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タイトル‘継承者,以外が魔王になるには?
記事No128
投稿日: 2000/06/07(Wed) 17:48
投稿者江戸
僕は鬼畜王をプレイして魔王の「血」を宿せば誰でも魔王になれると思っていました。
これは後から知ったリトルヴァンパイアでの継承者の設定と矛盾しています。
設定変更が行われたにしても限定本に「特別な存在である後継者」という記述がありました。

継承者に関してもはっきりとした設定を聞いた事はありませんが、「継承者以外魔王の血を受け入れる事はできない」「継承者である事は生まれつきである」の二つが定められてるようです。
しかしランスやケイブリスは魔王になっています。これはある条件を満たすと継承者たる資格を得られるからではと思います。
その条件とは「魔王を殺す」事ではないでしょうか。これは本来殺せない存在である魔王とは矛盾してますが、プランナーだったらその手のほとんど意味の無いルールを制定するかもしれません。

継承者でないホーネットが魔王としての教育を受けていたのも、やはり魔王になる事ができるからだと思います。
その場合一年ぐらいかけてガイが無抵抗で攻撃を受けつづけなければいけないと思いますが・・・・・・・・

魔王を殺したら魔王になれるって「竜を殺す者は竜になる」を思い出すんですよね。
後、怪物の血を全身に浴びて不死身になった英雄とか。
これで継承者の設定と鬼畜王がつじつま合ったと思うんですがいかがでしょうか?

タイトルRe: ‘継承者,以外が魔王になるには?
記事No129
投稿日: 2000/06/07(Wed) 20:56
投稿者麒麟
>これはある条件を満たすと継承者たる資格を得られるからではと思います。
>その条件とは「魔王を殺す」事ではないでしょうか。

うわ〜、ちょうど今から書こうと思ってたネタを書かれてしまった…何故?
僕も余所で話されていたネタから色々考えた結果、全く同じ結論に達しました。
で、まあ、それについてちょっと補完してみます。


>これは本来殺せない存在である魔王とは矛盾してますが

矛盾しません。
魔王が無敵になったのはスラル以後であって、元々魔王は殺せる存在です。
スラルが無敵の力を欲したのもそのためなのですから、過去にはそうやって魔王の
座を奪われた者も、実際に存在するのではないかと思います。

とは言え、例え無敵でなかったとしても、現役の魔王を殺すなどというのは並大抵
ではありませんよね。
美樹ちゃんがランスやケイブリスの前に倒れたのは、未覚醒の状態のために、魔王
本来の力を発揮できなかったからです。 本来の力を目覚めさせていれば、まず
倒すのは不可能だったでしょう。

ですが、これは想像になりますが、多分「寿命」が尽きた魔王は魔王としての力を
失い、単に体内に魔王の血を宿しているだけの存在、言って見れば、ちょうど今の
美樹ちゃんと似たような状態になるになるのではないかと思います。
そもそも、「魔王には寿命がある」という設定と、「魔王は、継承者を見つけない
限り死ぬことが出来ない」と言う設定は、思いっきり矛盾してるんです。
で、これを矛盾しないように解釈するなら、「魔王の寿命」というのは、あくまで
「魔王としての寿命」であって、寿命を過ぎても死ぬわけではなく、単に魔王として
の力を失うだけなのではないかと思います。
継承が行われるまで自然死することはないが、超絶的な戦闘力も、無限と思える体力も、
魔人たちを無条件に従わせる能力も、そしてスラルの契約による無敵能力も、全て失い、
野心と実力のある者には容易にその地位と生命を奪われてしまう存在になり下がって
しまうのではないでしょうか。
スラルとの契約も、
 「魔王は、『寿命が訪れるまで』いかなる手段を持っても殺すことは不可能」
というものですから、これに矛盾しません。
美樹ちゃんの「未覚醒の魔王」というのもイレギュラーですが、これに近い状態なの
だろうと思います。 ゆえに殺すことも可能だったと。

