円のTシャツじゃ値段もそうだが心理的なハードルがまったく異なるだろ。ましてやその二つがランキング入りしたのは他にグッズも出ていない時期だったし。単純な比較は無理だと思う。 -- 2018-09-30 (日) 15:03:10
---Tシャツに関してはパスケースが売れていたハウゼルも同じように売れ行きが鈍かったから、Tシャツ一つだけのホーネットは割りと不利だったと思う。本編で扱いが良いならともかく扱いが悪かったし。 -- 2018-09-30 (日) 15:12:27
---いやいや普通に考えたら、これしかない需要で更に売れるものなんじゃないのか？条件的には他のグッズも出てたハウゼルやサテラよりもずっと有利だったと思うが… -- 2018-09-30 (日) 16:35:29
---そのハウゼルにも負けてたんだよな、まあ過去のヒロイン達と比べてホーネットは金にならないとアリスソフト側が判断した結果だろうよ。 -- 2018-09-30 (日) 16:49:36
---てかホーネットとクエルプランのグッズだけ公式通販から削除されてないか？ランスとリセットとハウゼルのTシャツと同じ商品だったよな？ -- 2018-09-30 (日) 17:09:13
---実際どうだか分からないけど、Tシャツの売れ行きは人気の割には悪かったし、グッズ販売前だけど抱き枕カバーの候補にも挙がらなかったのは確かだな。Tシャツに限るとその二つの商品は何故か知らないが削除されているね。 -- 2018-09-30 (日) 17:20:37
---自分もちょっと言い過ぎた。お互いに主観の殴りあいになっているから、これ以上は不毛だから辞めよう……片棒を担いだ身ではあるがコメ欄がこれ以上荒れるのは忍びない。 -- 2018-09-30 (日) 17:38:15
---サイゼルのパスケースよりは売れ行き良かったんだっけ、、まぁ公式云々より初のグッズ化を買い支えなかったファンが悪いよ -- 2018-09-30 (日) 18:03:22
---こんな出来で買うかってのアリスソフトはもう買わない -- 2018-10-14 (日) 00:22:11
--Tシャツは値段高いし、やっぱり買うのに躊躇する。買っても着る機会ないし。 -- 2018-09-30 (日) 12:12:55
--Tシャツ買った人ってどうしているのだろう？長田君までなら何とか普通に使っても行けそうだが・・・ -- 2018-09-30 (日) 12:36:33
---買った後はハンガーに吊るして飾ってる。俺は着ることは無いな -- 2018-09-30 (日) 15:06:15
-久しぶりに見たらシャツの話題だらけになっとるw -- 2018-10-05 (金) 22:31:57
-ホーネットとケッセルってどちらが実力的に上なのだろう -- 2018-10-06 (土) 00:20:31
--総合能力的にはホーネットが上だと思う。ただ教養とか個別能力的にはケッセルリンクの方が年の功もあって上ではないかと… -- 2018-11-09 (金) 07:50:38
-やっぱどう考えてもこの子の描写にはもう一作くらい要るんだよな。でもクルックーと違って後の作品のために絶対にフォローを入れなきゃいけない立場じゃないからなあ……別作品で回収ならあるかもだが -- 2018-10-14 (日) 00:53:38
--ホーネットに限らず魔人関係とか物足りないからスピンオフ作品作ってくれないかなとは思うんだが難しいかな。グッズも欲しいけど万人に受け入れられるタイプでもないからな……せめてもう少しテキストなり追加して欲しいわ。 -- 2018-10-14 (日) 17:11:34
--シナリオ担当がとりさんだったら、短い尺の中でもホーネットの良さを引き出せたと思う。ホーネットをつぶしたのは、ＴＡＤＡのせい。 -- 2018-10-14 (日) 18:50:36
---わざわざツイッターで女の子は薄着より厚着が良いとか呟くとか、言外に薄着のホーネットのことが嫌いだってアピールしているしな。 -- 2018-10-14 (日) 21:03:57
---それは深読みしすぎだろうｗ TADA氏じゃなくて別のスタッフ主導で仮にもう1作ランス作るんならホー様も10よりは報われる可能性あるだろうけどね -- 2018-10-14 (日) 23:14:18
---キャラ好きなのはわかるが無茶言いすぎだろ 全体的にシナリオ削ってるんだからシステム作るコストの方が追い付いてないんだよ ライターのせいじゃない -- 2018-11-04 (日) 15:40:18
-同じ魔王の子供で特にエールちゃんのライバルになって欲しいなー と思う。 -- 2018-11-02 (金) 02:01:16
--ホーネットは実際にエールたちと戦い、彼らに負けたことから、劣等感を持ってしまい、ライバルになるなんておこがましいと思っているかも。 -- 2018-11-04 (日) 16:24:48
---けどまあ一対多だったから……。けど同じ魔王の子同士エピソード作れそうなのにあんまり掘り下げられなかったね。勿体ない。コメントが少しだけとは。ホーネットの才能限界が子供たちの最高レベルカードと大体同じな事には意味あんのかな -- 2018-11-04 (日) 19:32:57
