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タイトル勇者
記事No55
投稿日: 2000/02/06(Sun) 14:02
投稿者江戸
勇者・・・・・
魔王を倒せる存在とありますが、
魔王と比べると、どうも存在その物がギャグに思えます。
プランナ(あるいはTADAさん)も何か意図があって作ったというより
ほんの茶目っ気の結果という気が・・・・
それでも、いくつか突っ込みたい所があります。

@何故、ここまでお約束な設定なのか?
TADAさんのギャグ、では考察にならないので、
まず、勇者伝説が最初にあって勇者はそれを元に作られたのではないかと。
ある時、魔王に苦しめられる人類が救いとなる存在を妄想、
伝説だけが広まっていく中、プランナーがそれに興味を示す。
気まぐれで伝説通りの存在を作り上げた・・・
勇者の制約を受けている部分も、
人類がその方が「らしい」と付け加えていってしまった。
だからこそ魔王絶対を崩さずにすむと、
プランナーも作る気になったかもしれない。

A勇者に選ばれる条件は?
人間の男である事
(上の仮説から)
前勇者が定年に達した時13〜15歳である事
(これぐらいでないと勇者である期間がすごく短い)
才能限界が高いレベルにある事
(魔王を倒す力って実はレベルと無関係な気もしますが、
弱い勇者も「らしく」ないので)
人類の利益で物事を判断する事
(それを人類は正義と呼ぶかもしれない)
顔が良い事
(これもその方が「らしい」から)
この条件で考えてみると、アリオスの次の勇者は、
ミネバの弟、マハ・マーガレットが最有力になりますね。
彼の最大レベルはなんと120!
レベル無限という反則めいた(笑)のを除けば、人類最高ですね。
鬼畜王だと彼はどうプレイしても死んでしまいますが・・

B魔王との関わり
魔王と勇者のシステムって任期を終えたら、力を後継者に渡す
という所で共通してますよね。
作ったのも同じプランナーですし、
魔王と勇者の力って形は違うけど、本質は同じ物に思えます。
肉まんとカレーパン、出来た物は違うけど、
材料はほとんど一緒みたいな(笑)

Cガイは勇者だったか?
僕には他に「魔王」ジルを倒せた理由が思いつきません。
元勇者だったから魔王である事を嫌がってたとか。
でもそう仮定すると、エスクード・ソードを使わず、
カオスで封印してるのが矛盾しますね。

かなり、長い文章になってしまいました。
皆さんのご意見、お待ちしています。

しがさん>
資料の提供、ありがとうございました。
おかげ様で設定と矛盾がないかチェックできました。

タイトルRe: 勇者
記事No64
投稿日: 2000/02/07(Mon) 18:54
投稿者麒麟
> 勇者・・・・・
> 魔王を倒せる存在とありますが、
> 魔王と比べると、どうも存在その物がギャグに思えます。
> プランナ(あるいはTADAさん)も何か意図があって作ったというより
> ほんの茶目っ気の結果という気が・・・・



> だからこそ魔王絶対を崩さずにすむと、
> プランナーも作る気になったかもしれない。


思うんですけど、神にとって魔王のシステムってそんなに大事ですかね?
絶対者である魔王によって支配される世界って、そりゃ人間から見れば恐怖の世界
ですけど、生物全体から見れば至って平和で安定した状態ですから、ルドラサウムに
して見ればランスが統一した世界と同じくらい退屈な気がするんですけど。
ルドラサウムは現在人間に最も興味を持ってるらしいですが、彼がが見たいのは、
ひたすら最下層で虐げられてる姿じゃなくて、やっぱりそう言う中から何とか現状を
覆してやろうとあがく姿だと思うんですよね。
だから、魔王を倒せる力を持つ勇者というのは、まさに神に望まれて生まれた存在だ
と思います。
人間が魔人に対して挑む戦いが、勝ち目の無い最初から結果が見えてる物では面白く
もありませんから、実際に力関係を覆して勝てる可能性を与えてやったのでしょう。
可能性としては極めて低くても0ではないというのは大きいですから。
勇者の設定がお約束なのも、その方が彼の物語がより劇的になって面白いからで、
あくまで神の趣味だと思います。