この解釈だと、「寿命」を迎えることは魔王にとって実質的に「死」と同義になります。
ケイブリスのような野心溢れる者はいつの時代にもいたでしょうから。
魔王がそのような簒奪による死を逃れて生き延びるためには、寿命が尽きる前に、
何とか「継承者」の素質を持つ者を見つけ出して血を譲ってしまうしかないわけです。
このことが寿命の尽きた魔王の交代を保証してきたのではないでしょうか。
「継承者」以外が魔王を継げないなら、魔王を辞めたくない者は「継承者」を探そうと
しなければ、死ぬこともなく永遠に魔王を続けられることになりますから。


>継承者でないホーネットが魔王としての教育を受けていたのも、やはり魔王になる事が
>できるからだと思います。

正にその通りだと思います。
でも、なぜガイはわざわざ自分を殺す者を育てていたのか?
ガイは、恐らく、彼の寿命が尽きるまでこの世界に「継承者」が現れないことを知って
いたのではないでしょうか。
彼の腹心バークスハムの使徒は絶対の予言者です。 多分ガイは彼女らの能力を使って
自分の継承者となるものを探そうとしたのではないでしょうか。 そして、その結果
知ったのは、継承者が現れないと言う残酷な事実。
この時点で、ガイはその寿命が尽きたとき、誰かに殺されて魔王の座を奪われることが
ほぼ確定したわけですが、赤の他人にむざむざ殺されてやるのも面白くありません。
ということで、次善の策として、最愛の娘であるホーネットの手に掛かって死ぬことを
望んだのではないでしょうか。

そして、ホーネットを次期魔王に相応しい完璧な魔人に育て上げて、迎えた運命の年
GI1015年、ガイの寿命が将に尽きんとする所へ、ある情報が飛び込みます。
「この世界に継承者はいないが、異世界にならいる」 つまり、美樹。
次期魔王を約束されていたホーネットも、愛する父を殺さずに済むなら願ったり
ですから、反対するわけもありません。
そして、早速、異世界から美樹が連れて来られて、慌ただしく継承の儀式が執り
行われた結果、ガイは健太郎に殺され、美樹は逃亡。 全ての歯車が狂い、世界は
混乱の時代へ突入して行くことになります。

これが魔王美樹誕生までの経緯ではないかと考えたのですが、どうでしょう。

タイトルRe^2: ‘継承者,以外が魔王になるには?
記事No131
投稿日: 2000/06/08(Thu) 17:58
投稿者江戸
> うわ〜、ちょうど今から書こうと思ってたネタを書かれてしまった…何故?

ありゃ?愛でもはたらいたんでしょうか(爆笑)
冗談はともかく抜け駆けしたみたいで申し訳無いです。
ネタの尽きかけた状態で考え続けたら同じとこに行き着くのもそうおかしくないか(嘆息)

> >これは本来殺せない存在である魔王とは矛盾してますが
> 矛盾しません。
> 魔王が無敵になったのはスラル以後であって、元々魔王は殺せる存在です。

そうでしたね。無敵化前に定められたルールなら重い意味をかつては持ってたことになります。
トロスが殺された後プランナーも魔王絶対のシステムを強化してたと思いますが、
それでも不充分だったので業を煮やしてたんじゃないでしょうか。
そこへスラルの願いは「それいい!」とばかりに採用されたとすると他の連中に比べて本人の意図通りに願いを叶えてもらってるのも納得できます。

> とは言え、例え無敵でなかったとしても、現役の魔王を殺すなどというのは並大抵
> ではありませんよね。

個人の力ではなく数の暴力で殺されたんじゃないかと思ってます。

> そもそも、「魔王には寿命がある」という設定と、「魔王は、継承者を見つけない
> 限り死ぬことが出来ない」と言う設定は、思いっきり矛盾してるんです。

この「死ぬことが出来ない」という記述の解釈でだいぶ推論が変わってきます。
僕は「死ぬことが出来ない」といのは「死んで楽になれない」と言ってるように思えます。
ここからガイのように死にたがる魔王というのは実は珍しくないんじゃないかと考えてます。
理由としては「飽きる」というのが一番ありそうかなぁ・・・・・・
寿命と言うのは魔王の精神的活力が無くなる時期のことではないでしょうか。