---ホーネットはそこまで我の強い性格をしていないし、他人に左右されないところがあるからあまり劣等感を抱いていないと思う。 -- 2018-11-04 (日) 19:48:22
-魔人筆頭（ある意味、魔王の後継者）でありながら、魔王の血を継承できず、ケイブリスに敗れる、美樹に魔王になるよう説得することができず、魔王ランスの片腕になれないとか、ホーネットが何かを成し遂げたというものが一つも無い。 -- 2018-11-04 (日) 20:33:39
--ホーネットが何もかもを成していたらそもそもランスの出番が無くなり活躍する目途が無くなってしまうからな。 -- 2018-11-05 (月) 07:50:05
---元々は味方となって一緒に戦うことはなかったから、設定を盛りに盛ったのもあると思う。味方が有能過ぎると主人公が霞んでしまうのでホーネットは犠牲になったのでは。 -- 2018-11-05 (月) 08:08:25
---他はともかく最後の一つぐらい達成してほしかった -- 2018-11-05 (月) 08:08:56
--魔王ランスの片腕ポジションも学者が一番、ホーネットは二番って感じだったしねえ。愛人枠はサテラがいるし。鬼畜王のマリスみたいなポジションになってほしかった。 -- 2018-11-05 (月) 19:09:35
---理想としては一部でランスに対して特別な感情を抱く、二部ではサテラとは別の側面からランスの為に動く、ランスチルドレンとも関係を築くとなれば理想的だったかと思うのだが、スタッフの思い入れを感じない適当な処理に感じた。過去の姫キャラで最もぞんざいな扱いに感じたな -- 2018-11-05 (月) 19:25:37
-ホーネット救出ルートを分岐じゃなくてクリア絶対条件の必須イベントにすれば良かったんじゃないかな？ -- 2018-11-05 (月) 19:57:18
--元々一度は救出が必須だったのが、バランス調整ミスして条件緩和されたのだから、必須だったら不評だったと思う。 -- 2018-11-05 (月) 21:40:56
--ホーネットの描写に厚みを持たせるため必須条件にするのもひとつの手だったと思う。その上でゲームバランスをなんとか調整してほしかった -- 2018-11-06 (火) 19:42:21
---残念ながら製作者側はホーネットをそこまで重要なキャラだとみなしていなかった野田から仕方ない -- 2018-11-07 (水) 08:47:43
---続き)TADA さんも姫コンプはしないってどこかで言ってた気がするし、初エッチがあっただけ恩情なのかも -- 2018-11-07 (水) 08:51:49
---姫と結ばれるとか子供作るんではなく、姫とセックスすること＝姫コンプだったら、ホーネットも一応やれたしコンプしたということで…。 -- 2018-11-09 (金) 07:48:59
---コンプしないのはいいとして何ではぶられるのが魔人の姫なんだ・・・。ある意味作品としても達成感としても一番重要だろうに・・・ -- 2018-11-09 (金) 18:40:08
-やっぱりちゃんと掘り下げてほしいわ。ホーネットヒロインのスピンオフ欲しい -- 2018-11-09 (金) 07:59:01
--ヒロイン…掘り下げ…スピンオフ…闘神都市2…そして、それから…う、頭が -- 2018-11-09 (金) 08:11:22
--ここのスタッフは愛着のあるキャラはとことん贔屓するくせに、そうでないキャラは結構ぞんざいに扱う悪癖があるからなぁ。本編での扱いの軽さを見るにスピンオフが出ても碌な目に合わないと思う -- 2018-11-09 (金) 10:21:05
---ぞんざいに扱うとしてもいくら何でもヒロイン級をこの扱いはちょっとなあとプレイして思ってしまった -- 2018-11-09 (金) 18:42:44
-たいして重要なことやってないマエリータをやたら掘り下げて、クエルプランは重要なポジションにあって。ホーネットはどっちもないもんなあ……。微妙な扱い極まりないキャラになってしまった -- 2018-11-10 (土) 11:34:00
--マエリータは絶対生き残り、ヒロイン格であるはずのホーネットは助けなくてもクリア出来る。普通に考えれば前者をら優遇するよりは、後者の方を優遇した方が不満は少ないと思うのだか…… -- 2018-11-10 (土) 14:06:44
---実質強制イベントでマエリータとの激寒のやり取りを見せつけられるなら、ホーネット救出を強制にしてイベントマスで関係性を少しづつ改善していくシーンを見たかったわ。 -- 2018-11-10 (土) 14:14:28
-ホーネットという逸材をＴＡＤＡを筆頭とするスタッフが雑に扱い駄目にして、その価値をとことんマイナスに下げてしまった。 -- 2018-11-10 (土) 21:52:11
--とりさんシナリオの鬼畜王ホーネットが完璧すぎたんだよなあ。強制的に全部のイベント見させられて健気さに思い入れが増したのもあるけど、助けたときの感謝を述べてくれる場面で助けてよかったって心底思えた。やっぱり第一印象は大事。 -- 2018-11-11 (日) 21:45:48