で、魔王と人間の争いの中で、仮に人間が滅んでしまったり、逆に勇者によって魔王が
倒されてしまったりしたとしても、そこへ至る過程が面白ければ、それで神は基本的に
頓着しないのだと思います。
もちろん、せっかく作った物の一つが無くなることを残念には思うでしょうが、また
新しい世界や生物を作って楽しめばすむことですから。
ということで、勇者は、魔王とそれにより生かさず殺さず支配される人間との関係を
維持するための安全装置などではなく、逆に実際にそれを覆す可能性として神に意図
されて作られたものだと思います。

要するにキーワードは、「面白ければ全て良し」ってことです。
この世界の神に何かしら意図のようなものを見ようとするなら、それを第一に考える
べきだと思います。


#TADAさんのリトルプリンセスエンドに関するアリスBBSでのコメントについては、
 ズバリ「細かい事を考える気が全く無かった」でしょう。
 あのエンディング後のストーリーを希望していた方々の望みを一撃で粉砕するために、
 最も身も蓋も無い結末を言っただけだと思います。
 ということで、あれから何かしら設定を考察しようというのは無意味なのではないかと。

タイトルRe^2: 勇者
記事No71
投稿日: 2000/02/10(Thu) 01:19
投稿者しが
> #TADAさんのリトルプリンセスエンドに関するアリスBBSでのコメントについては、
>  ズバリ「細かい事を考える気が全く無かった」でしょう。
>  あのエンディング後のストーリーを希望していた方々の望みを一撃で粉砕するために、
>  最も身も蓋も無い結末を言っただけだと思います。
>  ということで、あれから何かしら設定を考察しようというのは無意味なのではないかと。
う・・・そうですね。
この可能性が一番高そう・・・
鬼畜王の続編を作ってくれと言う要望なんかはたくさん来てるんでしょうし・・・

タイトルRe: 勇者
記事No57
投稿日: 2000/02/06(Sun) 22:42
投稿者わっと
ども、こんばんわです。

> @何故、ここまでお約束な設定なのか?
なんていうか、このお約束の設定を考えたのはアリオス原画の、むっち
さんです。ランスの世界観はTADAさんが考えてるんですが、その他の方
の意見も随分取り入れて出来てますし。(もちろん決定権はTADAさんに
あるんでしょうが)
とくに、原画さんの意見も入ってるようで、ぷりんさんが描いてるハンティ
やリック、パットンなんかは最初こんな活躍をしないはずでしたが
いつのまにかって感じだったと書いてあったのを見た事があります。


> まず、勇者伝説が最初にあって勇者はそれを元に作られたのではないかと。
あ、なんかそうっぽいかもしれませんね。
でもエターナルヒーローが、死ぬほど頑張って出来たのがカオスと
日光ですから、やっぱり人間の意見はあまり取り入れてないんだと思います。

いつか、しがさんにつっこまれたんですが、勇者ってのは、魔王にたいする
最終安全弁だと思います。確かに魔王が人間を殺戮するのはルド及びプランナー
の意図するところですが、それで全人類が滅びちゃってはつまりません。
よって、そうならないように作ったんだと思います。

つくったきっかけは魔王の人間全滅防止の為、それとでDHAさんが
書いてるとおり、人間の希望を無くさない為(期待させといて殺した方
がよりおもしろいし)
それで作るときに、人間の意見を参考にしたって感じでしょうか?
(でも、プランナーとかが人間なんかの意見を聞くってのもありえないか)


> A勇者に選ばれる条件は?
> 前勇者が定年に達した時13〜15歳である事
あれ?闘神2のミリオって何歳位だったっけ?
確か10歳位だったよぉな?
多分、歳についての条件はないと思います。

> 人類の利益で物事を判断する事
アリオスはどうも人助けとかをやってると自然にそれが悪を撲滅し、正義の
行いとなっているっぽいです。だからあまり上の様なことは考えずに、
やった行動が正義になるようですね。
時代劇みたいな感じ?