> ガイは、恐らく、彼の寿命が尽きるまでこの世界に「継承者」が現れないことを知って

継承者の出現は魔王の寿命がつきる時期にほぼ必ず現れてたと思いますから、
今回のケースは余程の異常事態かも。

タイトルうーん(かなり短め)
記事No130
投稿日: 2000/06/08(Thu) 03:00
投稿者しが
麒麟さんの説で行けるかとも思いましたが、問題点に気づきました。
それはガイの最後のセリフ、
「これで安心して死ねる・・・」
の説明が付かないんですよね・・・

あと、リトルヴァンパイアのオープニングを見る限りだと、
健太郎君に殺されるのも予定通りだって気がするんですよね。
リトルプリンセスの方をプレイできれば他にも分かる事があるでしょうか・・・

タイトル魔人四天王は継承者?
記事No192
投稿日: 2004/06/16(Wed) 01:07
投稿者江戸
本当にお久しぶりです。
いったい何年前のスレッドに投稿してるんでしょうね(苦笑
鬼畜王ランスをやり直して気づいたんですが
魔人四天王の紹介文は「魔王を血を強く受け継ぎヴァンパイアの能力を持つ」なんですよね。
つまりそれだけ魔王に近いという事で、四天王には継承者の資格があるのかもしれません。
いや継承者の資格があるものが四天王に選ばれるのかも……
四天王以外が魔王になれないとするとケイブリスがレイやサイゼルを美樹捕獲に派遣して、
彼らに出し抜かれて魔王になられる事を全然危惧してないのに辻褄が合いますし。
カミーラに関しては「カカカカカカミーラさんが俺を裏切るはずは無い」という根拠ない確信があったという事で(笑
まあカミーラにしてみれば魔王になったらラインコックを他者に譲り渡す事になるのでそれは嫌でしょう。

さて、この仮説からすると「次代の魔王は通常魔人四天王の内から選ばれる」事になります。
ゼス国の王位継承と似てると思いませんか?
どうもゼス建国は魔人(バークスハム?)が関わってるらしいし、
そこら辺、真似たって気も……

タイトルRe: 魔人四天王は継承者?
記事No193
投稿日: 2004/06/16(Wed) 04:53
投稿者しが < >
参照先http://pink.sakura.ne.jp/~littleprincess/
どうも〜。本当にお久しぶりですね。

> 魔人四天王の紹介文は「魔王を血を強く受け継ぎヴァンパイアの能力を持つ」なんですよね。
> つまりそれだけ魔王に近いという事で、四天王には継承者の資格があるのかもしれません。
> いや継承者の資格があるものが四天王に選ばれるのかも……
うむむ・・・それだと美樹ちゃんが継承者である説明が付かないと思うのですが・・・
私的には魔人四天王の定義は単純に吸血能力があるだけだと思ってます。
・・・ジョンブル報道官に聞いた方がいいかな、これは。

> さて、この仮説からすると「次代の魔王は通常魔人四天王の内から選ばれる」事になります。
> ゼス国の王位継承と似てると思いませんか?
> どうもゼス建国は魔人(バークスハム?)が関わってるらしいし、
> そこら辺、真似たって気も……
この辺は私も似てるかなと思いましたね。
魔王の世代交代の仕組みを人間風にアレンジした結果のような印象を受けました。