---連投すまん。正史ホーネットはランスにガイの面影を重ねて自分の考えを改めていく過程はよかった。でもルートによっては、自分は正しくお綺麗だと思ってるとっつきにくい姫で終わるからもったいないなあと。 -- 2018-11-11 (日) 21:51:14
---自分にはランスにガイの面影を重ねる所すら描写不足に感じた。もっとそこらへんも丁寧に描写してほしかったし、さらに言うならガイ自身についてもう少し突っ込んで語りがほしかった。 -- 2018-11-11 (日) 23:13:02
---ケイブリス回想みたいにホーネットの回想でガイが出てくるとかしてくれればよかったのにねえ。 -- 2018-11-12 (月) 07:41:23
---鬼畜王のホーネットも一応頭下げた後に睨みつけてくるけど、それまでのイベントがあるから受ける印象違ってくるし、何よりランスが「ホーネットちゃん」と親し気に呼ぶからそこまで悪いイメージを抱かせない。正史は終始名前を呼び捨てだからそれだけでも印象が変わってくる。 -- 2018-11-12 (月) 19:12:13
---一応頭下げた後に睨みつけてくる>睨んだって記述あったっけ？？？美樹ちゃんを魔王にはしないと言われて意味深な間を見せたのは覚えてるけどそのこと？ -- 2018-11-12 (月) 20:35:42
---その時ランスに「なんだ、その目は？ 俺に敵対する気か。」と言われているから、睨みつけたわけでは無いかもしれないけど、不服そうな目でランスを見ていたんじゃないかな。 -- 2018-11-13 (火) 07:02:06
---「いえそんなつもりはありません」と言ってたから、睨んだというより不満とか戸惑いとか、そんな感じだったと思う。まあ感じ方は人それぞれだろうけど。 -- 2018-11-13 (火) 21:27:41
---美樹の気持ちを尊重して魔王にするのをあきらめるけど、せめて護衛という形をとることでガイの遺言を守ろうとするホーネットは真面目で律儀だと思った -- 2018-11-13 (火) 21:51:30
---正史と鬼畜王だとやはり後者の方が描写が多いからか、やはり受ける印象が異なってくるものだな。正史もちゃんと描写してくれれば全然違う印象を与える事が出来ただろうに…… -- 2018-11-13 (火) 22:14:37
---助けられて深々と感謝される鬼畜王ホーネットと、見下される正史ホーネットでは、受ける印象は全然違うよね。正史と鬼畜王でホーネットの価値観と考え方が違うので仕方ないけど、鬼畜王ホーネットは裏のヒロインといっていいほど描写がしっかり描かれてるし、性格設定的にも好かれる仕様になってると思う。 -- 2018-11-18 (日) 15:12:48
---正史ホーネットは人間見下しは親の教育のせいであって、ランスの活躍を見て価値観を潔く変えるとか、決して悪い子ではないのだけど、描写が鬼畜王並みに描かれてばと思う。マエリータ隊の美樹誘拐もこれといった活躍なし、魔王継承も強行進軍ルート以外はミラクルが試みてるから、なおさら印象が薄くなる残念な仕様。こうすれば…って思わずにいられないって意見よくわかる。 -- 2018-11-18 (日) 15:20:09
-仮にも店舗特典になり、ほとんど見せ場も無いにも関わらず人気投票で2位につけ、ランス10におけるヒロイン格であるはずのキャラクターが、ただのモブモンスター以下の扱いとかファンを馬鹿にし過ぎだろ。 -- 2018-11-12 (月) 19:45:45
--鬼畜王の頃からの期待を背負っていたし、それなりに要望もあっただろうに驚くほど何の救済策もないよね -- 2018-11-13 (火) 02:02:27
--ホーネットに期待してた古参組とかはランスシリーズだけじゃなくてアリスソフトから卒業しちゃったんじゃね。完全に引導渡しちゃった感じ。このご時世にエロゲ買ってくれる金持ち中年層切ってどうすんだろね。 -- 2018-11-13 (火) 20:48:50
---もったいない話だ…。多少の媚びを売るのも大事だよ。ゲームは売れてなんぼだし。 -- 2018-11-13 (火) 21:54:26
-せめてこれからも公式グッズで新規イラストで採用されてくれればそれでいい -- 2018-11-13 (火) 06:01:37
-ここまで正史ホーネットの扱いを酷くした意図が知りたい -- 2018-11-13 (火) 21:58:04
-あまり関係のない話だし真相も定かでは無いが、延期が決まったイブニクル2のショップでの予約の入りは結構悪かったらしいね。それとホーネットの扱いとは関係ないと思うけど -- 2018-11-13 (火) 22:34:40
-今後出るかもしれないランスシリーズスピンオフで、10の第二部後で新しい人生を歩みだしたホーネット様を見れたらそれでいい。 -- 2018-11-18 (日) 15:22:31
-カミーラの誕生パーティーを強襲するルートのホーネットは徐々にランスを見る目が変わってくる描写が可愛いんだけどね。ケイブリスを倒した後、ランスに頭を撫でられて普通の女の子みたいな表情を見せたり、ランスにガイの面影をはっきり見てるところかもう可愛くて最高なんだけど、このルートって見る人少ないんだろうか。 -- 2018-11-18 (日) 15:34:09