あと、条件を付け加えるとすると、田舎町(村)出身なんてのがありそう
じゃないですか?今迄注目されてなかったとこから強いのがでてくんの。

> B魔王との関わり
> 肉まんとカレーパン、出来た物は違うけど、
> 材料はほとんど一緒みたいな(笑)
凄い例えですね。だけど的をいてますね。(^^)

> Cガイは勇者だったか?
どうなんでしょう?
僕は多分魔人だったと思います。
よって全ての謎は「延命処理」にあると。

えーっと、まだ書いてない設定部分を付け加えますと…
一度受けた攻撃(必殺技)は見切るようになる。
今回の考察には、あまり必要のないネタですけど一応…。

タイトルRe^2: 勇者
記事No59
投稿日: 2000/02/07(Mon) 02:50
投稿者しが
> いつか、しがさんにつっこまれたんですが、勇者ってのは、魔王にたいする
> 最終安全弁だと思います。確かに魔王が人間を殺戮するのはルド及びプランナー
> の意図するところですが、それで全人類が滅びちゃってはつまりません。
> よって、そうならないように作ったんだと思います。
と、思ってましたが、
この間TADAさんがリトルプリンセスENDのその後について、
「美樹ちゃんが人間を皆殺しにしました」って言ってましたねぇ・・・
だとすればこの仮説は成り立ってないような気が(汗)
美樹ちゃんが特殊なせいかもしれませんが・・・

あるいはRPGオタクなおかげで勇者の行動パターンの先を行くことが出来るのかな?
序盤から強力モンスターを投入したりとか(笑)

タイトルRe^3: 勇者
記事No60
投稿日: 2000/02/07(Mon) 12:45
投稿者わっと
> だとすればこの仮説は成り立ってないような気が(汗)

こんなのは、どうですか?

美樹がリトルプリンセスになるとき、現在勇者である、アリオスはまだクリス
タルの森で働いています。
んで、美樹が人間に総攻撃を仕掛けるときに巻き込まれて死んじゃった。

いくら、勇者は死ににくいといっても、限度があるはずですからね(^^;
10万とかの魔物の進軍には耐えられないと思います。

だけど、普通に考えたら魔物はクリスタルの森は通らないか…。
いや、通るってことにしといて下さい(^^;

それか、武器類は全部カラーに没収されてたでしょうから、魔物の森に危険
を感じて混乱しているカラー達に乗じて、脱走したとしても、
エスクードソードがなかったので魔王は倒せなかったと。

一番、可能性がある答えたとしては、
「tadaさんがこれを書いたとき勇者の事を忘れていた」
だと思います。

なんていうか…いつもこんな結論だな……(汗)

タイトルRe^4: 勇者
記事No63
投稿日: 2000/02/07(Mon) 14:50
投稿者江戸
> 一番、可能性がある答えたとしては、
> 「tadaさんがこれを書いたとき勇者の事を忘れていた」
> だと思います。
僕は「一応覚えていたけどこっちの方が面白い」だと思います。
バークスハムの死因もそーゆー理由で(変更されずに)ああなったんでしょう。(笑)
でもこれにも理屈をつけてみたんで、よろしかったら見てください〜

タイトルRe^2: 勇者
記事No58
投稿日: 2000/02/07(Mon) 00:38
投稿者わっと
訂正です。

> えーっと、まだ書いてない設定部分を付け加えますと…
> 一度受けた攻撃(必殺技)は見切るようになる。
> 今回の考察には、あまり必要のないネタですけど一応…。

はは…、かいてありましたね>メインBBSの方にしっかりと。

す、すいませんです。

タイトルRe: 勇者
記事No56
投稿日: 2000/02/06(Sun) 20:54
投稿者DHA
参照先http://www.d1.dion.ne.jp/~k_miyabe/
> @何故、ここまでお約束な設定なのか?
勇者の存在は「人類に希望を与える」という目的だけでしょう。
魔王が無敵になって人類が絶望してしまっては困ると言うことで
プランナーは創ったのだと思いますが。
そのためお約束的に強いのだと思います。
20歳限界については、リミッターでしょう。
勇者は単なる「希望」で、本当に魔王を倒してしまっては
プランナーにとって困るでしょうから。

> Cガイは勇者だったか?
私は勇者ではなかったと思います。
あれは魔王戦争の名が示す通り、魔王同士の戦争だと考えていますので。
ジル、ガイともに魔王、あるいは半魔王の状態だったから、
4年も続く戦争(力が拮抗している)状態になったのだと…。
それに、あれは次代の魔王を決める争いであって、人類のために戦う
勇者がでしゃばってくる戦いではない気がします。


しかし、勇者は謎が多い…。
でんちばくだんvol.6に書いてあることでも、
例えばアリオスの行動パターンとか、父親の謎とか、
それらも勇者であることと何らかの関係があるんでしょうか…?
読む限りでは、アリオス=勇者という感じで語られていて、
勇者の設定だけを分離する事が難しいんですよね〜。