タイトルRe^2: 魔人四天王は継承者?
記事No197
投稿日: 2004/06/27(Sun) 01:15
投稿者江戸
> うむむ・・・それだと美樹ちゃんが継承者である説明が付かないと思うのですが・・・
この仮説を立てた時は「継承者の資格は一つの事項だけとは限らない」ってそれこそ仮定に仮定を重ねる考えでした。
例えば東大合格者でも文系で合格した人間と理系で合格した人間では同じ東大生でも能力は違うって感じで。
美樹の場合は「吸血鬼ではないが魔王の血を受け止められるだけの許容量があった(才能限界値なし?)」

タイトルRe^3: 魔人四天王は継承者?
記事No199
投稿日: 2004/06/28(Mon) 00:52
投稿者しが < >
参照先http://pink.sakura.ne.jp/~littleprincess/
> > うむむ・・・それだと美樹ちゃんが継承者である説明が付かないと思うのですが・・・
> この仮説を立てた時は「継承者の資格は一つの事項だけとは限らない」ってそれこそ仮定に仮定を重ねる考えでした。
> 例えば東大合格者でも文系で合格した人間と理系で合格した人間では同じ東大生でも能力は違うって感じで。
> 美樹の場合は「吸血鬼ではないが魔王の血を受け止められるだけの許容量があった(才能限界値なし?)」

少し話はずれますが、ここ数週間のジョンブル報道官の回答を見る限りでは、
魔王にも設定として決められた強さがあるっぽいですね。
ずいぶん前に最大LV無限が継承者の条件じゃないかという仮説が出ましたが、
これを考えるとそれは違ってるんでしょうね。

となると、最大LV無限の美樹ちゃんはいったい何なのか・・・
例外的に任期途中での継承が出来ることといい、
やっぱり普通の魔王とは違う何かがありますね。
この辺がガイが後継者に選んだ理由なのかな・・・

タイトルRe^4: 魔人四天王は継承者?
記事No200
投稿日: 2004/06/28(Mon) 01:15
投稿者江戸
> 少し話はずれますが、ここ数週間のジョンブル報道官の回答を見る限りでは、
> 魔王にも設定として決められた強さがあるっぽいですね。
> ずいぶん前に最大LV無限が継承者の条件じゃないかという仮説が出ましたが、
> これを考えるとそれは違ってるんでしょうね。

LV無限が条件なら何でランスが選ばれなかったのかって事になりますしね。
まさか(LV無限の者を探していたなら)存在に気づかなかったって訳ではないでしょうし。
それと魔王の強さが確定した設定なら、やはり美樹のLV無限は魔王の力でなく本人の特性の可能性が強くなってきました。

> となると、最大LV無限の美樹ちゃんはいったい何なのか・・・
> 例外的に任期途中での継承が出来ることといい、
> やっぱり普通の魔王とは違う何かがありますね。

任期途中での継承は美樹の性質と言うより未覚醒の不完全な魔王だからじゃないんでしょうか。

タイトルRe^5: 魔人四天王は継承者?
記事No201
投稿日: 2004/06/28(Mon) 19:55
投稿者しが < >
参照先http://pink.sakura.ne.jp/~littleprincess/
> > となると、最大LV無限の美樹ちゃんはいったい何なのか・・・
> > 例外的に任期途中での継承が出来ることといい、
> > やっぱり普通の魔王とは違う何かがありますね。
>
> 任期途中での継承は美樹の性質と言うより未覚醒の不完全な魔王だからじゃないんでしょうか。
うむむ・・・その考えも頭にはあったのですが、何ともいえませんよね。
「例外です」だけですもの。
未覚醒状態のままでいるって事自体、例外的な事態だろうしなあ・・・
最大LV無限ってあたりから普通の魔王とは違うって事も予想されますし。

「覚醒していないのに」魔王LV1技能なのも謎と言えば謎かなぁ・・・

タイトルRe^6: 魔人四天王は継承者?
記事No202
投稿日: 2004/06/28(Mon) 21:26
投稿者KIC
確かランスって、ガイ暦末期に隻腕の戦士だかなんだかに連れられてて、
その隻腕が死ぬ間際に村に預けた、って設定ありませんでしたか?

案外、本当に何かに追われていたのかも。

それがガイであっても可笑しくない様な気がしたりしなかったり。

・・・まぁ、多分後付の設定なんで其処まで都合の良いものでは無いんでしょうけど。

タイトルRe^7: 魔人四天王は継承者?
記事No203
投稿日: 2004/06/29(Tue) 23:29
投稿者江戸
> 確かランスって、ガイ暦末期に隻腕の戦士だかなんだかに連れられてて、
> その隻腕が死ぬ間際に村に預けた、って設定ありませんでしたか?

その設定は聞いた事がありませんでした。
TADAさんが仰ったんですか?
しかしあの人がそんなマジっぽい事いうのは本気でその場限りの戯れ言って可能性が高いのですが(笑

タイトルRe^8: 魔人四天王は継承者?
記事No205
投稿日: 2004/06/30(Wed) 00:09
投稿者しが < >
参照先http://pink.sakura.ne.jp/~littleprincess/
> > 確かランスって、ガイ暦末期に隻腕の戦士だかなんだかに連れられてて、
> > その隻腕が死ぬ間際に村に預けた、って設定ありませんでしたか?
>
> その設定は聞いた事がありませんでした。
> TADAさんが仰ったんですか?
> しかしあの人がそんなマジっぽい事いうのは本気でその場限りの戯れ言って可能性が高いのですが(笑

今年4月の会誌に載った情報ですよ。

年表部分を抜粋してみますが、

GI1002  片腕の騎士に連れられて自由都市地帯にある
        小さな独立村ゴモラタウンに現れる。
        騎士はそのまま死んでしまったのでランスと名乗る少年は
        村長の家に預けられる。

GI1005  森ではぐれてしまい一人でモンスターが現れる森に取り残される、
        一週間後血まみれになりながらも戻ってくる。

GI1011  エロに目覚める、村長の娘(長女)に色々ちょっかいをかける、
        だんだん村の問題児に・・・

GI1012  初体験、村長の娘(次女)と和姦、
        一度やり出したらハマって色々な女の子に手を出し始める。

GI1012  複数の女の子に手を出しているのがばれ、ついに村を追い出される。
        21歳の女戦士に付いていきしばらく冒険生活をする。

GI1014  女戦士は冒険中に死亡、ランスはまた一人となるが、
        今度は自らギルドに入り一人で生活を始める。

LP01/04 奴隷商人の護衛任務の時に売られている少女シィル・プラインと出会う、
        全財産で買い取って自分の奴隷にする

(以下略)

この後は1〜4の内容なんで省略です。

で、句読点の使い方や誤字の具合(省略部分:飛ぶ回っている)からみて
TADAさんが書いたものでしょうね。

タイトルRe^7: 魔人四天王は継承者?
記事No204
投稿日: 2004/06/29(Tue) 23:50
投稿者しが < >
参照先http://pink.sakura.ne.jp/~littleprincess/
> 確かランスって、ガイ暦末期に隻腕の戦士だかなんだかに連れられてて、
> その隻腕が死ぬ間際に村に預けた、って設定ありませんでしたか?
>
> 案外、本当に何かに追われていたのかも。
>
> それがガイであっても可笑しくない様な気がしたりしなかったり。
>
> ・・・まぁ、多分後付の設定なんで其処まで都合の良いものでは無いんでしょうけど。
うーん、ガイが本気で捕まえたいと思っていたのならば、
ガイ側にはアーシー、ルーシーが居る以上、
片腕の騎士とランスが逃げ延びることは絶対不可能なはずだから、
それは可能性が低いと思いますよ。

タイトルRe^8: 魔人四天王は継承者?
記事No206
投稿日: 2004/06/30(Wed) 00:33
投稿者KIC
まあ、私も可能性は低いとは思ってます。

ただ、ちょっと気になったのですが、アーシーって、ランスの未来見えましたっけ?

見えないと思い込んでたんですが、鬼畜王最後にやったのすっげー昔なんで記憶違いしるんかな?

タイトルRe^9: 魔人四天王は継承者?
記事No207
投稿日: 2004/06/30(Wed) 00:45
投稿者しが < >
参照先http://pink.sakura.ne.jp/~littleprincess/
> まあ、私も可能性は低いとは思ってます。
>
> ただ、ちょっと気になったのですが、アーシーって、ランスの未来見えましたっけ?
>
> 見えないと思い込んでたんですが、鬼畜王最後にやったのすっげー昔なんで記憶違いしるんかな?
うーん、不確定要素が多いのではっきりしない・・・だったかなあ。
あれは寿命を占ってもらおうとしたんでしたっけ?
私も鬼畜王は何年もプレイしていないので覚えてないです・・・

ただ、居場所ぐらいなら4でマリスもランスのことを水晶玉で見つけているので、
魔王、魔人クラスが出来ないとは思えないなあ。

タイトルRe^8: 魔人四天王は継承者?
記事No254
投稿日: 2005/07/21(Thu) 23:35
投稿者ホウメイ
> > 確かランスって、ガイ暦末期に隻腕の戦士だかなんだかに連れられてて、
> > その隻腕が死ぬ間際に村に預けた、って設定ありませんでしたか?
> >
> > 案外、本当に何かに追われていたのかも。
> >
> > それがガイであっても可笑しくない様な気がしたりしなかったり。
> >
> > ・・・まぁ、多分後付の設定なんで其処まで都合の良いものでは無いんでしょうけど。
> うーん、ガイが本気で捕まえたいと思っていたのならば、
> ガイ側にはアーシー、ルーシーが居る以上、
> 片腕の騎士とランスが逃げ延びることは絶対不可能なはずだから、
> それは可能性が低いと思いますよ。

1.ガイとバークスハム共謀してルドラサウム封印を目論む
2.アーシーの予言でプランナーの用意する後継者を特定する
3.バークスハム影武者(死複製?)を残して人間界にまぎれる
4.バークスハム(片腕の騎士)、プランナーに感づかれ殺されるが後継者(ランス)の隠蔽に成功する
5.ガイ、ランスが成人(18歳)するころを見計らって絶対覚醒しそうにない異界の魂に魔王の力を継承する
6.バークスハム(影)をつかって魔王LPを野に放つ

なんてのはどうですか
アーシーってバークスハムの魔血塊を探しているって設定があったはずですし
リトルバンパイアのが本物だとすると人間界で探してるのおかしいですから

タイトルRe^9: 魔人四天王は継承者?
記事No255
投稿日: 2005/07/26(Tue) 13:50
投稿者しが < >
> 1.ガイとバークスハム共謀してルドラサウム封印を目論む
> 2.アーシーの予言でプランナーの用意する後継者を特定する
> 3.バークスハム影武者(死複製?)を残して人間界にまぎれる
> 4.バークスハム(片腕の騎士)、プランナーに感づかれ殺されるが後継者(ランス)の隠蔽に成功する
> 5.ガイ、ランスが成人(18歳)するころを見計らって絶対覚醒しそうにない異界の魂に魔王の力を継承する
> 6.バークスハム(影)をつかって魔王LPを野に放つ
>
> なんてのはどうですか
> アーシーってバークスハムの魔血塊を探しているって設定があったはずですし
> リトルバンパイアのが本物だとすると人間界で探してるのおかしいですから

うーん、プランナーはそこまで細かいところまで関わっていないと思うのですよ。
ジョンブル報道官7月1週に「彼らが作ったのは「基本」です」ってありますし。
魔王という生き物自体の設定と、
それを継承することが出来るものは、
100年に一度ぐらいの割合で生まれるようにするとかを決めるぐらいで、
具体的に誰に継承させるとかは決めてないと思います。
(ナイチサだけは例外でしょうけど)